Samoubojstvo

[Martian7]

hatrick kaže:

ne bilo koji svećenik..ma makar on imao i 100 godina..idealni svećenik u ovom slučaju bi bio dipl. psiholog-svećenik,kojih nažalost u RH ima na prste izbrojiti,ali također da se naći recimo svećenika koji je introvert melankoličkog karaktera,redovnik(!?),ili karmeličanina,ili netko tko je osobno slično prolazio..opet s druge strane taj nećak,koliko živi vjerski život,koliko ide u dubinu sebe,jel proživljava egzistencijalne krize etc
sve u svemu duhovnost kod ovakvih stvari može jako jako puno pomoći,ali također i jako odmoći,izrasti u neku nastranu nezrelu duhovnost,odnosno još veći životni problem.

Nije on izabrao ovoga svećenika (koji je isusovac ako je bitno, a mislim da nije), nego ga je njegova majka zlostavljačica "naručila" upravo njemu na razgovor. Nećak je inače vrlo pobožan, član Franjevačke mladeži, prije mjesec dana je iskazao želju ili interes da postane svećenik, na što je njegova majka nazvala ovoga istoga svećenika i on je rekao da to ne dolazi u obzir jer nećak "nema energije".
Pa naravno da nema kad je duboko depresivan od svega čime ga je majčino zlostavljanje traumatiziralo i ne dopušta mu se da se od te depresije liječi.

Mislim, ja sam mu našla odličnu psihoterapeuticu i sad već godinu dana ide jednom tjedno k njoj, ali to majka-nemajka ne zna i ne smije saznati.

[Leteća]

hatrick kaže:

ne bilo koji svećenik..ma makar on imao i 100 godina..idealni svećenik u ovom slučaju bi bio dipl. psiholog-svećenik,kojih nažalost u RH ima na prste izbrojiti,ali također da se naći recimo svećenika koji je introvert melankoličkog karaktera,redovnik(!?),ili karmeličanina,ili netko tko je osobno slično prolazio..opet s druge strane taj nećak,koliko živi vjerski život,koliko ide u dubinu sebe,jel proživljava egzistencijalne krize etc
sve u svemu duhovnost kod ovakvih stvari može jako jako puno pomoći,ali također i jako odmoći,izrasti u neku nastranu nezrelu duhovnost,odnosno još veći životni problem.

Točnije, idealan bi bio transpersonalni psiholog koji uvažava tuđa duhovna iskustva i ne nameće svoja. Ovo je vraćanje u srednji vijek.

[Leteća]

Martian7 kaže:

Nije on izabrao ovoga svećenika (koji je isusovac ako je bitno, a mislim da nije), nego ga je njegova majka zlostavljačica "naručila" upravo njemu na razgovor. Nećak je inače vrlo pobožan, član Franjevačke mladeži, prije mjesec dana je iskazao želju ili interes da postane svećenik, na što je njegova majka nazvala ovoga istoga svećenika i on je rekao da to ne dolazi u obzir jer nećak "nema energije".
Pa naravno da nema kad je duboko depresivan od svega čime ga je majčino zlostavljanje traumatiziralo i ne dopušta mu se da se od te depresije liječi.

Mislim, ja sam mu našla odličnu psihoterapeuticu i sad već godinu dana ide jednom tjedno k njoj, ali to majka-nemajka ne zna i ne smije saznati.

Nije nebitno što je isusovac, oni su na istoj valnoj duljini sa zlostavljačima. Franjevci su sasvim druga pjesma.

[hatrick]

Generalizirajuci podcijenjujes neke svecenike @leteca.Znaci po tvom misljenju duhovni rast/zivot ne moze dovesti do stanja koja se medicinskim rjecnikom nazivaju neuroze?.

[hatrick]

Martian7 kaže:

Nije on izabrao ovoga svećenika (koji je isusovac ako je bitno, a mislim da nije), nego ga je njegova majka zlostavljačica "naručila" upravo njemu na razgovor. Nećak je inače vrlo pobožan, član Franjevačke mladeži, prije mjesec dana je iskazao želju ili interes da postane svećenik, na što je njegova majka nazvala ovoga istoga svećenika i on je rekao da to ne dolazi u obzir jer nećak "nema energije".
Pa naravno da nema kad je duboko depresivan od svega čime ga je majčino zlostavljanje traumatiziralo i ne dopušta mu se da se od te depresije liječi.

Mislim, ja sam mu našla odličnu psihoterapeuticu i sad već godinu dana ide jednom tjedno k njoj, ali to majka-nemajka ne zna i ne smije saznati.

Caru carevo Bogu bozje.Ako su " svjetovni" uzroci u pitanju(npr.odnos s roditeljima) onda rjesenje problema treba traziti u psihologiji,ako su duhovne bitke(npr. egzistencijalni problemi) onda pravac kvalitetnom duhovniku,kojih iako malo u RH ima.U oba slucaja stanje osobe se moze klinicki manifestirati kao depresija.
Ako su nastavno na temu suicidalne misli u pitanju,tu nitko ne snije riskirati(osim ako postoji dugogodisnji odnos duhovnik-vjernik),rjesenje treba traziti u medicini.
Daleko od toga da je sve tako crno-bijelo,ali to je neka osnova.

[hatrick]

Leteća kaže:

Nije nebitno što je isusovac, oni su na istoj valnoj duljini sa zlostavljačima. Franjevci su sasvim druga pjesma.

Pa ne bi se slozio takodjer da franjevci su opcenito a priori najadekvatniji za rjesavanje ovakvih problema. Njihov optimistican franjevacki duh i otvorenost prema svakom ne daju puno prostora da "dopuste" duboko prodiranje u samu covjekovu egzistencijalnu tocku i kompletno rjesavanje neurolskih problema.Primjera radi danasnji svecenik franjevac ce tesko prihvatiti cinjenicu da te smetaju ljudi,da nemas puno prijatelja to jest da ti vise odgovara da zivis u samoci(sto je jedna od karakteristika depresivnih stanja).Takodjer Isusovac ce pristupiti problemu previse teoloski i rigidno,tako da su po vokaciji za ovu svrhu najbolji karmeličani i dominikanci.O muskim benediktincima i kartuzijancima necu ni spominjati jer ih u Hrv gotovo pa i nema.
Nasljedovanje karmelskih svetaca(Sv.Ivan od Kriza,sv.Terezija od Avile ili sv.Edith Stein)bi u ovakvim slucajevima bili od velike koristi.

[Martian7]

hatrick kaže:

Caru carevo Bogu bozje.Ako su " svjetovni" uzroci u pitanju(npr.odnos s roditeljima) onda rjesenje problema treba traziti u psihologiji,ako su duhovne bitke(npr. egzistencijalni problemi) onda pravac kvalitetnom duhovniku,kojih iako malo u RH ima.U oba slucaja stanje osobe se moze klinicki manifestirati kao depresija.
Ako su nastavno na temu suicidalne misli u pitanju,tu nitko ne snije riskirati(osim ako postoji dugogodisnji odnos duhovnik-vjernik),rjesenje treba traziti u medicini.
Daleko od toga da je sve tako crno-bijelo,ali to je neka osnova.

Napisala sam već - depresija je rezultat pretrpljenoga zlostavljanja od strane (ne)majke. Ona depresiju ne priznaje, vodi ga neurologu koji je utvrdio da neuroloških problema nema i smatra da je time sve riješeno. Nadalje, šalje ga na razgovore iskusnom svećeniku koji iz nekoga razloga, premda ima informacije o majčinom zlostavljanju i s druge strane (jer je ispovjednik i duhovni savjetnik i mojoj majci, dakle mladićevoj baki), ne vidi ili ne želi vidjeti da se radi o depresiji i uputiti ga da pomoć potraži kod psihijatra, nego mu pojačava depresiju (a time vjerojatno i samoubilačke misli) kritiziranjem njegove "lijenosti" pri studiranju.

[hatrick]

Martian7 kaže:

Napisala sam već - depresija je rezultat pretrpljenoga zlostavljanja od strane (ne)majke. Ona depresiju ne priznaje, vodi ga neurologu koji je utvrdio da neuroloških problema nema i smatra da je time sve riješeno. Nadalje, šalje ga na razgovore iskusnom svećeniku koji iz nekoga razloga, premda ima informacije o majčinom zlostavljanju i s druge strane (jer je ispovjednik i duhovni savjetnik i mojoj majci, dakle mladićevoj baki), ne vidi ili ne želi vidjeti da se radi o depresiji i uputiti ga da pomoć potraži kod psihijatra, nego mu pojačava depresiju (a time vjerojatno i samoubilačke misli) kritiziranjem njegove "lijenosti" pri studiranju.

Nazalost ako je tako, to su problemi koji se ticu psihologije a ne duhovnosti,jedna od glavnih razdioba psihickih i duhovnih tama,jest u tome da osoba u duhovnoj tami koliko toliko moze uspjesno izdrzavati staleske duznosti(u ovom slucaju fakultet).

[Martian7]

hatrick kaže:

Nazalost ako je tako, to su problemi koji se ticu psihologije a ne duhovnosti,jedna od glavnih razdioba psihickih i duhovnih tama,jest u tome da osoba u duhovnoj tami koliko toliko moze uspjesno izdrzavati staleske duznosti(u ovom slucaju fakultet).

I sad, kad smo se oko ovoga (što ja ionako otpočetka tvrdim) napokon usuglasili, imaš li kakav pametan savjet?

[hatrick]

Martian7 kaže:

I sad, kad smo se oko ovoga (što ja ionako otpočetka tvrdim) napokon usuglasili, imaš li kakav pametan savjet?

Pa ne bi zelio davati nikakav savjet,jer ne poznajem dovoljno situaciju,a da i dajem savjet nije adekvatan podforum za takva pitanja.
Tebi mogu savjetovati da kao vjerniku molis za tog decka za Bozju milost da se pronadje rjesenja za izlaz iz takvog problema,takodjer za to da i ti postanes dovoljno jako orudje kojim ce se Gospodin posluziti za rijesavanje istog.

[Leteća]

hatrick kaže:

Znaci po tvom misljenju duhovni rast/zivot ne moze dovesti do stanja koja se medicinskim rjecnikom nazivaju neuroze?.

To nigdje nisam napisala i doista mi nije jasno iz čega si iščitao da je to moje mišljenje.

hatrick kaže:

Pa ne bi se slozio takodjer da franjevci su opcenito a priori najadekvatniji za rjesavanje ovakvih problema. Njihov optimistican franjevacki duh i otvorenost prema svakom ne daju puno prostora da "dopuste" duboko prodiranje u samu covjekovu egzistencijalnu tocku i kompletno rjesavanje neurolskih problema.Primjera radi danasnji svecenik franjevac ce tesko prihvatiti cinjenicu da te smetaju ljudi,da nemas puno prijatelja to jest da ti vise odgovara da zivis u samoci(sto je jedna od karakteristika depresivnih stanja).Takodjer Isusovac ce pristupiti problemu previse teoloski i rigidno,tako da su po vokaciji za ovu svrhu najbolji karmeličani i dominikanci.O muskim benediktincima i kartuzijancima necu ni spominjati jer ih u Hrv gotovo pa i nema.
Nasljedovanje karmelskih svetaca(Sv.Ivan od Kriza,sv.Terezija od Avile ili sv.Edith Stein)bi u ovakvim slucajevima bili od velike koristi.

Neobično, budući da se je Sv. Franjo više družio pticama nego ljudima. Ali ne tvrdim da sam stručnjak za mentalne sklopove pojedinih svećeničkih redova - moja su mišljenja zasnovana što na osobnom iskustvu, što na iskustvu drugih ljudi. Svi, bez obzira na vjersko opredjeljenje, imali su izrazito pozitivan doživljaj Franjevaca. Isusovci pak imaju svoj fakultet i njihovi studenti nisu baš najsretniji s njima (eufemizam ).

O ostalim redovima znam samo ono što je javno dostupno pa ne mogu donositi neke općenite zaključke. A sad kad si spomenuo muške karmelićane, pada mi na pamet da bi i časne sestre koje su prošle obrazovanje za psihologa/psihijatra možda bile dobar izbor u ovakvim slučajevima.

Uglavnom, "kompletno rješavanje neuroloških problema" u slučaju teških bolesti ne očekuje se ni od psihologa, a još manje od svećenika. Teška depresija sa suicidalnom ideacijom zahtjeva farmakološki tretman, na primjer.

[hatrick]

U duhovnim tamama vjernik ti ne bi govorio o svojoj suicidalnosti,vec o stanju bolne ceznje za Drugim svijetom,i tamosnjem sjedinjenju sa Bogom a moderna medicina to ne bi razlikovala,jer se u oba slucaja radi o zelji za smrcu.

[hatrick]

@sveti Franjo je jedno,a nasi franjevci su ipak nesto drugo,dakako da ga zeli nasljedovati,ali prije svega je franjevastvo sinonim za siromastvo i karitativni rad,te otvorenost ljudima.Tesko je ocekivati da bi se bavili egzistencijalnim pitanjima.Njihova vedrina i franjevacki duh bi jos jednom depresivcu natrljali sol na ranu kad bi ih takve vidio.Usput receno,malo je poznato da je i sv.Franjo vodio duhovne bitke u tami vjere,pogotovo na pocetku svoga apostolata.Takodjer zgodno je i naci njegov dijalog s subratom Leom(mislim da se tako zove),u kojem daje savjete o istim stvarima.
No,kao sto si primjetila,vjerovatno bi najadekvatnije bile karmelske redovnice,al evo nisam imao doticaja s njima,pa to ne mogu dodatno potvrditi.

[Nepoznati]

hatrick kaže:

@sveti Franjo je

i sv.Franjo vodio duhovne bitke u tami vjere,pogotovo na pocetku svoga apostolata.

Takodjer zgodno je i naci njegov dijalog s subratom Leom(mislim da se tako zove),u kojem daje savjete o istim stvarima.

Dobro je spomenuti svetog Franju u kontekstu samoubojstva. Jer kako bismo drugačije mogli to nazvati nego aktivnim poticanjem na samoubojstvo, kada je svoje mlade i naivne učenike poslao da po islamskim džamijama viču da je Muhamed lažni prorok, a Isus Bog?

.....

Pa kad su ih na koncu ubili isto takvi vjerski fanatici, samo s islamske strane, sveti Franjo (i Antun Padovanski) se radovao i slavio njihovoj smrti - samoubojstvo - kao primjer za druge.

Petorica mladih fratara, koje je sveti Franjo poslao u Maroko, drsko su upali u džamiju i glasno propovijedali da je Muhamed lažni prorok i pozivali na obraćenje Isusu Kristu ! Vlasti su ih bacile u zatvor. Ali oni potkupljuju stražare i vraćaju se u džamiju, ponovno pokušavajući, "uz Božju pomoć", pokrstiti muslimane, na Franjiv nagovor. Ovoga puta im nisu oprostili to svetogrđe. Odrubili su im glave. Leševe tih munjenih katoličkih samoubojica-kamikaza uspjeli su prokrijumčariti neki Portugalci, pa su odnijeti u crkvu u Coimbri. Među oduševljenim katolicima koji su posjetili njihove mlade posmrtne ostatke bio je i slavni Antun Padovanski, koji je tada postao franjevcem. Kasnije je stekao naziv Malj heretika. A što je rekao Sveti Franjo na ove besmislene brutalne smrti lakovjernih mladića?

Je li odvraćao druge od tako besmislena čina koji je siguran put u smrt praktički samoubojstvo?
Ne! On tada oduševljeno "poviče u znak zahvalnosti prema Nebu, 'Sada mogu reći da imam petero braće' ”.
(Cuthbert, Život, str. 283.)

[hatrick]

Lijepo @nepoznati..fino si ti to ilustrirao,mozda tema o krscanskom misionarenju jest zanimljiva,ali ne znam koliko moze pridonijeti ovoj temi.Kao i ovo povrsinsko usporedjivanje dijabetesa i depresije.Osoba sa tipom 1dijabetesa bez nadomjesnog inzulina bi prezivila par dana,u usporedbi sa depresivcima i ovisnicima bez tableta.i I da zaista postoje ljudi koji su uspijeli zalijeciti i depresiju i narkomaniju bez tableta,ali nisam jos cuo nikog koji se na isti nacin izlijecio od dijabetesa.

[Nemruth Dagi]

Nepoznati kaže:

Odrubili su im glave. Leševe tih munjenih katoličkih samoubojica-kamikaza uspjeli su prokrijumčariti neki Portugalci, pa su odnijeti u crkvu u Coimbri.

Bila sam u toj crkvi...ima zanimljiva slika s njihovim odrubljivanjima.

[Leteća]

hatrick kaže:

Lijepo @nepoznati..fino si ti to ilustrirao,mozda tema o krscanskom misionarenju jest zanimljiva,ali ne znam koliko moze pridonijeti ovoj temi.Kao i ovo povrsinsko usporedjivanje dijabetesa i depresije.Osoba sa tipom 1dijabetesa bez nadomjesnog inzulina bi prezivila par dana,u usporedbi sa depresivcima i ovisnicima bez tableta.i I da zaista postoje ljudi koji su uspijeli zalijeciti i depresiju i narkomaniju bez tableta,ali nisam jos cuo nikog koji se na isti nacin izlijecio od dijabetesa.

Koliko sam shvatila, Nepoznati priča o onome što se u crnačkim bandama naziva "suicide by cop". Ono, baš ti se ne živi pa ideš kuriti frku da te netko eutanazira. Zanima me kako Crkva gleda na to - je li takvo samoubostvo preko posrednika smrtni grijeh ili osoba koja to izvede ima pravo na kršćanski pokop, svećenika na pogrebu i tako to.

[Nepoznati]

Leteća kaže:

Koliko sam shvatila, Nepoznati priča o onome što se u crnačkim bandama naziva "suicide by cop". Ono, baš ti se ne živi pa ideš kuriti frku da te netko eutanazira.

Religije su našle kako tu pojavu dobro iskoristiti kao svoje mučenike/vojnike. Njihov lik Isus (kao i Muhamed) potiče "mučeništvo" i frenetičnu radost ako si proganjan radi propagiranja "njegove" (svećeničke) ideologije.

Zanima me kako Crkva gleda na to - je li takvo samoubostvo preko posrednika smrtni grijeh ili osoba koja to izvede ima pravo na kršćanski pokop, svećenika na pogrebu i tako to.

Kakav je crkveni stav o tome, zar ne govori proglašenje takvoga poticatelja svecem (Franje + Padovanskog), uz nikakvu osudu za ono slanje učenika u sigurnu smrt?

Čakštoviše, odoše oni u raj. Baš kao i bombaši samoubojice u islamima. Koje čeka slava i 72 djevice-huriie u muslimanskom raju. Nije li i odlazak u jalove križarske ratove bio vid masovnog samoubojstva za Krista? Religije općenito preziru ovaj naš jedini i dragocjeni život i glede u smrt i Sudnji dan sveopće propasti, sa čežnjom kao da im ona donosi nešto prekrasno.

[Nepoznati]

Nemruth Dagi kaže:

Bila sam u toj crkvi...ima zanimljiva slika s njihovim odrubljivanjima.

Kipic petorice smaknutih franjevaca-kamikaza na oltaru, proglašenih svetcima:



Slika:
Upozorenje: tijelo bez glave!

https://marforioromano.files.wordpre...nciscans-6.jpg

Tamošnje islamske vlasti su im pružile zapravo prigodu da propovijedaju, i da se onda povuku, kad su ljudi negodovali, ali ovi su uporno se oglušivali na sve sultanove molbe i odbili čak i novce da prestanu javno provocirat muslimane i da odu odakle su i poslani.


https://martintristramrose.org/2017/...y-miramamolin/

In Morocco we must martyr’d be
Christ hath vouchsafed it thus
We shall shed our blood for him
Who shed his blood for us

[Leteća]

Markanm kaže:

glede znanosti mogu te napraviti od određene materije, da ne kažem sad koje

Ugljika i njegovih spojeva?

Ostatak posta neću komentirati jer je skroz bezveze.