Nek žive stari bogovi ! Dolje jednoumlje!

[servantes]

adriatic kaže:

Ona je uvijek bila više izražena u germanskim (sjevernim)
krajevima, a manje u mediteranskim dijelovima Evrope.

Slikovit je primjer Italije: razvijeni sjever pretežno je
(u etničkom smislu) germanski, s nerazvijeni jug je romanski.
Možda i klimatski čimbenici nisu za zanemariti, ali Germani su (u pravilu)
u sjevernijim (hladnijim) krajevima pa se ta dva čimbenika podudaraju.

Izgleda da ni moj ego nije za bacit.
Dali ti smatraš (ili kako sam te razumio) da se isticanje rada kao vrhunske vrijednosti javilo u takozvanim sjevernim (germanskim) zemljama radi etičkog sastava i klimatskih prilika? Zašto Lombardija a ne jug Italije, zašto Njemačka (Hanse) a ne Španjolska? Kako bi u suvremnom svijetu objasnio rad kao vrhunsku vrijednost jednog Japana, Južne Koreje ili Singapura. Tamo nije bilo ni protestantizma niti se te zemlje nalaze "uvjetno rečeno" na sjeveru.

[adriatic]

a ti bi htio da idem i dalje. Reći su samo kratko:
Japan i "tigrovi" nemaju nikakve veze s ovom temom.
Govorimo samo o Evropi, odnosno Zapadu kao čedu Evrope.

servantes kaže:

Kako bi u suvremnom svijetu objasnio rad kao vrhunsku vrijednost jednog Japana, Južne Koreje ili Singapura.

Njihova kultura (mentalitet) određen je bitno taoizmom i budizmom.
Vrlo su uspješno preuzeli kapitalističke metode kao imitatori,
ali tamo nije mogao nastati kapitalizam - nema sličnosti.

[adriatic]

Olimpijski bogovi nisu radili - oni su uživali život.

Jedini koji je prikazan kao radnik (deus faber) jest
Hefest (Vulkan), hromi Zeusov sin koji radi kao kovač.
Znakovito je da on uglavnom služi za sprdnju ostalim bogovima.
On je zakoniti suprug Afrodite, ali ona ima mnoge ljubavnike,
a najpoznatiji je Ares - bog rata. Dakle on je i radnik i rogonja.

Zanimljiva je sličnost sa sv. Josipom: on je "radnik" i rogonja,
po shvaćanju autora srednjovjekovnih komedija za puk.

A ako ponekad bogovi i rade - to je uvijek za kaznu i uvijek
jedva čekaju da ta muka završi i da se vrate pravom životu.

[servantes]

adriatic kaže:

Olimpijski bogovi nisu radili - oni su uživali život.

Jedini koji je prikazan kao radnik (deus faber) jest
Hefest (Vulkan), hromi Zeusov sin koji radi kao kovač.
Znakovito je da on uglavnom služi za sprdnju ostalim bogovima.
On je zakoniti suprug Afrodite, ali ona ima mnoge ljubavnike,
a najpoznatiji je Ares - bog rata. Dakle on je i radnik i rogonja.

Zanimljiva je sličnost sa sv. Josipom: on je "radnik" i rogonja,
po shvaćanju autora srednjovjekovnih komedija za puk.

A ako ponekad bogovi i rade - to je uvijek za i uvijek
jedva čekaju da ta muka završi i da se vrate pravom životu.

Obrnuo bih primjer. Koji je skandinavski bog radnik? Ako već impliciraš da se odnos prema radu izvodi iz religijskih vjerovnja "juga".

[adriatic]

Očito je da je reformacija (protestantizam) germanski posao.
Ne znam je li istraživan utjecaj germanske mitologije
na protestantske doktrine, ali glede odnosa prema radu
nedvojbeno ima nešto što je nedostajalo ranijem kršćanstvu.

Torov čekić je točno pola simbola radničkog (socijalističkog) pokreta.

Nedostaje još srp, ali on i tako u posljednjim stoljećima
igra sve beznačajniju ulogu i danas ga možemo zanemariti.

[servantes]

adriatic kaže:

Očito je da je reformacija (protestantizam) germanski posao.
Ne znam je li istraživan utjecaj germanske mitologije
na protestantske doktrine, ali glede odnosa prema radu
nedvojbeno ima nešto što je nedostajalo ranijem kršćanstvu.

Torov čekić je točno pola simbola radničkog (socijalističkog) pokreta.

Nedostaje još srp, ali on i tako u posljednjim stoljećima
igra sve beznačajniju ulogu i danas ga možemo zanemariti.

Protestantizam o kojem ti pričaš (uzdizanje "rada" na pijadestal vrijednosti) je proizvod "Novog svijeta", a ne germanski, i imao je povratni utjecaj na Evropu (Franklin).
Religijska slika svijeta (protestantizam, katoličanstvo, grčka mitologija) sigurno je imala jedan od bitnih utjecaja na razvoj kapitalizma kao takvog, ali to nije jedini utjecaj, niti najvažniji. Na to su, da nabrojim samo neke, bitno utjecali i renesansa, otkrića novih kontinenata, društvene revolucije, a naročito Francuska, Napoleonovi ratovi i što je najvažnije industrijalizacija i stvaranje moderne svjetske ekonomije (tržišna ekonomija).
Zemlje "sjevera" su se, pa i pod utjecajem protestantizma, osim Njemačke, vrlo rano objedinile i teritorijalno i nacionalno, za razliku od zemalja juga, te i tu možemo tražiti uzroke o kojima ti govoriš. U Italiji je tu ulogu imao Garibaldi, dok bi to za Španjolsku "uvjetno rečeno" mogao biti španjolski građanski rat.

[Krvnik]

adriatic kaže:

RADINOST (latinski: industria) je brzo izdigla Evropu
iznad svih ostalih dijelova svijeta, a kompas, barut i poduzetnički
duh omogućili su joj da osvoji (kolonizira) veći dio planeta.

uz poduzetnički duh, barut i kompas najvećma su kolonizaciji pomogle bakterije, koje su stari europejci nosili sa sebom, a koji su pokosili stanovništvo obaju amerika i sveli ga na svega par posto od predkolumbovskog doba.

u tim područjima bijeli čovjek mogao je nesmetano raditi novu civilizaciju i stvorio je sjedinjene države, kanadu i tako to.
lijeni mediteranci španjolci i portugalci su imali dobre temelje i mogli su napraviti puno toga, ali su uspjeli stvoriti samo će gevaru i huga chaveza, odnosno, džabe su kolonizirali.

na istoku je to slabo išlo.
činilo se da će bit nešto od toga, bilo je nekih pomaka, naseljavanja i tako toga, ali ne moš dobro kolonizirati nešto dok nekoga još ima tamo.
osim australije koja je bila izolirana i primitivna i novog zelanda, europejci nisu uspjeli kolonizirati ništa.
barem ne tako da to potraje.
najveća prepreka kolonizaciji tih dijelova zemlje jesu ti istočnjaci koji su bili povezani s europom i naše bakterije ih nisu uspjele pobiti, tako da se od te kolonizacije odustalo.
šteta...da nije bilo istočnjaka, uspjelo bi se.
on topic - židovi su krivi za sve.

[adriatic]

Kada sam rekao da je radnički pokret nekritički preuzeo
protestantsko veličanje i idealiziranje rada, očekivao sam reakciju.

Naime osim socijalističkog radničkog pokreta postoji i anarhistički.

Zanimljivo da njegovi prvaci nisu germanskog porijekla i ne veličaju rad.
I nisu sasvim zaboravljni: Za vrijeme studentskog bunta u Francuskoj 1968.
jedna od popularnih parola bila je: Rad kastrira! Pridruži se gosparskom štrajku!

Činjenica je da danas globalno prevladava otuđeni rad i u najbogatijim zemljama.

Ljudi rade sve više i više i to uglavnom protiv sebe:
proizvodeći oružje, narkotike, nepotrebna prometala i sl.

Možemo zaključiti da radimo sve više i više da bismo bili sve neslobodniji
i da bismo se sve više zatrpavali smećem - nepotrebnim proizvodima.

[servantes]

Civilizacija je neprekidno umnožavanje nepotrebnih potreba.

[adriatic]

Stari je svijet (antika) bio svijet pluralizma (varietas delectat!),
a dominacijom kršćanstva počinje jednoumlje - totalitarizam.

Svi kasniji totalitarizmi samo su varijacije kršćanskog totalitarizma.

Danas totalitarizam planetarno dominira putem svjetskog tržišta
i njegovih pomoćnih organa, MMF, WB, UN, NATO i dr.(globalizacija)

Vladajući slojevi i klike često se pozivaju na Boga (uglavnom su kršćani),
a pri tom se rado prešućuje (zaboravlja) da je Mamon bog ovoga svijeta
već tisućama godina, ali pod raznim imenima i maskama.

[Barbabianca]

Olimpijski bogovi nisu radili - oni su uživali život.

Jedini koji je prikazan kao radnik (deus faber) jest
Hefest (Vulkan), hromi Zeusov sin koji radi kao kovač.
Znakovito je da on uglavnom služi za sprdnju ostalim bogovima.

Hefest je nekakva iznimka među bogovima. Jako je specijaliziran.
Poput modernog radnika koji je vezan za svoje radno mjesto i specijalnost.

Drugi su bogovi svestrani (polivalentni - u izvjesnoj mjeri univerzalni) i
dijele svoje "resore" s drugim (olimpijskim ili ne) bogovima i polubogovima.

Vlada fantastičan pluralizam, tj raznovrsna i bogata ponuda "usluga" odozgo.
Ako hoćete uspjeh u ratovanju možete se obratiti Ateni ili Aresu ili nekom trećem.

Slično je i na drugim područjima i ljudskim djelatnostima - uvijek možete birati.

Zeus jest kralj bogova (vrhovnik), ali daleko od toga da je svemoćan i nepobjediv.

[nitko nevažan]

adriatic kaže:

Stari je svijet (antika) bio svijet pluralizma (varietas delectat!),
a dominacijom kršćanstva počinje jednoumlje - totalitarizam.

Svi kasniji totalitarizmi samo su varijacije kršćanskog totalitarizma.

Danas totalitarizam planetarno dominira putem svjetskog tržišta
i njegovih pomoćnih organa, MMF, WB, UN, NATO i dr.(globalizacija)

Ako je Bog svemoćan, onda je "slobodna volja" puka farsa - "volja" programiranog robota.

No bitan je problem da svećenstvo (crkva) tumači (odnosno nameće) "Božju volju"= totalitarizam.
U politeizmu je to puno teže postići, pa se ljudi lakše suprostavljau tiraniji vladajućih grupa.

[pjosip]

Ne čudi me da jedan Grk pretjerano idealizira helenizam. Ne treba smetnuti sa uma da je to drštvo ipak bilo robovlasničko društvo i u uvjetima kad jedan za tebe radi a drugi ratuje, i nije se teško prepustiti dekadenciji i filozofskim raspravama.

[Vulkanska_Vulva]

[QUOTE]

adriatic kaže:

Prvotno kršćanstvo insistira na poslušnosti,
poštivanju hijerarhije (Svaka je vlast od Boga –
pa i ona najgora) i prihvaćanja ovozemaljskog
života kao muke (dolina suza) i testa (iskušenje)
koji može priskrbiti vječni Raj. Rad nije vrlina,
nego nešto neizbježno što treba strpljivo podnositi.

Ovoga, kršćanstvo je poniklo na Mediteranu, ali nije mediteranska religija. Izrazito je mračna, iracionalana i antihumanistička, za razliku od autohtonih mediteranskih.
Unatoč tim svojim osobinama, uspjela se nametnuti Europi zahvaljujući infrastrukturi koju je preuzela od rimljana. To jest- hijerarhijskom ustrojstvu, djelomično pravu i sl.
S vremenom je prihvatilo i pagansku ikoničku raznolikost i bogove (kao svece), odbacilo ikonoklazme, prihvatilo humanističke principe (u renesansi)...
U svakom slučaju, svoj veliki uspijeh kršćanstvo može zahvaliti svojim kompromisima sa paganskim kulturama.
Što baš i nije bilo teško i neočekivano s obzirom na to da u Bibliji nema konkretne filozofije.

adriatic kaže:

A gdje ja to izvodim ? Evo citat:

"Za Mediterance se baš ne bi moglo reći da su pretjerano radišni,
a opća je parola (Parce mihi Domine ...) "Dolce far niente!"
Ne treba ni spominjati da je kršćanstvo poniklo na Mediteranu,
a jedna od temeljnih mu je postavki da je rad prokletsvo (Izgon iz Raja)"

Pa valjda Mediteranci postoje prije kršćanstva !
Stari su Grci svaki rad smatrali područjem neslobode.

Ni jedan od tvojih prigovora ne stoji jer se ne odnosi na moj upis.

[shamantrixx]

Krvnik kaže:

on topic - židovi su krivi za sve.

jebeš autoritet ako nie licemjeran

[PIPBoy 2000]

Koga zanima pregled po godinama kako su kršćani pokrštavali od početka 4. stoljeća i pri tome proganjali nekršćane, ubijali, mučili te spaljivali knjižnice može naći na - linku.