Gdje se nalazi kruna hrvatskih vladara?

[nevenb]

Veliki Despot kaže:

Tomislavova kruna je itekako sporna i to ne kod YU istoricara vec uopste i kod vas u HR,jer ne postoji nijedan podatak o tome, spominjenje njega kao kralja u nekoj povelji ne znaci nista kao sto rekoh,papske povelje govore i o kraljevini Bosni iako tada kad su pisane niije bila nikakva kraljevina, isto tako papa zove i Bugarskog kana Borisa kraljem iako ni on nije bio kralj itd. mnogi istorisjki spisi Tomislava nazivaju samo knezom,sto je najverovatnije i bio.

aj navedi koji to "istorijski" spisi zovu Tomislava knezom?

[pjedvaj]

Kompleksi bre...

U sivoj kutiji čuva se i kruna, koju su Parižani, braća Falis, napravili istim povodom, 1904, i koju je kralj Petar nosio samo jednom, prilikom zvaničnog stupanja na srpski presto. Kruna nije izrađena od zlata, već od pozlaćene bronze s ručke Karađorđevog topa, a ni „dragulji” nisu pravi, već je reč u umetnički obrađenom staklu. Uprkos tome, istorijska vrednost ovih eksponata je neprocenjiva, a su obe ove regalije provele su decenije posle Drugog svetskog rata u raznim podrumima i za njih se gotovo i nije znalo. Kao, uostalom, i za Istorijski muzej Srbije i njegove tajne.

Slika

[Veliki Despot]

nevenb kaže:

aj navedi koji to "istorijski" spisi zovu Tomislava knezom?

Recimo Toma Arhidjakon i LPD, , a DAI ga ne spominje uopste kao ni Ivan Lucic

[Veliki Despot]

pjedvaj kaže:

Kompleksi bre...

Slika

Kakvi kompleksi

Kraljevske regalije,napravljene za krunisanje kralja Petra.
http://akter.co.rs/medias/_files/18756567_b.jpg
http://s.tf.rs/2013/04/11/Izlozbena-...-Djordjvic.jpg
http://www.arheo-amateri.rs/wp-conte...zej-srbije.jpg
Krunisanje
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...orna_crkva.jpg
Defile posle krunisanja
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ember_1904.jpg

Kruna kralja Petra I Karađorđevića je jedina sačuvana kruna nekog srpskog vladara u Republici Srbiji. Kruna je izlivena od bronze sa ručke Karađorđevog topa, zaplenjenog od Turaka u Prvom srpskom ustanku. Osim bronze, kruna ima pozlatu, emajl i sintetičko drago kamenje.

Valtrović je za krunu predložio pet nacrta, a Petar je odabrao motiv dvoglavih orlova. Osim toga, Petrov zahtev je bio da se kruna, izlije od „Karađorđevog topa”, sa ciljem da se uspostavi veze između simbola državnosti i oruđa kojim je ta državnost stečena, dok je sam materijal ukazivao na skromne, seljačko-vojničke korene dinastije.

Od eksponata za budući Vojni muzej, odabrao petofuntovni „abuz”, na kome stajao natpis na srpskom koji svedoči da je izliven, odnosno prepravljen 1812. godine u Beogradu, za vreme vlade Karađorđa. Na istom topu stoji i natpis na arapskom, koji svedoči o njegovom turskom poreklu. S cevi je odsečena desna ručica koja je imala oblik „delfina”. Kruna je izrađena u radionici braće Andrea i Žaka Faliza iz Pariz, po nacrtu Mihaila Valtrovića. Izrada je koštala 19.000 franaka i završena je 29. avgusta 1904. godina, a zatim je poslata „Orijent ekspresom“. Osveštana je dan pre krunisanja u Sabornoj crkvi u Beogradu.

U same regalije je uneta simbolika,a ne materijalna vrednost.

Kruna kraljice Marije
http://www.rsroyalfamily.net/files/5...ugoslavije.jpg

Kruna kralja Stefana Urosa III Decanskog u cetinjskom manastiru.
Krunu je u Sremskim Karlovcima dobio,prilikom hirotonisanja, Sveti Petar Cetinjski.
Njom se iz simbolike krunisao tadasnji knjaz Nikola za crnogorskog kralja.
http://img148.imageshack.us/img148/5...nje0020qw6.jpg

Krinova kruna iz ćivota sv. Simeona, datuje se između 1350-1370
http://frontal.rs/sajt/doc/%D0%9A%D0...D0%B8%2003.jpg

Another crown which had once belonged to medieval Serbian rulers is kept in the Royal Treasury museum in Vienna, Austria. Also, at the Vienna Royal Treasury are found two further crowns once worn by members of the medieval Nemanjić dynasty; one of which was later attributed to Prince Stefan Bockaj. Together with these is a golden mantle (buckle) of unknown origin which is believed to have been captured by the Serbs from the Ottomans at Brasov.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._%28131%29.JPG

[forumas ja]

Daj nek više netko banira ovu mega trolčinu Veliki_Despot sa svojim trolanje, kompleksima i ne znanjem uništi sve teme. Stalno gura na sve teme neke SANU bajke

[forumas ja]

Evo ovdje se mogu naci podaci o kralju Tomislavu

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=90846

[Fullback]

Veliki Despot kaže:

Ne razumem sta znaci termin "starohrvatska kruna"? Jel to ta Zvonimirova pa na dalje ili neka pre,recimo ta iz Vizantije, dok za krunu Tomislava ne postoji nikakav podatak,tj ne postoji ni podatak da je uopste i bio kralj,tj zasigurno da nije,sem figurativno.

Starohrvatska kruna je opce prihvacen naziv za krunu koju je Tomislav dobio od pape zajedno sa žezlom

[Caligula Caesar]

Tomislav je krunu dobio iz Carigrada. Što se tiče nespominjanja u povijesnim izvorima, nije točno da ga ne spominje Ljetopis tzv. "popa Dukljanina" (ustvari barskog biskupa) samo ga on tamo naziva kraljem Budimirom. Mnogi kraljevi su imali 2 imena, narodno i kršćansko tako da to ne mora biti nemoguće i za Tomislava/Budimira.

[Veliki Despot]

Ma daj, prvo da naglasim da nije to nikakvo posebno tumacenje vec da je to opste stanje stvari takvo i u Hrvatskoj i svuda da ne postoji nijedan jedini dokaz da je Tomislav bio kralja,a jos manje da je dobio krunu od pape ili iz Carigrada,takve stvari ne prolaze ne primeceno i ne zapisano,tako da,da je tako nesto bilo znalo bi se bar u Rimu ili u Carigradu.
Jako malo podataka ima o Tomislavu i jako je tesko iz tih oskudnih podataka zakljuciti sta je bilo.

Tako da nazivanje Tomislava kraljem je kod vas postalo tradicionalno,ali da je realnost da je on bio knez a ne kralj. Inace LPD spominje Tomislava ali ga naziva knezom,a ne kraljem.

Primer u Srbiji postoji slican slucaj sa knezom Lazarem gde ga mnogi nazivaju carem,ali on to naravno nije bio

[Fullback]

Tomislav se kao kralj navodi u papinu pismu u kojem točno piše rex croatorum , u ljetopisu popa dukljanjina i u spisima iz bugarskog carstva u kojem se spominje borba protiv hrvatskog kralja

[Veliki Despot]

Fullback kaže:

Tomislav se kao kralj navodi u papinu pismu u kojem točno piše rex croatorum , u ljetopisu popa dukljanjina i u spisima iz bugarskog carstva u kojem se spominje borba protiv hrvatskog kralja

Pisao sam vec o tome papa isto naziva kana Borisa "rex Vulgarorum" a on nije bio kralj,najvecu zaslugu zasto se Tomislav stavio u prvi plan kao prvi hrvatski kralj i popularizaciju njega u procesu stvaranja hrvatske nacionalne svesti je Vjekoslav Klaic.

[forumas ja]

Veliki Despot kaže:

Pisao sam vec o tome papa isto naziva kana Borisa "rex Vulgarorum" a on nije bio kralj,najvecu zaslugu zasto se Tomislav stavio u prvi plan kao prvi hrvatski kralj i popularizaciju njega u procesu stvaranja hrvatske nacionalne svesti je Vjekoslav Klaic.

Jel ti vidiš koja je tema? I daj liječi komplekse negdje drugdje

[nevenb]

Veliki Despot kaže:

Recimo Toma Arhidjakon i LPD, , a DAI ga ne spominje uopste kao ni Ivan Lucic

Znači govoriš o spisima koji su napisani 300-400 pa i više godina nakon Tomislava? Lucić je relevantan kao literatura, ali nikakav izvor. Jedini relevantan suvremeni izvor tog doba je DAI. No, koliko je i DAI pouzdan?

Jesi primjetio da DAI spominje samo par hrv. vladara: Porgu, Trpimira, koji je bio otac Krešimiru, a ovaj je otac Miroslavu, koji je ubijen. Ukupno četiri vladara.

Drugi izvori kažu da je Trpimir vladao sredinom 9. st., a Miroslav sredinom 10.
Ispada da su Krešimir i Miroslav bili stari poput Metuzalema i vladali dugo poput Franje Josipa?!

Da ne spominjem da misiju opata Martina koju DAI stavlja u vrijeme Trpimira, a zbila se 200-tinjak godina ranije...

Moj je zaključak da je car iz purpurne sobe bio prilično loše upoznat sa situacijom na zapadnom Balkanu.

[forumas ja]

nevenb kaže:

Znači govoriš o spisima koji su napisani 300-400 pa i više godina nakon Tomislava? Lucić je relevantan kao literatura, ali nikakav izvor. Jedini relevantan suvremeni izvor tog doba je DAI. No, koliko je i DAI pouzdan?

Jesi primjetio da DAI spominje samo par hrv. vladara: Porgu, Trpimira, koji je bio otac Krešimiru, a ovaj je otac Miroslavu, koji je ubijen. Ukupno četiri vladara.

Drugi izvori kažu da je Trpimir vladao sredinom 9. st., a Miroslav sredinom 10.
Ispada da su Krešimir i Miroslav bili stari poput Metuzalema i vladali dugo poput Franje Josipa?!

Da ne spominjem da misiju opata Martina koju DAI stavlja u vrijeme Trpimira, a zbila se 200-tinjak godina ranije...

Moj je zaključak da je car iz purpurne sobe bio prilično loše upoznat sa situacijom na zapadnom Balkanu.

Spominju i drugi

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=90846

[nevenb]

forumas ja kaže:

Spominju i drugi

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=90846

Pa to je jedini suvremeni izvor koji ga spominje. I taj ga naziva kraljem.

[forumas ja]

nevenb kaže:

Pa to je jedini suvremeni izvor koji ga spominje. I taj ga naziva kraljem.

O ćemu ti , prvo pročitaj onda se javi. Ah da ti si SANU mitoman

[nevenb]

forumas ja kaže:

O ćemu ti , prvo pročitaj onda se javi. Ah da ti si SANU mitoman

a ti si sinko totalno izgorija

[Genneral]

Nekima je ovdje očito muka što su Hrvati imali kraljevstvo 925., a neki tek 300 godina kasnije pa zbog zavisti i ljubomore nastoje druge uvjeriti u ono što i sami sebe uvjeravaju već godinama pa i sami vjeruju u ono što sami sebi lažu.

[Caligula Caesar]

I još su se okomili na Tomislava koji im je spasio glavu. Kako tipično!

[forumas ja]

nevenb kaže:

a ti si sinko totalno izgorija

O ćemu ti kompleksašu , tolko ste iskompleksirani i jadni da cijele dane visite na .hr portalima i trolate sve teme


http://postimg.org/image/msvu0v5rr/


http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...ak_jezik=90846