Rast ka srodnoj duši ili pronalazak iste?

[mirandola]

MajaMama kaže:

Nisu je svi ni shvatili dobro. Nije joj bit koristiti 5 ustaljenih u filozofiji izraza I pljuvati besmislene retke kvaziumovanja.

Pogotovo ne s laicima, Platon bi se zastidio. Razgovor koji vodi spoznaji vode prijatelji u dobrohotnosti, a kompliciranje do razine nerazumljivosti ponistava tu dobrohotnost I istice ego.

Tako je I sa srodnim dusama iliti partnerstvima. K sebi se upravi da bi drugoga pojmio. U tebi se kriju sve zamke, varke I tvoj razum mora prevladati.

S laicima se i koristi pet ustaljenih izraza, a sloboda sigurno nije kod kuće i sa svima. Kao ni prijateljstvo.

Za slobodu nema relevantne figure. Nikakav filozof, znanstvenik, umnik ili bezumnik. Sve je to za slobodu irelevantno. Sloboda ne poznaje autoritet.

Nekakav se dijalog vodio i meni je čist fajn. Neka ljudi žive, pusti ih.

[mirandola]

MiSterium kaže:

Jasno da jesi.

Jer oci pokazuju pamet, a usne pokazuju dusevnost, zato oci znaju da lazu a samo usne pokazuju iskrenost. Osetljivost I osecajnost covekova leze samo na usnama I oko usana, a ne u ocima, posto se uvek covek pazi da ocima na prokaze svoju pravu misao.

Moguće, obično više gledam u usne kada netko priča. Ili u pod kada me opominje.

[MMovca]

mirandola kaže:

S laicima se i koristi pet ustaljenih izraza, a sloboda sigurno nije kod kuće i sa svima. Kao ni prijateljstvo.

Za slobodu nema relevantne figure. Nikakav filozof, znanstvenik, umnik ili bezumnik. Sve je to za slobodu irelevantno. Sloboda ne poznaje autoritet.

Nekakav se dijalog vodio i meni je čist fajn. Neka ljudi žive, pusti ih.

Prihvacam. Slobodu definiramo drukcije.

[mirandola]

MajaMama kaže:

Prihvacam. Slobodu definiramo drukcije.

Ajme Majko, slobodu se ne može definirati. To već znači porobiti ju.

[MiSterium]

mirandola kaže:

Moguće, obično više gledam u usne kada netko priča. Ili u pod kada me opominje.

Onda te je lako obmanuti.

[mirandola]

MiSterium kaže:

Onda te je lako obmanuti.

Evo sad gledam u pod. Što ćeš sada?

[MiSterium]

mirandola kaže:

Evo sad gledam u pod. Što ćeš sada?

Uzivati u svojoj slatkoj pobedi.

[ex anais]

Verdadera kaže:

Kako da netko izvuče najgore iz tebe (još dok sam o tome pisala sam znala da nekim ljudima neće lijepo sjesti ta ideja jer pobija predivnu idealističku lepršavost ljubavi kao olakšanja, bijega i zaštite)?

Recimo, zaokupljena si sobom, imala si loš dan. Živiš s nekim i kad dođeš kući potpuno si koncentrirana na sebe i premetanje dana po glavi.
Ono što nemaš pojma je da je i on imao jako loš dan a nekako objektivno promatrajući sa strane njegov je bio i gori. Ali on je drugačiji, potisne to i želi se posvetiti lijepim stvarima, ne želi ni razmišljati koliko ga je nešto tog trena povrijedilo.
I ti sebi daš za pravo da tvoja drama bude bitnija (mogu nabrojati i na koje sve načine i nijedan neće biti patologija) i kao šlag na kraju njegovog dana povrijediš ga i ti, u nekoj drugoj situaciji on to možda ne bi ni osjetio ali nije bila takva situacija a tebe nije bilo briga da promotriš kakva je situacija.

Izvukao je ono najgore iz tebe a uopće nije uključen scenarij gdje on kao psihopat ili osoba s nekom drugom psihičkom bolešću iskorištava tvoje slabosti i vrti te u paklu izvlačeći tvoje najgore. Nije ni scenarij gdje ste oboje sjebani do krajnje mjere i međusobno se uništavate. Scenarij je život, slučajan, svakodnevan, a može biti i mnogo ozbiljnije.

Meni ovo veze nema sa karmičkim vezama i srodnim dušama.
Obična svakodnevica.
Hendlaš je, ne hendlaš je, kako god, ali ne bih takve situacije nazivala u nekom općenitom smislu da netko izvlači najgore iz mene. Da bih ustvrdila da je netko izvlačio najbolje i najgore iz mene, to bi trebao biti turbulentan odnos prepun vrhunaca i padova, a ne običan kamenčić u cipeli zajedničkog života.

To što sam ja bila u pms-u recimo, a imam užasan pms nažalost, pa sam mu sjela na žulj, a njemu je upravo teta u dućanu rekla da više nema cigareta koje inače puši, fakat nema dva pojma s karmičkim vezama. Karikiram, ali to je to.

Ne idealiziram ljubav, svaki odnos ima svoje prepreke. Nekad je vrhunac tih prepreka da je netko zaboravio kupiti mlijeko. Nekad je da netko nekom sustavno razjebava duševni mir. A onda ga kupuje lijepim trenucima. Meni ovo prvo nema veze s karmičkim lekcijama. Kupit će se mlijeko sutra.

[mirandola]

MiSterium kaže:

Uzivati u svojoj slatkoj pobedi.

Neka ti bude. Prosto mi bude neugodno kad mi toliko trepćeš.

[MMovca]

mirandola kaže:

Ajme Majko, slobodu se ne može definirati. To već znači porobiti ju.

Razilazimo se i u tome, ne mislim da je definiranje nužno porobljavanje, ne u smislu kako to Foucault prikazuje putem klasifikacije.

[mirandola]

MajaMama kaže:

Razilazimo se i u tome, ne mislim da je definiranje nužno porobljavanje, ne u smislu kako to Foucault prikazuje putem klasifikacije.

Mislim da je vidljivo već na razini jezika. Definirati znači odrediti granice. Mislim da ne treba ići dalje od toga. Još su mi bolji oni koji tumače slobodu kao mogućnost slobodnog okupljanja ili izražavanja. Redukcija za redukcijom.

Pošto mi djeluješ malo stroga, ti si više analitičan tip?

Nemoj vikati na mene, sav se zbunim.

[Verdadera]

ex anais kaže:

Meni ovo veze nema sa karmičkim vezama i srodnim dušama.
Obična svakodnevica.
Hendlaš je, ne hendlaš je, kako god, ali ne bih takve situacije nazivala u nekom općenitom smislu da netko izvlači najgore iz mene. Da bih ustvrdila da je netko izvlačio najbolje i najgore iz mene, to bi trebao biti turbulentan odnos prepun vrhunaca i padova, a ne običan kamenčić u cipeli zajedničkog života.

To što sam ja bila u pms-u recimo, a imam užasan pms nažalost, pa sam mu sjela na žulj, a njemu je upravo teta u dućanu rekla da više nema cigareta koje inače puši, fakat nema dva pojma s karmičkim vezama. Karikiram, ali to je to.

Ne idealiziram ljubav, svaki odnos ima svoje prepreke. Nekad je vrhunac tih prepreka da je netko zaboravio kupiti mlijeko. Nekad je da netko nekom sustavno razjebava duševni mir. A onda ga kupuje lijepim trenucima. Meni ovo prvo nema veze s karmičkim lekcijama. Kupit će se mlijeko sutra.

Nisam ni spomenula karmičke veze, pojam srodne duše je relativno generalan, primjenjiv u različitim viđenjima na različite načine. Karmička veza baš zvuči točno određeno.

Da, to je svakodnevnica. Pokušat ću nekako to skratiti iako sam baš loša u tome.
Dakle, onaj osjećaj gdje nema izvlačenja oružja ni u svakodnevnici ni u rizičnim/teškim/napetim situacijama je osjećaj da si našao "srodnu dušu". A kad ti izvuče najgore ne izvuče ti to namjerno (mogu čak zamisliti i ludu situaciju gdje zbog tvog dobra izvlači nešto loše čega možda ni sama nisi svjesna, čak ima jedna tema ovdje na forumu primjenjiva za takvu situaciju). S tom lakoćom bez oružja koje uvijek teži na tone su stvoreni uvjeti da makneš ego sa strane i pogledaš u sebe.

Ono se čini kao banalna situacija ali i nije baš, pokazuje veliku sebičnost i egocentričnost jedne strane koja s vremenom potencijalno vodi u probleme. Nije stvar situacije nego reakcije na situaciju. Evo jedna teža i "odgovornija" s obje strane.

Jedna strana je extra otvorena, druga je extra zatvorena (mislim da nije teško pogoditi tko je tko). U većini situacija to je recept za neuspjeh. Jer zatvorenost za otvorenog izaziva frustraciju iz vrlo jednostavnog razloga- gubi kontrolu. Uz njega sam naučila točno što znači moja otvorenost. Opsesivnost kontrolom je jedno od najnegativnijih ljudskih djelovanja. I ne samo da je izvukao to na površinu (njegove akcije=moje reakcije) nego je ujedno izvukao i najbolje- sposobnost prihvaćanja nečega što je u temelju drugačije od tebe. Niti sam se ja trebala zatvoriti niti se on trebao otvoriti.

Ta slučajna poklopljenost je "srodna duša" i u njoj nema igre moći. Zamisli najgoru sebe i osobu ispred sebe koju to ne uništava/provocira nego ti daje priliku da se izdigneš iznad toga i naučiš nešto o sebi, bilo to pošteno prema njemu ili ne. (svatko ima svoje granice a kad jedno prelazi tuđe previše znači da nisu kompatibilni) Meni je trebalo to u životu tada i u tom smislu je bio kao stvoren za mene. Ne znam što tebi ili nekome drugome treba (svjesno ili nesvjesno).

Kao što sam spomenula, mi smo svoje drame prošli u početku, bilo je turbulentno ali i efikasno, učili smo upečatljivo. Rekoh već da je velika razlika u odnosu koji se gradi nezrelošću od odnosa koji se gradi zrelošću. Poanta je s nezrelim parom (u koji je spadao naš odnos) da li će par preći preko toga i evoluirati i tu mislim da faktor "srodnosti" (lakoće) olakšava u jednu ruku. Ono najvažnije (barem za mene) je da je to to onda kad je u odnosu odsustvo oružja koje sam već spominjala, bez obzira na turbulencije.

Pričamo o nečemu iz dvije potpuno različite perspektive.
Razumijem što želiš reći jer se "izvlačenje najgoreg" može promatrati na više načina, pa tako i patološki. A i ne mora se tako gledati.

Što se tiče mistificiranja srodne duše, nije mi jača strana jer u čitavom tom promatranju svega ipak ima neke logike, pravilnosti koje se podudaraju. Ako ima matematike onda ima i razuma!
Ali i dalje ne mogu racionalno objasniti osjećaj mira, povezanosti i "sklopljenosti" kad smo se upoznali
Samo nimalo mistično osjećam svojim ograničenim mozgom da je odgovor tu negdje, posve logičan, povezan s desetcima drugih fragmenata ljudskog života.

[ex anais]

Sad te razumijem. Ja sam upise na temi shvatila sukladno onom na što se inače misli kad se govori o srodnim dušama, zato sam spomenula new age i slično jer je čest slučaj da ljudi užasne odnose trpaju pod to i venu za srodnim dušama pa to još objašnjavaju karmičkim vezama.

Vaš odnos mi djeluje osvježavajuće zreo i zdrav.
Lijepo je kad se ljudi tako nađu. Bez igrica nadjebavanja, povuci-potegni i ostalih gluposti. Život je dovoljno težak sam po sebi i izazovan bez da ti ga netko otežava svojom nezrelošću.

Svaka veza ima izazove, ali mislim da bi ta srodnost duša iako ne volim taj izraz, vječiti skeptik, trebala pomoći da se kroz njih nekako klizi, a ne zapinje previše i ne pada. Ja to zovem "onaj pravi za mene". Nisam lagana osoba i netko će iz mene izvuči samo vječito nadjebavanje. A netko će izvući moju staloženiju stranu i zbog njega ću biti sama od sebe bolja. Neću mu htjeti vratiti istom mjerom jer se osjeti kad te netko poštuje, a kad te netko samo gleda kao skup osobina- pametna, privlačna, bla, bla, a kad si nekom cjelovita osoba. Ne znam jesam to dobro objasnila.

Zamisli najgoru sebe i osobu ispred sebe koju to ne uništava/provocira nego ti daje priliku da se izdigneš iznad toga i naučiš nešto o sebi, bilo to pošteno prema njemu ili ne.

Znam. To je lijepo od tvog partnera bilo. Većina ne bi tako reagirala. I onda se to zavrti u spin međusobnog povrjeđivanja, nadjebavanja, igara moći. Jer se on osjeti ugroženim. Jer nije dovoljno jak da shvati da to nema veze s njim, nikakve. Da se razumijemo, ne govorim o nikakvim iskaljivanjima kompleksa i iživljavanjima na nekom. To nitko ne bi trebao tolerirati.
A nekad se desi da spustiš gard pred krivim. I onda možda ga pred onim pravim više nećeš ni spuštati. Zato je tu prednost mladih godina, spremniji si otvoriti se nkome i vjerovati da osoba to neće ili ne razumjeti ili iskoristiti ili biti ravnodušna.

Netko je negdje davno zapisao da ti prava osoba donosi mir. Ne ogromnu strast, ne podivljale leptire. Sve više vjerujem u to.

[MMovca]

mirandola kaže:

Mislim da je vidljivo već na razini jezika. Definirati znači odrediti granice. Mislim da ne treba ići dalje od toga. Još su mi bolji oni koji tumače slobodu kao mogućnost slobodnog okupljanja ili izražavanja. Redukcija za redukcijom.

Pošto mi djeluješ malo stroga, ti si više analitičan tip?

Nemoj vikati na mene, sav se zbunim.

Neću vikati, nježna sam po prirodi

Ne smatram proces definiranja strogim određivanjem granica, a pojam koristim ovisno o prigodi, jer nije jednak u svim znanostima i granama.

Ono, laički, dajem izrazu sadržaj, dajem pojmu pokušaj određivanja smisla, svoju slobodu određujem po nekom zakonu je li sloboda od ili sloboda prema, većinom je smatrajući vlastitim određenjem.

Tako vezano uz temu moja sloboda od označava slobodu od nametanja te premise da se raste prema ili pronalazi.

Moja sloboda prema označava put prema onomu što se u partikularnom poimanju slobode mene i partnera podudara, kao što se skupovi precijecaju.

Put sebe i partnera ne vidim kao jednu cestu, bila ona jednotračna ili dvotračna, nego kao život presijecanja tih putova i razilaženja. Slobode koje se pprakticiraju na tim putovima definirane su našim društvenim ugovorom s našim osnovama.

Sroditi se s nekim nije finalan projekt koji u jednom trenu postane i ostane, nego je sastavljen od racionalnih i iracionalnih faktora koji se međusobno grupiraju i po meni mogu biti voljni i nevoljni.

Daleko sam otišla, sorry.

[jamesbond]

mirandola kaže:

Sa srodnom dušom ne želim previše pričati, želim ju slušati. Srodnu dušu želim voljeti jer je ljubavi dostojna. Ima kreposti koje zadivljuju. Srodna je duša idealna jer ne umire kad sve umre. Živi u svijetu, ali nije od svijeta. Srodna je duša uvijek idealna.

Ja ovdje vidim samo hrpu nabacih rijeci bez ikakvog sadrzaja. Apsolutno nista nisi rekao. Totalna apstrakcija, nista konkretno.
Trla baba lan, da joj prodje dan.

mirandola kaže:

Razočarenje nastaje kada u traženju idealnoga po sinkronicitetu misli, prepoznajemo idealno gdje ne bismo trebali. Što vodi iz razočarenja u razočarenje. Po iskustvu poučen zaključuje kako je idealno na kraju bullshit. Krivi sve osim sebe. Jer nije prošao kroz pakao, jer ne zna voljeti, jer ne raste, prema tome ni ne živi.

Glupost.
Razocarenje ne nastaje u trazenju idealnog. Razocarenje nastaje kad imamo prevelika ocekivanja koja nisu ispunjena. Ta ocekivanja ne moraju biti trazenje idealnog jer slozit cu se s tobom u jednoj stvari, a to je da je zivot samo percepcija tog istog pojedinca koji ga zivi.

[mirandola]

jamesbond kaže:

Ja ovdje vidim samo hrpu nabacih rijeci bez ikakvog sadrzaja. Apsolutno nista nisi rekao. Totalna apstrakcija, nista konkretno.
Trla baba lan, da joj prodje dan.

Glupost.
Razocarenje ne nastaje u trazenju idealnog. Razocarenje nastaje kad imamo prevelika ocekivanja koja nisu ispunjena. Ta ocekivanja ne moraju biti trazenje idealnog jer slozit cu se s tobom u jednoj stvari, a to je da je zivot samo percepcija tog istog pojedinca koji ga zivi.

Pa hvala, apstrahirati znači odbaciti nebitno, tj. izvuči supstrat.

Slažem se, traženje idealnog ne nanosi bol. Bol nanosi fakt da ga nismo našli, tj. vidimo ga tamo gdje ga nema. Sami sebi vlastitom percepcijom nanosimo bol. Pa u svemu se slažemo.

[mirandola]

MajaMama kaže:

Neću vikati, nježna sam po prirodi

Ne smatram proces definiranja strogim određivanjem granica, a pojam koristim ovisno o prigodi, jer nije jednak u svim znanostima i granama.

Ono, laički, dajem izrazu sadržaj, dajem pojmu pokušaj određivanja smisla, svoju slobodu određujem po nekom zakonu je li sloboda od ili sloboda prema, većinom je smatrajući vlastitim određenjem.

Tako vezano uz temu moja sloboda od označava slobodu od nametanja te premise da se raste prema ili pronalazi.

Moja sloboda prema označava put prema onomu što se u partikularnom poimanju slobode mene i partnera podudara, kao što se skupovi precijecaju.

Put sebe i partnera ne vidim kao jednu cestu, bila ona jednotračna ili dvotračna, nego kao život presijecanja tih putova i razilaženja. Slobode koje se pprakticiraju na tim putovima definirane su našim društvenim ugovorom s našim osnovama.

Sroditi se s nekim nije finalan projekt koji u jednom trenu postane i ostane, nego je sastavljen od racionalnih i iracionalnih faktora koji se međusobno grupiraju i po meni mogu biti voljni i nevoljni.

Daleko sam otišla, sorry.

Možda se može partikularno podudranje slobode nazvati zajedničkim jezikom? Interesi, motivacije, pobude...? Ne vidim ništa sporno u tome. Kao problem mi se čini kada dođe do primjetljivijih amplituda. Obično tu nastaju problemi, a meni se baš to čini boljom podlogom za pravo zadovoljstvo. Ono koje je bezinteresno, koje ima svrhu u samome sebi. Ti kao ti i tvoj muž kao tvoj muž. Lijepo bi bilo kada bi tako uvijek bilo.

Jedino bih ono iracionalno i bezvoljno ostavljao za kontrolirane uvjete. Za povremeno dionizijsko uživanje. Ne bih taj element gurao gdje ne treba.

[jamesbond]

mirandola kaže:

Pa hvala, apstrahirati znači odbaciti nebitno, tj. izvuči supstrat.

Slažem se, traženje idealnog ne nanosi bol. Bol nanosi fakt da ga nismo našli, tj. vidimo ga tamo gdje ga nema. Sami sebi vlastitom percepcijom nanosimo bol. Pa u svemu se slažemo.

Ne slazemo se. Jer ja ne smatram da trebam prodjem kroz pakao da bih znao voljeti tj rasti i na kraju da bi osjetio zivot. To u mojoj percepciji nije ni pod razno na agendi zivota.
Slozit ces se da i intezitet bola ovisi o percepciji. Ono sto je tebi pakao meni je mozda mlaka voda, a drugi je nece ni osjetit.
Percepcija je zanimljiva stvar, jer mozes samo nagadjat kakva je tudja, a jedino svoju znas jer je to tvoja realnost/tvoj zivot.
Prema tome slozit cu se s tobom da nista ne znas o nikome, nicijoj boli, idealima, srodnoj dusi, razocarenju itd nego samo o svjim sopstvenim percepcijama istog.

[mirandola]

jamesbond kaže:

Ne slazemo se. Jer ja ne smatram da trebam prodjem kroz pakao da bih znao voljeti tj rasti i na kraju da bi osjetio zivot. To u mojoj percepciji nije ni pod razno na agendi zivota.
Slozit ces se da i intezitet bola ovisi o percepciji. Ono sto je tebi pakao meni je mozda mlaka voda, a drugi je nece ni osjetit.
Percepcija je zanimljiva stvar, jer mozes samo nagadjat kakva je tudja, a jedino svoju znas jer je to tvoja realnost/tvoj zivot.
Prema tome slozit cu se s tobom da nista ne znas o nikome, nicijoj boli, idealima, srodnoj dusi, razocarenju itd nego samo o svjim sopstvenim percepcijama istog.

I s ovim se slažem. Svi ste vi manifestacija moje percepcije. Neki na korist, neki kao uteg. Što bolje razumijem vlastitu percepciju, istodobno bolje razumijem i vas, jer ste ista stvar.

[MMovca]

mirandola kaže:

I s ovim se slažem. Svi ste vi manifestacija moje percepcije. Neki na korist, neki kao uteg. Što bolje razumijem vlastitu percepciju, istodobno bolje razumijem i vas, jer ste ista stvar.

Ne nismo. I ne, ne razumije nas, cak ni na osnovnoj razini, izrazu.

Jer kad ti nestanes, mi cemo I dalje postojati.

Jbte, naginjes malo na Berkeleyja, a govoris o apstrahiranju.