Kontroverze iz hrvatske i ine povijesti - politički aspekt

[Grugru]

Borci II.svjetskog rata stoje 1,3 milijarde godišnje

Iako je najmlađi vojnik iz 1945. trebao tada imati barem 18 godina, što znači da danas nema NOR-ovca mlađeg od 86 godina, mirovinu iz NOR-a primaju 28.334 čovjeka. To su uglavnom obiteljske mirovine koje koriste djeca NOR-ovaca, a s obzirom na to da najmlađi korisnik ima 12 godina, u ministarstvu u šali kažu da su "borci" očito imali djecu u poznim godinama. Ipak bez obzira na nelogičnost propisa po kojem se mogu mirovine prenašati na iduće generacije unedogled, saznajemo da država nema namjeru mijenjati nijedno pravo ovoj skupini.

Njihove su mirovine za 739 kuna veće od prosječnih mirovina, a državu stoje godišnje 935 milijuna kuna. Osim NOR-ovaca dugo žive i domobrani pa ih 13.390 još uvijek prima mirovinu. Iako su se borili u istom ratu njihova je mirovina 500 kuna manja nego one NOR-ovaca. Ukupno te mirovine stoje 355 milijuna kuna godišnje, pa i nakon 68 godina od rata država godišnje za mirovine borcima troši 1,3 milijardu kuna.


Kako to da se njihova prava ne diraju

[Sokolić]

Cionist USA kaže:

Pogledao Sam ja te sve serije. Miljenko Smoje je prije svega bia jugoslaven.Velo misto velica jugoslaviju I fasisticku, zlocinacku organizaciju zvanu KPJ
Btw najbolja nasa serija je bila u registraturi.

Istina je. Hrvatski pisci iz Splita reagirali su na brojne netočnosti u seriji. Nisu reagirali oni koji su bili na partijskoj liniji. Miljenko Smoje bio je zaslijepljen nekim romantičnim jugoslavenstvom. Hrvatstvo mu se vidi, treba biti iskren, ali je zatomljeno. Skoro pa svedeno na razinu folklornog. Hrvatski jezik naziva hrvatskim, nikakva serbokroatistička kentauriziranja. Socijalističku Jugoslaviju idealizira, nepravde velikosrpske Kraljevine Jugoslavije prema Hrvatima svodi na odnos radnička klasa - buržoazija, a o progonima na nacionalnoj osnovi jer je netko Hrvat, o tome nema ni spomena.

[Sokolić]

La Linea Blu kaže:

Šta ti je jasnije? Da, odrastao sam na Azri, šta, koji kurac je tu sporan? Šta, Azra ti je nedovoljno hrvatski bend ili imaš prigovor na muziku? Štulićev glas ili zvuk gitara? A jel ti znaš da se Velo misto nije smjelo prikazivat na HRT-u jedan dio devedesetih? Di je razlika?

1. Azri je najveći problem što je njen frontmen tada živio u paralelnom svemiru i tako sve do danas. Kao da se netkom drugom događao uspon Miloševića i velikosrpska agresija na Hrvatsku. Kao da se nekom drugom događalo opstruiranje povratka hrvatskog Podunavlja, Prevlake. Kao da se nekom drugom narodu dogodilo da su u velikosrpskoj agresiji nestali brojni Hrvati.

2. Velo misto se smjelo prikazivati, ali bilo je neumjesno.

Velikosrpska agresija u tijeku, Srbija hrvatske zemlje svojata u diplomatskim i kulturnim krugovima, Srbija još dugo nastupa u svijetu pod imenom Jugoslavije, dugo je i htjela da opstane Jugoslavija (koja je samo krinka za veliku Srbiju)i lobirala kod velesila za to, ocrnjivala je samu ideju hrvatske samostalne države.

Zar u takvim okolnostima emitirati seriju gdje Hrvati sebe lupaju po glavi kad progovore protiv velikosrpskih hegemonista a za hrvatske pravice, gdje se idealizira zvijezda petokraka, Srbi, Srbija, Jugoslavija?

[Michael Collins]

Sokolić kaže:

Istina je. Hrvatski pisci iz Splita reagirali su na brojne netočnosti u seriji. Nisu reagirali oni koji su bili na partijskoj liniji. Miljenko Smoje bio je zaslijepljen nekim romantičnim jugoslavenstvom. Hrvatstvo mu se vidi, treba biti iskren, ali je zatomljeno. Skoro pa svedeno na razinu folklornog. Hrvatski jezik naziva hrvatskim, nikakva serbokroatistička kentauriziranja. Socijalističku Jugoslaviju idealizira, nepravde velikosrpske Kraljevine Jugoslavije prema Hrvatima svodi na odnos radnička klasa - buržoazija, a o progonima na nacionalnoj osnovi jer je netko Hrvat, o tome nema ni spomena.

Gledaj, on je bio režimski pisac, i izraziti Jugosloven, čak je i Miloševića podržavao do samog rata, ali opet, meni je Velo Misto ipak OK serijica.

Ima jedan lik, koji je postao izraziti srbofil reicmo, pa je doživio nerazumijevanje okoline, spomenuto je ubojstvo Radića i sl.

[Michael Collins]

Evo 10 največih kontrovezi:

1.Pasivno držanje komunista u Jugoslaviji do napada na SSSR (vrijedi za komuniste od Pariza od Varšave) i savezništvo SSSR-a i nacista te dvije godine

2.Pitanje da li su partizani oslobodili Jugoslaviju, dakle da su oni natjerali Niejmce na povlačenje a ne porazi u Rusiji i ulaza Crvene Armije u Beograd

3.Osječaj hrvatstva kod nekih partizana porijelom Hrvata recimo Vicka Krstulovića

4.Općenito nacionalni položaj Hrvata u prva dva desetljeća Jugoslavije

5. Vojne vježbe JNA u vrijeme Hrvatskog Proljeća i to baš na Baniji,Lici, Kordunu, i diljenje oružja civilima, Srbima u tim krajevima

6. Da li je aktivnost Jugoslaivje i ubjstva u inozemstvu definicija državnog terorizma

7.Gubitak svojest o Banovini Hrvatskoj, kao i Trojedinici, općenito svesti Hrvate na kmetove prije Jugoslavije

8. Ponašanje SUBNOR-a i preživjelih partizana 1991.

9. Planirana 7. republika od Trsta do Rijeke

10. Gubitak svijest da je banska vojska branila Hrvatsku od Turaka pogovo u njtežim razdojima, i da Srbi pevo dokaze kao pomoćne osmanske trupe u Hrvatsku

[Sokolić]

Michael Collins kaže:

Gledaj, on je bio režimski pisac, i izraziti Jugosloven, čak je i Miloševića podržavao do samog rata, ali opet, meni je Velo Misto ipak OK serijica.

Ima jedan lik, koji je postao izraziti srbofil reicmo, pa je doživio nerazumijevanje okoline, spomenuto je ubojstvo Radića i sl.

Režimski, svakako. Zadojen jugoslavenstvom, svakako. Zaglupljen jugoslavenstvom, svakako. Da je neka crtica hrvatskog ostala u njemu - jest. Nazire se. Nažalost to je podložio jugoslavenstvu. Čim to hrvatstvo prijeđe neku razinu, odmah se lupa po glavi. U Malom mistu jugoslavenstvo je manje naglašeno, hrvatstvo mu je jače, a u Velom mistu se ispire, netkom se dokazuje.

Još pred rat, a nakon demokratskih promjena, napisao je u kolumni kako je "za dišpet" Đodanu zapjevao neku jugoslavensku pjesmicu s društvom.

Pred smrt je ipak napisao riječi hvale za Tuđmana.

[Sokolić]

Michael Collins kaže:

Evo 10 največih kontrovezi:

Dodaj uzgajanje ropske krotkosti među Hrvatima. U školstvu se nije isticala veličanstvena hrvatska vojna povijest, "partizanskije" je bilo ime koje je zvučalo srpski. Samo su Srbi i Crnogorci prikazivani kao borci, njihova vojna povijest se veličala, "samo su oni vični oružju". Falična simbolika.

Tako se iskrivljenom slikom umjetno prikazuju ti izabrani narodi kao pater familias, kao dominantne jedinke u čoporu, a ostale se narode drži u infantilnoj fazi. Hrvate i u submisivnoj fazi, zbog vječnog nabijanja osjećaja krivnje zbog ustaštva i što su se drznuli imati ideju samostalne države, bez ikakve Jugoslavije, a da su u toj hrvatskoj državi Hrvati gospodari, a ne jedan protežirani narod iz Austro-Ugarske i obiju Jugoslavija.

[Michael Collins]

Možemo li se konačno dogovoriti i o samim brojkama

zami98 kaže:

Nije baš istina. Hrvati su većinom podržavali antifašističku borbu.

.

Koliki postotak Hrvata je bio samo u ustašama i domobranima, koliki samo u partizanima, a koliki oboje

[Grazia]

Michael Collins kaže:

Možemo li se konačno dogovoriti i o samim brojkama



Koliki postotak Hrvata je bio samo u ustašama i domobranima, koliki samo u partizanima, a koliki oboje

i ako nije problem neka objasni ono uzastopono etiketiranje i 'lijepljenje lebela' na chelo svima odreda u dijalogu, za ovo ili za ono ...cim netko nesto napise on najprije zalijepi etiketu.

bokte vidio, sto je ovo danas, koja je to razina debate, pa cak i forumske?

[Sokolić]

Michael Collins kaže:

Koliki postotak Hrvata je bio samo u ustašama i domobranima, koliki samo u partizanima, a koliki oboje

Za Hrvate, trebalo bi ovako reći: domobranstvo je bila obvezna, redovna vojska NDH. Poslije su ustaške i domobranske postrojbe spojene.
Znači - svi su mogli biti domobrani.

Postoji problem preklapanja, jer su mnogi domobrani otišli u partizane.

Bilo je Hrvata koji su bili mobilizirani u njemačke ili u talijanske postrojbe. U djelovima koje je sebi pripojila Mađarska, Hrvati su bili u mađarskim postrojbama te i njih moramo dodati u račun. Koliko je od njih prešlo u partizane?

Postoje i Hrvati koji su bili u četnicima. Koliko je od njih prešlo u partizane?

I za kraj - Hrvati koji su bili u partizanima.

[Michael Collins]

Sokolić kaže:

Za Hrvate, trebalo bi ovako reći: domobranstvo je bila obvezna, redovna vojska NDH. Poslije su ustaške i domobranske postrojbe spojene.
Znači - svi su mogli biti domobrani.

Postoji problem preklapanja, jer su mnogi domobrani otišli u partizane.

Bilo je Hrvata koji su bili mobilizirani u njemačke ili u talijanske postrojbe. U djelovima koje je sebi pripojila Mađarska, Hrvati su bili u mađarskim postrojbama te i njih moramo dodati u račun. Koliko je od njih prešlo u partizane?

Postoje i Hrvati koji su bili u četnicima. Koliko je od njih prešlo u partizane?

I za kraj - Hrvati koji su bili u partizanima.

Mnogi jesu otišli u partizane, mnogi nisu, čak ni 44' ili 45' jer nisu željeli komunizam ili Jugoslaviju, ne zato jer su željeli taj režim

[Sokolić]

Michael Collins kaže:

Mnogi jesu otišli u partizane, mnogi nisu, čak ni 44' ili 45' jer nisu željeli komunizam ili Jugoslaviju, ne zato jer su željeli taj režim

Neki su pristupili i tih godina, neki su i prisilno mobilizirani. Ima i crnih stvari, kad su braća mobilizirala braću u partizane i slala ih na krvava ratišta, ne bi li ovi poginuli, pa tako postali jedini nasljednici i naslijedili sva zemljišta i kuće.

Smatram da je bilo nekomunističkih motiva za odlazak u partizane sve do samog kraja rata. U glavi su imali jedan drugi poredak, njima je bila poznata Banovina Hrvatska, a za partizane su čuli da će biti nacionalna ravnopravnost. Jer, osuđivali su velikosrpsko-hegemonističku Kraljevinu Jugoslaviju, a u pozivu na ustanak baroda 1941. osuđivali su velikosrpski fašizam.

Partizani su imali dobar agit-prop, pa su nekako uspjeli zataškati provlačenje Srba koji su ispali kao neka nadrasa (poslije rata propaganda je kao prava partizanska imena prikazivala ona kao Jovo, Stevo, Vaso, ne kao Ante, Mate, Jure, Stipe) u toj strukturi.

Titovi partizani zato i jesu imali politkomesare radi ispiranja mozga vojnicima da ne bi netko slučajno "zastranio" u nekomunističkim idejama, ma koliko god im ti nekomunistički vojnici bili za nacionalnu ravnopravnost i iskreni antifašisti.