E - Kraljevina Španjolska

[u prolazu]

Harvey_1 kaže:

Hoćeš reći da bi Španjolci napali Katalonce?

Mislis da nebi?

Harvey_1 kaže:

Sve dok je za tebe Katalonac ne-Španjolac, teško možemo raspravljati.

Nije za mene nego za njih.
Bas sam nedavno o ovoj temi raspravljao sa osobom koja zivi zadnjih 20 godina u Barceloni i otprilike sam stekao uvid sto tamosnji narod misli o svemu.


Ono sto ti ne shvacas je da ti drugima hoces nametnuti sto su i tko su...ja ne. Ako su Katalonci Spanjolci kako ti to tvrdis...onda nebi trebao strahovati od nekakvog referenduma. Meni je sa druge strane potpuno svejedno...neka Katalonci sami odluce.

[Harvey_1]

Mislis da nebi?

U tome i je poanta, ne bi ih napali Španjolci u tom smislu, nego Kastilijanci,Andalužani,Galicijci...i ostali koje tvore Španjolsku naciju.
Naravno, ako bi uopće napali.

Ono sto ti ne shvacas je da ti drugima hoces nametnuti sto su i tko su...ja ne. Ako su Katalonci Spanjolci kako ti to tvrdis...onda nebi trebao strahovati od nekakvog referenduma. Meni je sa druge strane potpuno svejedno...neka Katalonci sami odluce.

I meni je sasvim svejedno, dapače uglavnom sam za pro-neovisne pokrete ali ovaj je na klimavim temeljima.
I nema nikakvog straha, što je i dokazano posljednjih 500 godina kada nije bilo problema, nego eto sada nekakvi prosvjedi.

[u prolazu]

Harvey_1 kaže:

U tome i je poanta, ne bi ih napali Španjolci u tom smislu, nego Kastilijanci,Andalužani,Galicijci...i ostali koje tvore Španjolsku naciju.
Naravno, ako bi uopće napali.

Tko god.....

Harvey_1 kaže:

I meni je sasvim svejedno, dapače uglavnom sam za pro-neovisne pokrete ali ovaj je na klimavim temeljima.
I nema nikakvog straha, što je i dokazano posljednjih 500 godina kada nije bilo problema, nego eto sada nekakvi prosvjedi.

Znaci ti si za to da se Kataloncima dozvoli referendum u kojem ce oni sami odluciti dali ce ostati u Spanjolskoj ili nece! i ti smatras da bi trebalo ispostovati rezultate takvog referenduma. Mislim, ja bih volio od tebe cuti malo jasnije misljenje a ne nekakvo izmotavanje i teoretiziranje dali je nesto na klimavim temeljima ili ne.

Ja recimo nemam sto dodati naprimjer na pitanje nezavisnost Quebecka...oni su sami uskom vecinom ali ipak vecinom odlucili da ce ostati u Kanadi...to ja zovem "volja naroda".

[Harvey_1]

Znaci ti si za to da se Kataloncima dozvoli referendum u kojem ce oni sami odluciti dali ce ostati u Spanjolskoj ili nece! i ti smatras da bi trebalo ispostovati rezultate takvog referenduma. Mislim, ja bih volio od tebe cuti malo jasnije misljenje a ne nekakvo izmotavanje i teoretiziranje dali je nesto na klimavim temeljima ili ne.

Kratko i jasno, mislim sljedeće: Kataloncima bi trebalo dati određenu autonomiju (koju već imaju), i ukoliko su nezadovoljni (a nisu, jer se dobro živi, što bi i referendum pokazao) još veću autonomiju.Poanta svega što hoću reći je da je Katalonska neovisnost čisti separatizam koji ne bi trebalo dozvoliti.Uostalom, to nema uporišta u realnosti.
To je cijela priča, Katalonija je oveća regija, uz to bogata pa može pomišljati na nekakvu neovisnost.Tom analogijom, Španjolsku bi moglo potezati barem još 5 'nacija'.

[u prolazu]

Harvey_1 kaže:

Kratko i jasno, mislim sljedeće: Kataloncima bi trebalo dati određenu autonomiju (koju već imaju), i ukoliko su nezadovoljni (a nisu, jer se dobro živi, što bi i referendum pokazao) još veću autonomiju.Poanta svega što hoću reći je da je Katalonska neovisnost čisti separatizam koji ne bi trebalo dozvoliti.Uostalom, to nema uporišta u realnosti.
To je cijela priča, Katalonija je oveća regija, uz to bogata pa može pomišljati na nekakvu neovisnost.

Kontradiktoran si.
Prvo im nebi dozvolio da se izjasne o nezavisnosti....a nakon toga tvrdis da su zadovoljni Spanjolskom i da bi to i referendum pokazao.
Cega se bojis ako mislis da su zadovoljni?

Harvey_1 kaže:

Tom analogijom, Španjolsku bi moglo potezati barem još 5 'nacija'.

Naravno!

[Bosanac10]

Ma rijesice to Spanci po sistemu: "Budimo ljudi ne budimo Balkanci"

[Bosanac10]

u prolazu kaže:

Kontradiktoran si.
Prvo im nebi dozvolio da se izjasne o nezavisnosti....a nakon toga tvrdis da su zadovoljni Spanjolskom.

Cega se bojis ako mislis da su zadovoljni?

Naravno!

Boji se da mu ne propadne spanska repka.

[divizija]

zeljko_ri kaže:

Naravno da im treba dati otcijepljenje. Imaju jednaka prava kao ovi na Kosovu, čemu onda čekanje?

katalonija ima široku autonomiju koju madrid nema namjeru kršiti. građanska i jezična prava katalonaca se poštuju. katalonce se etnički ne čisti i ne proganja i ne ubija i ne razvozi u hladnjačama diljem španjolske, niti je nasilje doseglu takvu mjeru da je bila potrebna strana intervencija da se spriječi njihov potpuni izgon iz španjolske.
to su ogromne razlikeizmeđu katolonje i kosova.

[divizija]

Harvey_1 kaže:

I daj pogledaj nešto više o Španjolskoj povijesti, neće ti padat na pamet usporedba Kastilijanca i Katalonca sa Hrvatom i Srbinom, nego će biti jasno da su Kastilijanac i Katalonac kao Slavonac i Dalmatinac.

Ista priča vrijedi i za dalmatinske autonomaše, to treba sjeći u korijenu.
*Srećom, to su marginalni redikuli.

nije baš točno, katalonci su jezično posve različiti od kastilijanaca, do ku hrvatsko jsvi govore istim jezikom.

[Jure Blitva]

Jeste politicari od kurca, kad vam tako moram rec!

Sve to sto se desava u direktnom je interesu E.U.

Zasto?

Trebaju vam naocale?

[denman]

divizija kaže:

katalonija ima široku autonomiju koju madrid nema namjeru kršiti. građanska i jezična prava katalonaca se poštuju. katalonce se etnički ne čisti i ne proganja i ne ubija i ne razvozi u hladnjačama diljem španjolske, niti je nasilje doseglu takvu mjeru da je bila potrebna strana intervencija da se spriječi njihov potpuni izgon iz španjolske.
to su ogromne razlikeizmeđu katolonje i kosova.

Da li itko ima neke podatke o tome koliki je zapravo postotak Katalonaca, tj. građana Katalonije za odcjepljenje?

Mislim, jedno je protest, vlastiti jezik i prezir prema centrali u Madridu, ali sasvim je nešto drugo otcjepljenje od Španjolske.

Jednom prilikom sam pričao s nekim Španjolkama iz Barcelone i one tvrde da je u biti relativno mali broj ljudi za čistu neovisnost. (ne znam da li su pristrane ili ne) Jezik i automonija su nešto sasvim drugo od otcjepljenja.

[Harvey_1]

Kontradiktoran si.
Prvo im nebi dozvolio da se izjasne o nezavisnosti....a nakon toga tvrdis da su zadovoljni Spanjolskom i da bi to i referendum pokazao.
Cega se bojis ako mislis da su zadovoljni?

Ma ne bojim se ničega, briga me za Španjolsku, nikome ja ne bi ništa branio, ionako je ta ideja neovisnosti osuđena na propast.Samo kažem da je to sebična ideja manjine koja nema široku potporu stanovništva Katalonije.I to je to.

[Harvey_1]

divizija kaže:

nije baš točno, katalonci su jezično posve različiti od kastilijanaca, do ku hrvatsko jsvi govore istim jezikom.

Da, deklarativno uz jaku standardizaciju.Daj molim te, do ne tako davno je bilo lakše sporazumijevanje između Talijana i Splićanina nego Splićanina i Varaždinca.

[u prolazu]

denman kaže:

Da li itko ima neke podatke o tome koliki je zapravo postotak Katalonaca, tj. građana Katalonije za odcjepljenje?

Mislim, jedno je protest, vlastiti jezik i prezir prema centrali u Madridu, ali sasvim je nešto drugo otcjepljenje od Španjolske.

Jednom prilikom sam pričao s nekim Španjolkama iz Barcelone i one tvrde da je u biti relativno mali broj ljudi za čistu neovisnost. (ne znam da li su pristrane ili ne) Jezik i automonija su nešto sasvim drugo od otcjepljenja.

Pa imas tekst o tome na wikipediji. Sve su to neki rezultati nekakvih anketa...ali ankete znaju varati.

According to the governmental Sociology Studies Center (CIS) CIS official poll in 2001 there were 33.9% of Catalans in favor of an independent Catalonia, 48.1% against, 13.3 undecided and 2.8% did not answer.

[divizija]

Harvey_1 kaže:

Da, deklarativno uz jaku standardizaciju.Daj molim te, do ne tako davno je bilo lakše sporazumijevanje između Talijana i Splićanina nego Splićanina i Varaždinca.

razlike između kastilijanskog i katalonskog su daleko veće od bilo kakvog dijalekta. katalonski je sličniji francuskom. to je sasvim drugi jezik.
a sporazumijevanje između talijana i splićana koji bi govorio splitskim govorom nije bilo moguće najmanje od vremena marulića.

[u prolazu]

Harvey_1 kaže:

Ma ne bojim se ničega, briga me za Španjolsku, nikome ja ne bi ništa branio, ionako je ta ideja neovisnosti osuđena na propast.Samo kažem da je to sebična ideja manjine koja nema široku potporu stanovništva Katalonije.I to je to.

Ako nema siroku potporu stanovnistva Katalonije onda bi referendum pao i stvar bi bila rijesena.

Ako bi sa druge strane takav referendum prosao..Katalonija bi postala nezavisna drzava, ideja "Bratstva i Jedinstva Spanjolskih naroda i narodnosti" dobila nogu u guzicu i to je to.

[denman]

u prolazu kaže:

Pa imas tekst o tome na wikipediji. Sve su to neki rezultati nekakvih anketa...ali ankete znaju varati.

According to the governmental Sociology Studies Center (CIS) CIS official poll in 2001 there were 33.9% of Catalans in favor of an independent Catalonia, 48.1% against, 13.3 undecided and 2.8% did not answer.

Što znači da potpora neovisnosti nije ni blizu potrebne većine (i vjerojatno bi bila još i manja na stvarnom referendumu na kojem bi se o tome odlučivalo...).

[divizija]

u prolazu kaže:

Ako nema siroku potporu stanovnistva Katalonije onda bi referendum pao i stvar bi bila rijesena.

Ako bi sa druge strane takav referendum prosao..Katalonija bi postala nezavisna drzava, ideja "Bratstva i Jedinstva Spanjolskih naroda i narodnosti" dobila nogu u guzicu i to je to.

ccc, referendum bio bio presedan. mogli bi se neki drugi pozivati na njga, koji bi možd imali dovoljnu većinu.

[u prolazu]

denman kaže:

Što znači da potpora neovisnosti nije ni blizu potrebne većine (i vjerojatno bi bila još i manja na stvarnom referendumu na kojem bi se o tome odlučivalo...).

Nemoj biti bas siguran. Ja mislim da je netko recimo 1985 godine u Hrvatskoj radio slicne ankete ( a pri tome jos netko iz Beograda ) vjerovatno bi postoci bili 10 puta manji.

[u prolazu]

divizija kaže:

ccc, referendum bio bio presedan. mogli bi se neki drugi pozivati na njga, koji bi možd imali dovoljnu većinu.

Po cemu bi to bio presedan?? Pa Hrvatska se otcijepila na osnovu referenduma!