Kontroverze iz hrvatske i ine povijesti - politički aspekt

[bombonpez]

PilotInstruktor kaže:

Mislim da bi puno za hrvatsku re-nacionalizaciju značilo kada bi neki Hrvat napravio nešto veliko; dobio Oskara, Nobela ili slično, a istovremeno bio deklarirani domoljub. To bi ljude potaknulo na veću nacionalnu solidarnost i prihvaćanje svog nacionalnog identiteta, bez da ga vide kako ga opisuju nepismeni novinari sa srednjom školom po raznim Indeksima, t-portalima i ostalim šund-neoliberalnim sajtovima.

Nacionalna solidarnost u etničkom ili političkom smislu?

Kakvu korist imam od "prihvaćanja svog nacionalnog identiteta"?

[Leoben Conoy]

PilotInstruktor kaže:

PL, za jednog dijasporaša si jako dobro upućen u zbivanja u Hrvatskoj, ali ipak ne dovoljno. Mislim da tebi nije jasno koliko je intenzivno i duboko podjeljeno hrvatsko društvo.

Hrvati se otprilike dijele u dvije skupine; one koji su odustali od ideje hrvatske nacije, i one koji nisu.

Ne mislim sada prvo-navedene prozvati jugounitaristima, ali jednostavno velik broj ljudi smatra da je hrvatska zastava nešto seljačko, biti Hrvat po nacionalnosti primitivizam, a bilo kakva verzija hrvatskog domoljublja teški zločin i ustaštvo.

Zbog takve propagande određenih krugova, i njihovih apologeta među medijskim mogulima, velik broj mladih je naprosto pripadnost naciji doživio kao teški teret i muku.

Evo recimo banalnog primjera; prije par mjeseci bio sam na nekom tulumu kod bliskih prijatelja. Bilo je to par dana nakon što je Hrvatska pobijedila Tursku u Istanbulu. I uglavnom, popili smo, i tako su se zaredale pjesme, i kada smo pjevali jednu navijačku, moj frend je izvadio državnu zastavu. Domaćin, inače umjetnički tip i zanesenjak (nikakav jugoslaven ili slično), je popizdio, jer "se ponašamo nacionalistički". Prijatelj zastavnik ga na to podsjeti da u njegovoj sobi, od nas udaljenoj par metara, visi velika tibetanska zastava sa natpisom "Tibet Tibetancima" i slično. I naravno odgovor na to je bio da je Tibet cool, a hrvatska zastava je podsjetnik na primitivluk, kriminal, rat, privatizacijske tajkune i tako dalje.
Hrvatsku ne može spasiti nekakav općenarodni koncenzus, već kao i uvijek do sada; malobrojni, ali jebeno iznadprosječno uspješni i pametni- pojedinci.

Mislim da bi puno za hrvatsku re-nacionalizaciju značilo kada bi neki Hrvat napravio nešto veliko; dobio Oskara, Nobela ili slično, a istovremeno bio deklarirani domoljub. To bi ljude potaknulo na veću nacionalnu solidarnost i prihvaćanje svog nacionalnog identiteta, bez da ga vide kako ga opisuju nepismeni novinari sa srednjom školom po raznim Indeksima, t-portalima i ostalim šund-neoliberalnim sajtovima.

Na boldano
Koliko taj Free Tibet frend ima godina?

Možda se varam, ali nešto starija generacija koja još pamti da se i na zastavu SRH nije od strane organa gonjenja gledalo blagonaklono kad je bila bez pratnje jugoslavenske, a kamoli na ostale nacionalne simbole bez socijalističkih obeležja - ipak većinom apriori ne vidi primitivluk, tajkunluk, rat itd.
Dio mlađe, koji ne pamti takva vremena nego Jugu doživljava kao Narniju na Balkanu a nije u njoj proveo svoje svjesne godine, moguće je podložniji takvim nebuloznim poimanjima kao taj tibetanac

[Ber]

Kada se za slavljenje 10. travnja ili antihrvatskog ustanka u Srbu bude išlo u zatvor, tek onda se otvara polje za zdravu izgradnju nacionalnog stava o tim vremenima.
Jer onda će se i službeno tretirati da su oba zločinačka.
Do tada će biti nemirno i olujno.

Tek da uzgred spomenem da se ovim crvenim balavljenjem Josipovića i Milanovića oko II s.r. nije moglo bolje zapuhati u jedra desnice, umjerene i ekstremne.

[PilotInstruktor]

bombonpez kaže:

Nacionalna solidarnost u etničkom ili političkom smislu?

Kakvu korist imam od "prihvaćanja svog nacionalnog identiteta"?

Dobivaš mogućnost da tvoja djeca možda odrastu u snažnoj državi, koja neće biti kolonija trećerazrednih bankara i lobista iz Brisela. Nekim čudom, sve jake europske države, kao što su Francuska, Engleska ili Njemačka, ponosne su na svoj jezik, svoju povijest, svoje simbole, i itekako im je bitna njihova nacija. Jadni malograđani kao što su Hrvati plešu kako netko drugi svira, i za sitniš iz strančeva džepa prodaju i rođenu majku. Valjda hrvatski malograđanin misli da će zaraditi respekt kod debelog stranog gazde ako bude dovoljno kmetovski i izdajnički raspoložen.

Leoben Conoy kaže:

Na boldano
Koliko taj Free Tibet frend ima godina?

Možda se varam, ali nešto starija generacija koja još pamti da se i na zastavu SRH nije od strane organa gonjenja gledalo blagonaklono kad je bila bez pratnje jugoslavenske, a kamoli na ostale nacionalne simbole bez socijalističkih obeležja - ipak većinom apriori ne vidi primitivluk, tajkunluk, rat itd.
Dio mlađe, koji ne pamti takva vremena nego Jugu doživljava kao Narniju na Balkanu a nije u njoj proveo svoje svjesne godine, moguće je podložniji takvim nebuloznim poimanjima kao taj tibetanac

Dvadeset. Svi smo prpošni studoši u ranim dvadesetima, a on je pogotovo djetinjast.

Ovo s balkanskom Narnijom si genijalno opisao, upravo je tako nekako vide današnji klinci ispranog mozga. Kao da je nekakva zemlja iz Gospodara Prstenova, a ne jedan veliki smrdljivi socijalistički soliter, što je i bila.

[PowerLock]

Kritike Vladi zbog ukidanja sponzorstva komemoracije u Bleiburgu stižu i od onoga od kojeg bi se to najmanje očekivalo - Žarka Puhovskog:

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...F-F9E189B12AA1

Šteta što je intervju objavljen u novinama koje od prošlog Petka više ne izlaze, tako prokleto tipično hrvatski...

[Leoben Conoy]

PilotInstruktor kaže:

Dvadeset. Svi smo prpošni studoši u ranim dvadesetima, a on je pogotovo djetinjast.

Ovo s balkanskom Narnijom si genijalno opisao, upravo je tako nekako vide današnji klinci ispranog mozga. Kao da je nekakva zemlja iz Gospodara Prstenova, a ne jedan veliki smrdljivi socijalistički soliter, što je i bila.

Khm.. ajmo reć da sam bio u srednjoj kad ste se rađali
Ipak, imam sestričnu tih godina, također ne pamti Jugu, kao ni rat osim što zna da su joj ujaci bili u HOS-u, ali sve ostalo je baš ne zanima... prema YU nije imala nikakav stav, ni + ni -
No, nedavno su ona i ekipa vlakom putovali u Sarajevo, to joj je bio prvi susret sa zemljom istočno od HR - i kad se vratila shvatila je kolika je to razlika između gradova, mentaliteta, atmosfere.. svega.
Pa joj je sad malo jasnije zašto se ta "Narnija Balkana" za neke - raspala ko kula od karata.

[Ber]

Pričam sa jednim mladim likom iz hrvatske otužne filmske industrije. Trideseatk godina makar glumi mlađe. Narcisoidna furka na mistične tajne bliskog istoka i uvijek latentno opčinjen zapadnim filmskim glamurom.
Glumatalo koji je uvjeren da predstavlja intelektualnu društvenu elitu mračnog balkana na koje ga je osudila valjda neka kriva karma.

I tako blebne on da je Puhovski potaknuo snimanje izvrsnih umjetničkih djela o zločinima nad Srbima i da bi to trebala gledati sva hrvatska djeca da shvate neke stvari.
Pitam ja, zašto nikada ništa Puhovski nije snimio o najbestijalnijem i najmasovnijem masakru civila u prošlom ratu, Vukovaru.

I onda onaj teleći pogled, razgoračeni.
Taj dio priče mu je kao nedokučiva viša matematika.
Zna da je dva i dva četiri, ali opet nije.
Tele.

[PilotInstruktor]

Ber kaže:

Narcisoidna furka na mistične tajne bliskog istoka i uvijek latentno opčinjen zapadnim filmskim glamurom.
Glumatalo koji je uvjeren da predstavlja intelektualnu društvenu elitu mračnog balkana na koje ga je osudila valjda neka kriva karma.

Hahahahaha!

Krećem se u tim krugovima, i ne mogu ti opisati koliko je ovaj opis točan, a pogotovo boldani dio.

Svaki hrvatski filmaš nastoji istovremeno biti na tragu balkanske egzotike kakvu prodaje Kusturica, i glumatati miteleuropljanskog intelektualca koji je iznad tog balkanskog mulja.

Što je je, dobro si ih (tj. nas ) opisao.

[Lucky Jim]

Ber kaže:

I tako blebne on da je Puhovski potaknuo snimanje izvrsnih umjetničkih djela o zločinima nad Srbima i da bi to trebala gledati sva hrvatska djeca da shvate neke stvari.
Pitam ja, zašto nikada ništa Puhovski nije snimio o najbestijalnijem i najmasovnijem masakru civila u prošlom ratu, Vukovaru.

Pretpostavka je da su vukovarski zločinci i žrtve u žiži države, većine i establišmenta.

Zamisao građanskih udruga i organizacija kao što je HHO jeste da se "diže uzbuna" zbog prava manjina, onih koje država zanemaruje, bilo zato što su nositelji vlasti uvjereni diskriminatori, bilo zato što račundžijski podilaze većini.

Zato ne treba čuditi što je fokus tih organizacija i pojedinaca na zločinima nad manjinom.

Veći je problem i veliki hendikep ovih organizacija što iza njih stoje ljudi kojima ljudi uglavnom ne vjeruju.

Ako ti ljudi nisu bili angažirani u obrani ljudskih prava, sloboda i života kad su UDBA i CK odlučivali o životu i smrti i kontrolirali svako slovo i minutu novina i televizije, tko će im vjerovati da ih sad pokreće iznimna osjetljivost na to?

Ako si za socijalizma šutio, ili, još gore bio u vojnom sustavu (šef GOLJP-a) ili bio na crvenom fakultetu, koji je predstavljao "znanstvenu" apologiju sustava (ili, još gore, glumio postojanje i slobodu kritike i pluralizam), ako si uvijek negativno govorio o vodstvu pokreta za neovisnost Hrvatske ... ljudi ne mogu ne pomisliti da se radi o nekim drugim motivima.

To prvenstveno nanosi štetu stvari za koju bi se trebali boriti.

[bombonpez]

PilotInstruktor kaže:

Dobivaš mogućnost da tvoja djeca možda odrastu u snažnoj državi, koja neće biti kolonija trećerazrednih bankara i lobista iz Brisela. Nekim čudom, sve jake europske države, kao što su Francuska, Engleska ili Njemačka, ponosne su na svoj jezik, svoju povijest, svoje simbole, i itekako im je bitna njihova nacija. Jadni malograđani kao što su Hrvati plešu kako netko drugi svira, i za sitniš iz strančeva džepa prodaju i rođenu majku. Valjda hrvatski malograđanin misli da će zaraditi respekt kod debelog stranog gazde ako bude dovoljno kmetovski i izdajnički raspoložen.

Svaki narod je ponosan na svoj jezik, svoju povijest, svoje simbole, no nemaju zbog toga svi narodi snažne države.

[Ber]

Lucky Jim kaže:

Pretpostavka je da su vukovarski zločinci i žrtve u žiži države, većine i establišmenta.

Zamisao građanskih udruga i organizacija kao što je HHO jeste da se "diže uzbuna" zbog prava manjina, onih koje država zanemaruje, bilo zato što su nositelji vlasti uvjereni diskriminatori, bilo zato što račundžijski podilaze većini.

Zato ne treba čuditi što je fokus tih organizacija i pojedinaca na zločinima nad manjinom.

Veći je problem i veliki hendikep ovih organizacija što iza njih stoje ljudi kojima ljudi uglavnom ne vjeruju.

Ako ti ljudi nisu bili angažirani u obrani ljudskih prava, sloboda i života kad su UDBA i CK odlučivali o životu i smrti i kontrolirali svako slovo i minutu novina i televizije, tko će im vjerovati da ih sad pokreće iznimna osjetljivost na to?

Ako si za socijalizma šutio, ili, još gore bio u vojnom sustavu (šef GOLJP-a) ili na crvenom fakultetu, ako si uvijek negativno govorio o vodstvu pokreta za neovisnost Hrvatske ... ljudi ne mogu ne pomisliti da se radi o nekim drugim motivima.

To prvenstveno nanosi štetu stvari za koju bi se trebali boriti.

Puhovski je čista matematička politika vrlo određenih EU vanjskopolitičkih kružoka kojima odgovara da se u Hrvatskoj medijska tenzija drži na srpskim žrtvama a hrvatske se prešućuje.
Oni putem obilatih novčanih sponzorstava podržavaju vrlo konkretne udruge i ljude kojima je u njihovom fokusu upravo to, srpske žrtve. Dođu im i pitaju ih koliko im treba novaca, a sve što traže je da nastave dalje u svom ultrapoličkom tonu.
Još ih dodatno podrže i političkim pritiscima na vlast, direktno ili preko medija.

Zaključena priča.

I zato mi imamo ono interesantno istraživanje u kojima se javnost u Hrvatskoj deseterostruko više bavi srpskim žrtvama nego hrvatskim.
A mnoga telad to popuše.
Puhovski nije tele, to je njegova politička opcija.

[Ber]

PilotInstruktor kaže:

Hahahahaha!

Krećem se u tim krugovima, i ne mogu ti opisati koliko je ovaj opis točan, a pogotovo boldani dio.

Svaki hrvatski filmaš nastoji istovremeno biti na tragu balkanske egzotike kakvu prodaje Kusturica, i glumatati miteleuropljanskog intelektualca koji je iznad tog balkanskog mulja.

Što je je, dobro si ih (tj. nas ) opisao.

Hvala na komplimentu.
Iznosim dojam.

[Leoben Conoy]

PowerLock kaže:

Kritike Vladi zbog ukidanja sponzorstva komemoracije u Bleiburgu stižu i od onoga od kojeg bi se to najmanje očekivalo - Žarka Puhovskog:

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...F-F9E189B12AA1

Šteta što je intervju objavljen u novinama koje od prošlog Petka više ne izlaze, tako prokleto tipično hrvatski...

Kritiziraju ih svi njima skloni listovi i portali, Butković u subotu u Jutarnjem, T-portal, Novi list.. sad i Puhovski.

Očito se Milanović zahebao jer je udovoljio željama dvojice staraca, braće Goldstein te bastionu jugokomunističke misli SAB-u (SUBNOR).
Tako se politika ne vodi.
Inicijatori ukidanja pokroviteljstva za koju godinu biološki više neće biti tu, a ovo otvaranje starih podjela će ostati.
I Josipović se pokazuje kao nedorastao funkciji koju obnaša, ali propust vodstva Sabora i Milanovića je gori.

Neki su ti tu napisali kolika je podjeljenost u ovoj zemlji, ona je dubinska i suštinska, možda nakon 2000e i ponovo namjerno izazivana kako bi se i s Hrvatskom dogodio onaj isti scenarij kakvog si spomenuo s INA-om.

Kako god - ovo je vrlo dobra ilustracija stanja Hrvatske 90ih i danas.
Država i društvo koje su imali energije i vjerovali u sebe - i današnja preko noći ostarjela nacija koja se dijeli po šavu iz WW2.

Tuđmanova pomirba je išla prilično na silu, ali njoj su se tada opirali oni isti koji i danas siju ideološki razdor, sole stare rane, izmišljaju zmije, oni za kojih je i Račan bio crveni ustaša.
Nažalost, u medijima su takvi u sedlu čitavo desetljeće, a odnedavno su i na vlasti.

Također su ti dobro napisali da nije desnica ta koja stvara podjele i sukobe jer je danas marginalna.
Podjele i potenciranje sukoba dolaze s one druge strane, s institucijske, vaninstitucijske i medijske ljevice koja što je Puhovski jako dobro primjetio svakom drukčije mislećem rado lijepi etikete fašista i ekstremista.
Ta ljevica (iako je možemo staviti i pod navodnike) liječi svoje određene frustracije i teško se s njom može uspostaviti kompromis.

U HR se danas od strane medijske i vaninstitucijske ljevice tako kriminaliziraju određene varijante hrvatskog grba iako su stoljećima starije od NDH, ne propušta se prilika kriminalizirati i DR, Tuđman je zločinac koji je dijelio BiH sa Miloševićem i dogovorio rat kako bi lakše opljačkao Hrvatsku itd itd

Banalni primjer kamo ide zatucanost tih "ljevičara" kojeg se uvijek sjetim je onaj iz 2010. ili 2009. s pritiskom da glasilo MORH-a obustavi feljton o hrvatskim zračnim asevima 1914-1948 koji je bio potpuno neideološki i govorio je o Hrvatima pilotima raznih zrakoplovstava (bio je jedan i u RAFu tokom bitke za Britaniju) i sve je bilo OK dok nije objavljen prvi nastavak o pilotima ZNDH, na istočnoj fronti - to se odmah shvatilo kao ustašonostalgija - rezultat: feljton više nije izlazio, a čitatelji ostali uskraćeni kako za biografije NDH pilota tako i za one partizanskih.

E sad to usporedi s Njemačkom gdje se Luftwaffe najnormalnije obrađuje kao tema bez ikakvih ideoloških pretenzija..
U takvoj Hrvatskoj živimo.

Da je izvedivo, potpisao bih odmah da dio ove države uzmu ljevičari sa ili bez navodnika, dio mi ostali i da se dva društva razvijaju odvojeno jedno od drugog, pa nek se pripajaju kome žele, ali sumnjam da ih itko želi, čak ni Srbija ne bi htjela s takvima imat posla.

Kroz 10ak godina bi taj "lijevi" dio Hrvatske nestao kao takav.
Ali bi se ovaj drugi razvijao normalno bez opterećenja njihovim frustracijama jer je Juga propala, bratstvo i jedinstvo bilo tlapnja, regionašenje je slab surogat za jugoslavenstvo, a EU je korporativna naddržava u kojoj jača krajnja desnica..
Taj drugi "desni" dio bio bi slobodan od Pusića, Teršeličke, Goldsteina, EPH i njihovih urbanih fašista, Mesića, Fumića, Lončara, Perkovića, Milanovića, Josipovića itd itd

A ove ujkonostalgičare bi lako sredili ili smjestili u neku ustanovu gdje se nose košulje s kopčanjem na leđima.

[frch]

O kakvom antifašizmu danas govorimo? Antifašizam sigurno ne predstavljaju Tito i njegova boljševička klika koji su partizanski otpor iskoristili za revolucionarno zauzimanje vlasti, kad su organizirano smaknuli desetke tisuća nepodobnih, ljudi koji su se mahom ne svojom krivnjom našli na drugoj strani, posmicali su masovno sve što je drugačije mislilo, mnoge čiji su stanovi, zgrade i imovina zapeli za oko komunistima, nad cijelim jednim narodom počinili genocid... Današnji antifašizam često je maska iza koje se kriju stari komunisti, boljševici, stara ideologija, koji svoje biografije i svoje postupke kriju kao zmija noge.

http://www.vecernji.hr/kolumne/silov...kolumna-401365

[Razbijač]

Nego na što je Josipović mislio kad je spominjao udžbenike u kojima nije sve napisano?

Kojim to, u udžbenicima obrađenim, dijelom povijesti predsjednik nije zadovoljan?

Nevjerojatno je kako se naši političari oviha dana bave "ispravljanjem" povijesti.

Najprije Šprem o tome kako nitko nije poginuo na Bleiburgu, a sada i Josipović.

A i Jovanović je ranije nešto lupao kako djecu o holokaustu treba učiti još u vrtićima.

Kako je krenulo možda uskoro u škole ponovno uvedu natjecanje "Titovim stazama revolucije"

[Leoben Conoy]

Razbijač kaže:

Nego na što je Josipović mislio kad je spominjao udžbenike u kojima nije sve napisano?

Kojim to, u udžbenicima obrađenim, dijelom povijesti predsjednik nije zadovoljan?

Nevjerojatno je kako se naši političari oviha dana bave "ispravljanjem" povijesti.

Najprije Šprem o tome kako nitko nije poginuo na Bleiburgu, a sada i Josipović.

A i Jovanović je ranije nešto lupao kako djecu o holokaustu treba učiti još u vrtićima.

Kako je krenulo možda uskoro u škole ponovno uvedu natjecanje "Titovim stazama revolucije"

Upravo je ministar telefonski nastupio u emisiji Hrvatska uživo kod Severice čije kreveljenje pred kamerama dovodi u sumnju njeno psihičko stanje.
Tema je bila upravo Pravdina kritika na školske udžbenike i naravno Jovanović se slaže, ali ministarstvo ne može ništa učiniti jer su aktualni udžbenici važeći do 2014. - ali zato će organizirati dodatno obrazovanje za profesore povijesti
kako bi ih se stavilo na pravi kurs. Nove pravednosti, podrazumijeva se..

Naravno on planira posjete učenika Jasenovcu, vodio bi ih i u Auschwitz, ali nema se para..
Jakovina se ne slaže da je problem u udžbenicima nego u profesorima - a jedan od profesora u prilogu je komentirao da bi što se Jasenovca tiče trebala biti spomenuta i njegova uloga u razdoblju od '45-'48.

Nije slučajno osoba politkomesarskog profila, Jovanović, koji liječi svoje osobne frustracije iz 90ih instaliran u ministarstvo s kojim zapravo nema veze - kreatori Crvene Hrvatske čijoj realizaciji svjedočimo i svjedočit ćemo znaju što rade.

Zajebli su se jedino u tome što je ovaj narod izgurao 45 godina takve Hrvatske pa će i njihove 4, ako i potraju toliko na vlasti.

[Razbijač]

Leoben Conoy kaže:

Naravno on planira posjete učenika Jasenovcu, vodio bi ih i u Auschwitz, ali nema se para..

Pa onda neka ih odvede u josipovićev ili sličan stan.

Ako već ne može pokazati djeci mjesto gdje su židovi nastradali, nek im pokaže mjesto gdje su živjeli.

[Zagorski Križar]

Leoben Conoy kaže:

Pa nema čega nema kontroverznog. Navodno su čak tu i kontakti vođa ustanka s talijanskom okupacijskom upravom..

Nije to ništa navodno, već je popraćeno dokumentima i dokazano.Uostalom, Otrićki sporazum nije nikakva izmišljotina iz kuhinje "ustašoidnih Rvatina iz Argentine."

Odmah nakon ustanka, Talijani su optužili oružanu silu NDH zbog nesposobnosti da u nekoliko dana uguši ustanak i da je njihova surovost prema Srbima uzrokovala taj ustanak.Odmah su krenuli u diplomatsku ofenzivu, s namjerom da se njihovoj vojsci vrate okupacijska prava na području tzv. druge ili demilitarizirane zone, pojasa od 50-ak kilometara od obale prema unutrašnjosti.Također odmah stupaju u kontakt s uglednim ustaničkim vođama.Već 11. kolovoza 1941., samo petnaest dana nakon ustanka i prije nego što je ofenziva OS NDH na njih uopće počela, zaključuju s ustanicima poznati Otrićki dogovor.Tu je bilo riječi o nekakvoj autonomiji Srba u krajevima pod talijanskim okupacijskim zapovjedništvom.Takvih je kontakata bilo i prije i poslije, pa su se oni zapravo odvijali od samog početka ustanka.

Izvor: Tomislav Aralica, Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3, str. 18

Da se razumijemo, Otrićki sporazum, osim monarhista i velikosrbeka, potpisuje i Đoko Jovanović u ime komunista (odnosno partizana).Drugim riječima, ustanici, partizani i četnici zajedno, potpisuju svojevrsan savez s Talijanima, fašistima, a istodobno vrše zločine nad ne-srpskim stanovništvom.Jedino što je kontroverzno u vezi ustanka je to da li je ustanak potaknut od strane Talijana, kao što Dido Kvaternik tvrdi .Ostalo je neoboriva istina.

Činjenica je ipak da su u svim mjestima gdje su zatečene veće skupine hrvatskoga i muslimanskoga stanovništva počinjeni masovni zločini. Pritom Goldsteinovu tvrdnju da su četnički elementi bili ti koji su počinili „osvetničke zločine“ nakon 27. srpnja 1941. opovrgava jedan od organizatora toga ustanka u istočnoj Lici i istaknuti komunist Gojko Polovina u knjizi Svedočenje. Sećanje na događaje iz prve godine ustanka u Lici, Beograd 1988., koji je na stranicama 339.-342. opširno progovorio o uništenju Boričevca. On nije doduše spomenuo ubojstvo preostalih mještana nego je detaljno opisao pljačku i palež sela, a na stranici 342. naveo je da „ostaje činjenica da je u masi neboraca toga momenta u pljački i paljenju učestvovao i znatan broj boraca, od kojih su neki poslije toga bili sjajni ne samo partizanski borci nego i politički i vojni rukovodioci, komandiri, komandanti.“ Polovina na stranici 338. izričito tvrdi da je „grupa naših boraca, čija imena nikad nisam uspio saznati, i pored naše naredbe izvršila napad na Iveziće.“ Slično je o uništenju Boričevca progovorio i drugi istaknuti organizator ustanka u istočnoj Lici i član Komunističke partije Đoko Jovanić u svojoj knjizi Ratna sjećanja, Beograd 1988., str. 79. On također ne spominje četnike i ubojstva preostalih stanovnika sela kao one koji su uništili Boričevac, te ističe da „tek 2. augusta oko 11 sati naše jedinice ulaze u Borićevac. Sa ustanicima se izmiješalo i mnoštvo golorukog naroda. U tom metežu opljačkani su dućani i napušteni domovi, krcati robom, uglavnom opljačkanom u Donjem Lapcu i drugim mjestima.“

Izvor

Inače, ti antifašisti su se posvađali jednom međusobno, Ličani i Bosanci, prilikom pada Kulen Vakufa, zbog, pazite sad - podjele plijena.Hrvatski antifašisti .

Leoben Conoy kaže:

Srb se danas potencira kao jedna od dogmi iz vremena SRH koju ljevica zdušno prihvaća.
Ukine li se 22.6. kao državni praznik - Brezovica i Srb su u istoj ravni.

Naime, Brezovica je također izmitologizirana - tada se nije dogodilo nikakvo formiranje antifašističkog odreda, već su dvojica pajdaša prespavala kod trećega :

Drago Žuk, radnik u sisačkoj Rafineriji, radio je u noćnoj smjeni pa je pred zoru 22. lipnja 1941. čuo na radiju vijest da je Hitlerova Njemačka napala Sovjetski Savez. Odmah je jurio u Sisak do Marijana Cvetkovića, tada člana Okružnog komiteta KPH za Sisak, da mu prenese tu važnu vijest. Marijan je odmah pošao do Vlade Janića, sekretara Mjesnog komiteta KPH da se dogovore o daljnjem djelovanju. Dogovoreno je da se svi viđeniji komunisti povuku u ilegalnost. Odmah su krenuli, Vlado biciklom u Petrinju, a Marijan vlakom u Sunju i Kostajnicu da tamo o tome obavijeste svoje partijske drugove. Isti dan navečer obojica su se, i Vlado i Marijan, našli u selu Žabno kod Siska kod partijskog druga Jose Tuškanca. Tu su i prenoćili. To je događaj od 22 lipnja. Nema nikakve Brezovice i nikakvog odreda ...

Izvor

Povijest Drugog svjetskog rata na ovim prostorima tek treba napisati .

[Kyle Reese]

Ber kaže:

Ustanak u Srbu i jest ključna točka cijele priče II s.r.
Kao ona točka na vrhu brade u koju kad dobiješ udarac ideš u knock - out.

A da je prilično službena govori i prisustvo tamo Josipovića i njegove crvene bulamente iz SDPa, novog ministra unutrašnjih poslova recimo te prateće pseudoznanstvene bibliografije koju štampaju Goldsteini i njihov EPH.

Što se tiče kontraverzi. Kontraverze postoje je li car Neron stvarno bio lud i zao, ili nije. Daleka prošlost sa oskudnom količinom informacija.
Ustanak u Srbu nema kontraverzi, samo dosta poluistina i prešućivanja.

Evo najveće kontroverze.

Njih poneki čak nazivaju Hrvatskom Vojskom,iako su to bili lokalni Srbi koji su ubili što iz osvete što iz mržnje lokalne Hrvate, samo jer su bili Hrvati.

Nijedna država na sviejtu to ne bi slavila da su ubijeni pripadnici njenog naroda, jedino je eto Hrvatska slavila, a izgleda da će opet.

[Kyle Reese]

Također, jedan forumaš,kojeg inače cijenim jer doista imenom i prezimenom stoji iza svojih stavova, ali je izrekao jednu šokantnu tezu, u koju zbilja ja ne mogu povjerovati.

Naime, uz niz stvati u preambuli sutava se spominje i taj famozni i nikada u tom smislu zaživjeli ZAVNOH.

Dakako svi kada se treba govoriti o zločinima komunizma, se pozivanju na njega, iako se u premabuli tek nešto dalje, spom9nje i odbacivanje komunizma.

Osim toga, ako smo sudili braniteljima, na kojima počiva država, zašto ne bi i partizanima,kako to da "suđenje brnaiteljima ne baca jagu na Domovinski rat", ali "suđenje partizanima je povijesni revizionizam"...
A ja sam mislio da "zločin je zločin"...

No vratimo se samoj tezi mog kolege (s kojim je za razliku od nekih zbilja ok komunicirati) "branitelji nisu stvorili Hrvatsku, stvorili su je partizani, Hrvati i Srbi".

Ova teza je neobična.
Ne samo da Hrvatska nije postala nevoisna država, nego je veliki broj atributa državnosti dobila 1974., 29 godina nakon kraja rata, i ne vidim da je to baš bilo neizbježno ili zapisano negdje da se mora.

Također, ako su Hrvatski Srbi "bili Hrvatska vojska" , koja "se borila i stvorila Hrvatsku", zašto su njihovi unuci u gotovo 100% slučajeva bili za RSK, i zašto je ustaničko partizansko područje- Bnaija,Kordun,istočna Lika, bila kasnije područje tzv. RSK, pobunjeno područje,koje je tek nasilno u Oluji vraćeno Hrvatskoj,a na što je većina stanovnika tih krajeva regairala tako da je zauvijek napustila Hrvatsku.

Ako su oni stvorili Hrvatsku, zašto su je gotovo kolektivno odbili i čak se oružjem borili protiv iste?