Kazneno djelo - da ili ne?

[linead1]

Moj suprug je u ozujku ove godine posudio kolegici s posla iznos od 7000 kn koji je ona obecala vratiti nakon par dana jer je navodno trebala pokriti neke troskove u banci kako bi joj odobrili kredit. Do dana danasnjeg vratila je samo iznos od nekih 600,00 kn i to nakon sto smo joj dali mogucnost u ratama po 500,00 kn, medutim njezine uplate su bile 80,00 kn, pa mjesec dva nista, pa 300,00 kn, pa opet nista, pa 220,00 kn. Svaki tjedan joj posaljemo 1-2 poruke da trebamo svoj novac i da neka nam ga vrati, no ona je sad uopce prestala odgovarati. Dosad je uvijek izmisljala izgovore, da ceka placu, pa putne, da je u koroni, plakala na telefon da treba za dijete, slala nam lazno izradenu potvrdu o uplati kako je uplatila a na banci nisu imali nikakve podatke o tome, itd., te i kad bi rekla da ima novce i kad bi se dogovorili za vrijeme i mjesto gdje da se nademo da ih vrati, ona ili ne bi dosla ili bi par minuta prije zvala uplakana opet a nekim izgovorom. Igrom slucaja saznali smo da kocka i da je zbog toga u dugovima, a i zivi na „visokoj nozi“, markirana roba, restorani i takve stvari, a nikakav kredit nije bio u igri jer je blokirana.
Kroz poruke ona nikad nije negirala postojanje duga te je svjesna da nama ti novci trebaju i da nam je njezinim nevracanjem pocinjena materijalna steta (morala sam podici pozajmicu u tom iznosu koju sam dala suprugu kako bi podmirio svoje troskove na kartici jer je pocetkom svibnja ostao bez posla).
Probali smo dosad to rijesiti mirnim putem, ali nas sad ignorira, a ocito novac niti ne misli vratiti, pa bi mi sad podigli kaznenu prijavu u kojoj bi trazili naknadu stete jer nemamo napismeno nikakav ugovor, samo poruke u kojima ona priznaje sve, a novac joj je posuden da joj se pomogne s uvjetom da ga vrati nakon par dana (prilikom molbe za posudbom rekla je da ga vraca za maksimalno tjedan dana).

Moje pitanje je da li je ona pocinila kazneno djelo prijevare i krivotvorenja isprave, da li prijaviti to policiji ili odvjetnistvu te da li nam je potreban odvjetnik ili ta djela idu po sluzbenoj duznosti nakon prijave?

[klingonac_worf]

1. kakvo krivotvorenje isprave?
2. privatna parnica ne ide po službenoj dužnosti
3. kakva prijevara?
4. ako nemate ovjeren ugovor i sve, jako jako teško preko suda

[linead1]

klingonac_worf kaže:

1. kakvo krivotvorenje isprave?
2. privatna parnica ne ide po službenoj dužnosti
3. kakva prijevara?
4. ako nemate ovjeren ugovor i sve, jako jako teško preko suda

1. Cl. 278. st. 1.:
"Tko izradi lažnu ispravu ili preinači pravu s ciljem da se takva isprava uporabi kao prava ili tko takvu ispravu nabavi radi uporabe ili je uporabi kao pravu,"

St. 3.:
"Tko kazneno djelo iz stavka 1. i 2. ovoga članka tt počini glede javne isprave, oporuke, mjenice, čeka, platne kartice ili javne ili službene knjige koja se mora voditi na temelju zakona,..."

Znaci dostavila nam je na mail potvrdu o uplati s brojem nekog laznog racuna kao potvrdu da je uplatila, i kad smo nakon tjedan dana otisli u banku s tom potvrdom provjeriti gdje je zapelo i zasto nam novci nisu dosli na racun receno je da je potvrda lazna

2. Razmisljamo dici kaznenu prijavu a ne ici na privatnu parnicu

3. Po cl. 236. st. 1.:
"Tko s ciljem da sebi ili drugome pribavi protupravnu imovinsku korist dovede nekoga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini..."
st. 3.:
"Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. ovoga članka pribavljena mala imovinska korist, a počinitelj je išao za pribavljanjem takve koristi,..."

Dakle, nije bio nikakav kredit u pitanju za koji je trebala novac (prikazivanje laznih cinjenica), znala je da novac nece vratiti a obecala je u roku par dana (zabluda) te je stalno imala lazne izgovore za nevracanje, tj. u par navrata je bilo da ima novac i da se nademo kao drugi dan a onda drugi dan par minuta prije zvala da nema novac (odrzavanje u zabludi).

4. Imamo preko 50 sms poruka u kojima ona ne porice dug i rok u kojem je trebala vratiti, govori da ce vratiti sutra, pa onda opet da nema da ce prekosutra i tako u nedogled.

[linead1]

Zanima me da li smo dobro procitali zakon i da li bi to bilo to?

[klingonac_worf]

valjda vam je jasno da za kaznenu prijavu nećete dobiti novac cak i da ona bude osudjena.

PS potvrda o placanju nije nikakava javna isprava.

i nitko vas nije prevario, vi ste joj dali pare na "majke mi".

[sivkić]

linead1 kaže:

, da li prijaviti to policiji ili odvjetnistvu te da li nam je potreban odvjetnik ili ta djela idu po sluzbenoj duznosti nakon prijave?

Možete prijaviti policiji i oni će jedan dio odradit ali neće podizati kaznenu prijavu jer ide po privatnoj tužbi.Bit će angažiran odvjetnik kojeg ćete morati platit.Kaznena djela su počinjena ali i kad je osude neće bit automatizmom vraćen novac.U presudi će stajat da mora vratit novac a s obzirom da vjerovatno neće ići će još jedna tužba zbog nepostupanja po sudskoj presudi.
Ima da se potroši puno živaca,vremena i nešto novaca a uspjeh nije zagarantiran.

[Fall]

Progoni se po službenoj dužnosti jer je vrijednost veća od 1000 kuna.

Točno je da sam kazneni postupak i eventualna presuda vama ne vraćaju novac, ali time se svakako vrši pritisak na nju da dug vrati.

Iz ovoga što ste napisali, moglo bi se raditi i o prijevari i o krivotvorenju isprave.

Podnošenje kaznene prijave na policiji vas ne košta ništa. Naravno, priložite sve dokaze kojima raspolažete, poruke, bankovne izliste i dr.

Poslano sa mog SM-N970F koristeći Tapatalk

[klingonac_worf]

Godine i godine sudjena cekaju. Ako prvo podnesete kaznenu, pa ako to dobijete nakon zalbi i zalbica pokrenete privatnu za nadoknadu stete. Imati cete velike izdatke i sve a realno uspjeh upitan.
Primjerice ako nema broj na pretplatu nego prepaid poruke vam djabe jer nista je ne povezuje s tim brojem npr.

Jbg najbolje je drugi puta cu pametnije

Poslano sa mog SM-G975F koristeći Tapatalk

[Fall]

Vjerojatno je riječ o osobi zaduženoj na sve strane. Ne košta ništa pritisnuti ju kaznenom prijavom (opravdano, jer sumnja na kazneno djelo postoji) da vas stavi nešto više na listi prioriteta za vraćanje duga. Ako čekate i ponekad pošaljete poruku, ona može nastaviti kao i do sada.

Što se tiče poruka, kada bi i bilo sporno kome pripada broj s kojeg su poslane, policija ima razne mogućnosti da poveže taj broj upravo s njom. U konačnici, vjerojatno i drugi kolege s posla znaju da je riječ o njezinom broju pa o tome mogu svjedočiti.

Poslano sa mog SM-N970F koristeći Tapatalk

[linead1]

Nije sporno kome pripada telefonski broj kad ga koristi vec godinama i cesto je zvala s njega kada bi se opravdavala.
Mi smo se vec pomirili sa time da mozda novce necemo ni vidjeti, ali bi htjeli stati tome na kraj vec jednom jer moj suprug a ni ona vise ne rade na istome radnome mjestu i ako sad to pustimo samo tako vidjet ce da moze i opet ce netko drugi naivan pasti na njezinu pricu (kaanije smo culi da je duzna na sve strane). Ocito je da joj ni suprug ne zna za dugove jer je cesto napominjala da neka nikome ne kazemo da nam je duzna, da ce joj onda suprug oduzeti dijete itd., a da ce ona novac vratiti za par dana a onda opet nista od toga, doslovno zavlaci vec vise od 6 mjeseci, a cesto ju srecemo po restoranima, u soping centrima, i onda "bjezi" od nas.

[klingonac_worf]

Realno vise imate sanse s privatnom tuzbom nego kaznenom prijavom. Ovo prijevara ce biti jako tesko dokazati jer ste joj dali pare na majke mi, ne vidim tu kako dokazati prevaru. Kao i krivotvorenje bankovne potvrde, ono potvrda banke nije sluzbeni dokument.


Poslano sa mog SM-G975F koristeći Tapatalk

[Macrontex]

Pozdrav,

Imam pitanje.
Ako dečko posumnja da ga cura vara, uzme joj mobitel da ona za to ne zna i nađe dokaze u porukama da ga je cura varala. I ako nakon raskida posalje njenom ukucanu fotografije razgovora koji dokazuju to sve, je li decko tu napravio ista protiv zakona? Odnosno moze li cura, njezin ukucanin ili bilo tko drugi napraviti išta na zakonskoj osnovi protiv decka? Tužba ili nešto? Hvala

[uzadnjicas]

Macrontex kaže:

Pozdrav,

Imam pitanje.
Ako dečko posumnja da ga cura vara, uzme joj mobitel da ona za to ne zna i nađe dokaze u porukama da ga je cura varala. I ako nakon raskida posalje njenom ukucanu fotografije razgovora koji dokazuju to sve, je li decko tu napravio ista protiv zakona? Odnosno moze li cura, njezin ukucanin ili bilo tko drugi napraviti išta na zakonskoj osnovi protiv decka? Tužba ili nešto? Hvala

"Kazneni zakon

GLAVA ČETRNAESTA (XIV.)

KAZNENA DJELA PROTIV PRIVATNOSTI
...
Članak 142.: Povreda tajnosti pisama i drugih pošiljaka

(1) Tko neovlašteno otvori tuđu pošiljku, pismo, brzojav, elektroničku poštu ili kakvo drugo sredstvo dopisivanja, ili na drugi način povrijedi njihovu tajnost, ili neovlašteno zadrži, prikrije, uništi ili drugome preda tuđu zatvorenu pošiljku ili pismo, brzojav, elektroničku poštu ili kakvo drugo sredstvo dopisivanja,

kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Tko s ciljem da sebi ili drugome pribavi kakvu imovinsku korist ili da drugome prouzroči kakvu štetu priopći drugome podatak koji je saznao povredom tajnosti tuđe pošiljke, pisma, brzojava, elektroničke pošte ili kakvog drugog sredstva dopisivanja, ili se s tom tajnom posluži,

kaznit će se kaznom zatvora do dvije godine.
... "

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...%8Clanak%20142.

[Il Mas]

Macrontex kaže:

Pozdrav,

Imam pitanje.
Ako dečko posumnja da ga cura vara, uzme joj mobitel da ona za to ne zna i nađe dokaze u porukama da ga je cura varala. I ako nakon raskida posalje njenom ukucanu fotografije razgovora koji dokazuju to sve, je li decko tu napravio ista protiv zakona? Odnosno moze li cura, njezin ukucanin ili bilo tko drugi napraviti išta na zakonskoj osnovi protiv decka? Tužba ili nešto? Hvala

Teoretski da, ali iz iskustva i prakse ti mogu reći da ne poznajem takve slučajeve. Ovaj članak što je naveden se više odnosi kad netko iz nekog interesa, urote, koristi i slično čita ili dila tuđe prepiske. Također je primarno fokusirano na službene osobe. Slučaj kakav ti opisuješ mislim da nikome ne bi palo napamet tužiti.
Čak i teoretski, kad bi se to dogodilo, kazna bi bila u rangu 100kn. Ponovno, zakonske odredbe tipa "do godinu dana zatvora" se ne ostvaraju ni u najtežim slučajevima, a kamoli za takve neke gluposti.
U krajnjoj liniji, za ovo što ti pišeš, postoji x jednostavnih načina na koji se fotografije mogu poslati bez da itko može na bilo koji način dokazati tko ih je poslao.

[uzadnjicas]

nije bilo pitanje kolika je kazna. pitanje je: je li tu dečko napravio nešto protiv zakona? jest.
može li cura ili njen ukućanin napraviti išta na zakonskoj osnovi? može.

[Garofeeder]

I moze najebat posve lijepo ako se netko toga ozbiljno prihvati.

[Il Mas]

uzadnjicas kaže:

može li cura ili njen ukućanin napraviti išta na zakonskoj osnovi? može.

To je istina, teoretski može. I to sam mu i napisao.
Ali dao sam i šire informacije o praksi i realnosti. Mislim da je to i korisnije od suhoparnog odgovora na pitanje, jer ljudi obično ne pitaju takve stvari zato što pišu odgovor na nekom testu pa moraju samo napisati teoriju, nego ih zanima što su stvarni i praktični odgovori.

Garofeeder kaže:

I moze najebat posve lijepo ako se netko toga ozbiljno prihvati.

Ovo već nije istina. Možda imamo različitu definiciju pojma "ozbiljno najebati", ali sasvim siguran sam da po mojoj definicije nema načina na koji može ozbiljno najebati.

[uzadnjicas]

u realnosti ovisi o pojedinom slučaju. vjerojatnije je da će odbačena žena ljubavniku izgrebati auto, ili da će muž kojem
je ljubavnica ženi poslala slike nju dočekati pa joj odvaliti šamar ili joj namjestiti otkaz. ako su posljedice neovlaštenog pristupa porukama i slanja dalje veće, ako je recimo otac ili muž na primitak seksi snimke kćer/ženu prebio i izbio joj par zubi, onda bi moglo doći i do veće kazne odbačenom dečku. nema smisla razglabati o svim mogućim varijacijama, to bi moglo ići u nedogled. poanta je da je to protuzakonito. i samo postojanje presude za kazneno djelo, makar kazna bila i uvjetna, može biti bitno čovjeku koji je optužen.

[Garofeeder]

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---811796.html

https://dalmatinskiportal.hr/vijesti...-zatvor/185957

https://totalinfo.hr/gnjusna-osveta-...o-zadovoljava/

[Il Mas]

uzadnjicas kaže:

u realnosti ovisi o pojedinom slučaju. vjerojatnije je da će odbačena žena ljubavniku izgrebati auto, ili da će muž kojem
je ljubavnica ženi poslala slike nju dočekati pa joj odvaliti šamar ili joj namjestiti otkaz. ako su posljedice neovlaštenog pristupa porukama i slanja dalje veće, ako je recimo otac ili muž na primitak seksi snimke kćer/ženu prebio i izbio joj par zubi, onda bi moglo doći i do veće kazne odbačenom dečku. nema smisla razglabati o svim mogućim varijacijama, to bi moglo ići u nedogled. poanta je da je to protuzakonito. i samo postojanje presude za kazneno djelo, makar kazna bila i uvjetna, može biti bitno čovjeku koji je optužen.

Tvoja poanta je bila da je protuzakonito. I to je ok, rekao sam da se slažemo.

Moja je poanta da u praksi nikad nisam čuo za takav slučaj. I to govorim iskustveno, a ne ovako bez veze. Vjerojatno zato što bi te odvjetnik izbacio iz ureda da ga kreneš gnjaviti takvim glupostima.
Tako da je moja poanta realnost. Ti smatraš da nema smisla, razgovarati o realnosti, ja smatram da itekako ima, pogotovo u ovom primjeru. Jer svako određeno kazneno djelo ima cijeli spektar stupnjeva težine.
To je kao da netko pita, što ako maznem 10 eura nekome iz džepa, jesam li počinio kazneno dijelo i može li me ta osoba utužiti.
I ako mu kažem da nema takvih slučajeva i da sigurno neće guliti 2 mjeseca u zatvoru zbog toga, a ti mu nalijepiš članak KZ-a o krađi gdje piše da je kazna do godine zatvora, sorry, ali ja smatram da sam dao precizniju i korisniju informaciju.
Što ne znači da ga potičem da uzme tih 10 eura, niti da tvrdim da to nije protuzakonito.
Tako da ja ne vidim problem da otvoreno kažem nekome da u stvarnosti nema nikakve šanse da će ga netko tužiti za takvo nešto, a i ako ga nekim čudom tuži, da zbog toga sigurno neće guliti u zatvoru.

Garofeeder kaže:

https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---811796.html

https://dalmatinskiportal.hr/vijesti...-zatvor/185957

https://totalinfo.hr/gnjusna-osveta-...o-zadovoljava/

Apsolutno nijedan od ovih linkova nema nikakve veze s ovim o čemu pričamo i što je ovdje postavljeno kao pitanje. Radi se u svima čl. 144 KZ-a o zlouporabama snimki eksplicitnog sadržaja, potpuno drugom djelu u odnosu na ovo što je pitanje. A da ne govorim da čak i u tim primjerima to nije jedino djelo koje je bilo problematično, već samo jedno u niz, od prijetnji smrću pa nadalje.
Držimo se činjenica i budimo ozbiljni ako već pišemo na pravnom pdfu.