Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.06.2014., 14:12   #1
Pakistan u kaosu

Pakistan trese kriza već dugi niz godina.
Ne samo zbog napada američkih dronova,koji su svakodnevno prisutni na pakistanskom nebu,nego i zbog učestalih religijskih nemira koji potresaju zemlju.

Pakistanska vlada je slaba, korupcija cvjeta, ministri vode osobne politike, dio policije štiti teroriste i nijedan pakistanki lider SAD-u ne može zaista dati jamstva koja oni traže-to je zaključak.

1998 godine,zemlja je imalo 132 milijuna stanovnika.
2011 godine broji se 177 milijuna(podaci Svjetske banke;2012)

U slijedećih 10 godina,ili do 2030 Pakistan će imati 187 milijuna stanovnika!!

Pakistan uz sve navedene podatke posjeduje nuklearnu bombu..
Zalepugin-Apis is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2014., 18:07   #2
Pakistan trese kriza od kada postoji
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2014., 15:23   #3
tako je Pakistan je u problemima od kad su se odvojili od Indije, čak se i Bangladeš odvojio od Pakistana a ne od Indije, mada su i jedni i drugi muslimani.
Irmel is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 13:50   #4
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Pakistan trese kriza od kada postoji
Istina,ali i sami su krivi za to.
mrmot85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 13:53   #5
Quote:
Irmel kaže: Pogledaj post
tako je Pakistan je u problemima od kad su se odvojili od Indije, čak se i Bangladeš odvojio od Pakistana a ne od Indije, mada su i jedni i drugi muslimani.
Da je ostao, bilo bi još gore, vjeruj mi
__________________
.
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 13:55   #6
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Da je ostao, bilo bi još gore, vjeruj mi
po indiju svakako.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 14:18   #7
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
po indiju svakako.
Muslimani su veliko zlo,gde god da ih ima svuda je isti obrazac ponašanja...
mrmot85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 15:30   #8
Quote:
mrmot85 kaže: Pogledaj post
Muslimani su veliko zlo,gde god da ih ima svuda je isti obrazac ponašanja...
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?

Suština je u slijedećem - da pakistanskim društvom drmaju Talibani. Možeš ih nazvati i drugim imenom, i trećim. Radi se o ideološkim blizancima Selefija.

Evo jedna prognoza: u Pakistanu će se dogoditi državni udar tokom kojeg će Talibani/Selefije preuzeti vlast i sve mehanizme sile, uključujući i kontrolu nad nuklearnim oružjem.

Oni sa udjelom od nekih 15-20% naprosto drmaju pakistanskim društvom jer su kompaktni, agresivni i ideološki uniformni.

Do nekih zaključaka se lakše može doći kada se selefizam posmatra kao fašizam. On ima sve karakteristike fašizma, u našoj balkanskoj mikrosferi u ovo postjugoslovensko doba najsličniji je velikosrpstvu, sa opetovanom naznakom demografske, političke i tehnološke inferiornosti ideologije naših istočnih komšija.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 15:39   #9
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?

Suština je u slijedećem - da pakistanskim društvom drmaju Talibani. Možeš ih nazvati i drugim imenom, i trećim. Radi se o ideološkim blizancima Selefija.

Evo jedna prognoza: u Pakistanu će se dogoditi državni udar tokom kojeg će Talibani/Selefije preuzeti vlast i sve mehanizme sile, uključujući i kontrolu nad nuklearnim oružjem.

Oni sa udjelom od nekih 15-20% naprosto drmaju pakistanskim društvom jer su kompaktni, agresivni i ideološki uniformni.

Do nekih zaključaka se lakše može doći kada se selefizam posmatra kao fašizam. On ima sve karakteristike fašizma, u našoj balkanskoj mikrosferi u ovo postjugoslovensko doba najsličniji je velikosrpstvu, sa opetovanom naznakom demografske, političke i tehnološke inferiornosti ideologije naših istočnih komšija.
To velikosrpstvo postoji samo kod vas u vašim proustaškim bajkama...
A Srbiju ste videli samo na televiziji. Dodji pa recimo uporedi kako žive Hrvati u Srbiji a kako Srbi u Hrvatskoj...
Sa ovim drugim što si napisao se još i mogu složiti...
mrmot85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 15:53   #10
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?
zapravo si donkele u pravu, gdje god postoji značajna manjina koja se kulturološki jako razlikuje od većina, nastaju tenzije.

međutim, u islamskom svijetu je značajna kriza i u većinski islamskim državama i drmaju kojekakvi luđaci, zapad uglavnom to potpiruje, sve to vodi ko zna kud.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 15:54   #11
Quote:
mrmot85 kaže: Pogledaj post
To velikosrpstvo postoji samo kod vas u vašim proustaškim bajkama...
A Srbiju ste videli samo na televiziji. Dodji pa recimo uporedi kako žive Hrvati u Srbiji a kako Srbi u Hrvatskoj...
Sa ovim drugim što si napisao se još i mogu složiti...
koji hrvati u srbiji? oni kojih je danas 25% u odnosu na 1961.??
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 15:55   #12
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?

Suština je u slijedećem - da pakistanskim društvom drmaju Talibani. Možeš ih nazvati i drugim imenom, i trećim. Radi se o ideološkim blizancima Selefija.

Evo jedna prognoza: u Pakistanu će se dogoditi državni udar tokom kojeg će Talibani/Selefije preuzeti vlast i sve mehanizme sile, uključujući i kontrolu nad nuklearnim oružjem.

Oni sa udjelom od nekih 15-20% naprosto drmaju pakistanskim društvom jer su kompaktni, agresivni i ideološki uniformni.
Pakistanski kaos nije zapoceo sa selafijama. U stvari selafije su, jednom ojacane, samo iskoristile kaos za svoj probitak. Tako su npr nakon prakticki kolapsa obrazovnog sustava saudijski financirane medrese postale u mnogim ruralnim krajevima jedine mogucnosti za skolovanje pa su djecu tamo slali i oni koji sami nisu bili odvec konzervativni.

A kaos je od prije postajao zbog toga sto se nije nikad pravo preslo iz feudalnog u demokratsko uredjenje, odnosno iskopiralo se feudalne odnose u stranacke, vodeci politicari bili bivsi feudalci, klanovi se drzali zajedno i glasali po rodovskim i sljedbenickim principima, sve bilo puno privatnih plemenskih naoruzanih grupa itd...
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2014., 16:14   #13
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
koji hrvati u srbiji? oni kojih je danas 25% u odnosu na 1961.??
Broj će se i dalje smanjivati pogotovo sad kad ste ušli u EU...
mrmot85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2014., 10:02   #14
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Pakistanski kaos nije zapoceo sa selafijama. U stvari selafije su, jednom ojacane, samo iskoristile kaos za svoj probitak. Tako su npr nakon prakticki kolapsa obrazovnog sustava saudijski financirane medrese postale u mnogim ruralnim krajevima jedine mogucnosti za skolovanje pa su djecu tamo slali i oni koji sami nisu bili odvec konzervativni.
Domaći haos + saudijski novac = katastrofa.
Recept koji nije primjenjiv u Indiji koja nije korisnik Saudijskih petro-dolara.
Inače je, gledajući iz tog ugla - u Indiji haos već nekoliko tisućljeća - mislim na njihov kastinski sistem.

Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
A kaos je od prije postajao zbog toga sto se nije nikad pravo preslo iz feudalnog u demokratsko uredjenje, odnosno iskopiralo se feudalne odnose u stranacke, vodeci politicari bili bivsi feudalci, klanovi se drzali zajedno i glasali po rodovskim i sljedbenickim principima, sve bilo puno privatnih plemenskih naoruzanih grupa itd...
Nije ni u Indiji ništa bitno drugačije, kastinski sistem, hinduistički radikali + selefije kojih, vjerujem, ima i u indijskoj muslimanskoj populaciji - najvećoj manjini svijeta - manjini koja broji do 150 miliona.

Evo jedna analiza iz Hrvatskog vojnika:
Quote:
Vjersko i etničko nasilje između Hindusa i Muslimana koje je tinjalo mjesecima uoči podjele, prvih je dana neovisnosti eksplodiralo u masovne sukobe i uzajamne masakre civilnog stanovništva u kojima je opustošen niz gradova. Ubojstva je redovito pratila pljačka imovine i brojna silovanja žena iz druge vjerske skupine. Uništavanja nisu bili pošteđni ni vjerski objekti dvaju religija. Posebno su teško stradali gradovi Lahore i Amritsar te pokrajina Bengal i Punjab. Početkom rujna 1947. veliki sukobi izbili su u gradu Calcutti, pa se proširili na glavni grad Delhi u kojemu je stradao velik broj Muslimana. Velik problem indijskom vodstvu u smirivanju stanja predstavljala je radikalna hinduska organizacija Nacionalna dobrovljačka organizacija (Rashtryja Swayamsewak Sangh - RSS), koja je zagovarala stvaranje hinduske države, pa su njezini pripadnici u više područja bili organizatori napada na Muslimane. Naposljetku je ekstremist RSS-a u siječnju 1948. ubio i indijskog vođu Gandhija, smatrajući kako njegova politika previše podilazi Muslimanima. Više povjesničara smatra kako i britanska vlast snosi dio odgovornosti za izbijanje nasilja, koje se moglo izbjeći da lord Mountbatten nije žurio s proglašenjem neovisnosti, ne ostavljajući tako vlastima novih država dovoljno vremena za konsolidaciju.
Quote:
Vjerski motivirani zločini događali su se i nakon podjele potkontinenta, pa je između 1950. i 2002. godine izbilo četrnaest tisuća manjih ili većih slučajeva teritorijalno ograničenog nasilja u kojima je ubijeno gotovo sedamnaest tisuća ljudi. Prvi veliki napadi na indijske Muslimane nakon podjele dogodili su se u gradu Jabalpuru u središnjoj Indiji 1961. godine, i ponovno sredinom šezdesetih u istočnim dijelovima zemlje. Vjersko nasilje s dvije stotine ubijenih 1970. godine eksplodiralo je u gradu Bhivandi blizu Bombaja, a iza njega je stajala ekstremistička hinduistička organizacija Shiv Sena.
Suprotno očekivanjima, u osamdesetim godinama vjersko je nasilje još naraslo, a incidenti oko rušenja Babri Masjid džamije pokrenuli su novi val napada na muslimansko stanovništvo. Posebno teško stradali su Muslimani u Bombaju, gdje je ubijeno više od tisuću ljudi, te Delhiju, Suratu i Ahmedabadu. Ti događaji bacili su sjenu i na ulogu indijskih snaga sigurnosti u njima, budući da je više policajaca bilo optuženo za sudjelovanje u zločinima ili njihovo toleriranje, čime je narušen i indijski imidž sekularnog društva.
Još jedan događaj iz osamdesetih godina bacio je sjenu na indijsku sekularnost. Nakon ubojstva premijerke Gandhi, koje su 1984. godine počinili njezini čuvari Sikhi, indijski Sikhi bili su metom napada hinduskih ekstremista, u kojima ih je u tjedan dana samo u glavnom gradu Delhiju živote izgubilo 2700, a novinska izvješća iz grada govorila su i o nižim dužnosnicima Kongresne stranke kao poticateljima na ubojstva.
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...07/dossier.asp

Kolega, ovo nije upućeno tebi nego svim ostalim koji su pisali na ovoj temi.

Idealizacija Indije je neutemeljena i krajnje pogrešna. Za nju ne postoji nikakav osnov. Blaženo neznanje...

Podsjećam i na nedavnu apsolutnu pobjedu vjerskog hinduističkog ultraradikala.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2014., 10:15   #15
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?
Da, na hrvate na primjer. Mandjukić i Šimunić npr. ukazuju na izvjestan hrvatski stereotip. Gdje god da su za dom spremni.
Morlah is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2014., 10:17   #16
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Da, slični su Srbima. Da proširimo stereotip?

Suština je u slijedećem - da pakistanskim društvom drmaju Talibani. Možeš ih nazvati i drugim imenom, i trećim. Radi se o ideološkim blizancima Selefija.

Evo jedna prognoza: u Pakistanu će se dogoditi državni udar tokom kojeg će Talibani/Selefije preuzeti vlast i sve mehanizme sile, uključujući i kontrolu nad nuklearnim oružjem.

Oni sa udjelom od nekih 15-20% naprosto drmaju pakistanskim društvom jer su kompaktni, agresivni i ideološki uniformni.

Do nekih zaključaka se lakše može doći kada se selefizam posmatra kao fašizam. On ima sve karakteristike fašizma, u našoj balkanskoj mikrosferi u ovo postjugoslovensko doba najsličniji je velikosrpstvu, sa opetovanom naznakom demografske, političke i tehnološke inferiornosti ideologije naših istočnih komšija.
Tako nesto je moguce.Al nadajmo se da nece.

A ako se ipak dogodi , nadajmo se da neko (ameri, rusi , indija, pa cak i sami pakistanci) ima plan za neutralizaciju nuklearnog oruzja.

Nisam protiv toga da ga neke drzave posjeduju (cak smatram pozitivnim da ga pakistan ima radi ravnoteze sa Indijom) , samo me ipak zabrinjava cinjenica da bi moglo past u ruke radikalima.
kuhinja is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2014., 10:21   #17
Quote:
Morlah kaže: Pogledaj post
Da, na hrvate na primjer. Mandjukić i Šimunić npr. ukazuju na izvjestan hrvatski stereotip. Gdje god da su za dom spremni.
Zabranjeno je kloniranje tokom trajanja bana gospon Mrmot.

Mislim da sam bio krajnje jasan. Ja nisam Hrvat nego Bošnjak, a ti si jedna, gotovo pa umobolna osoba jer ti je svaki, ama baš svaki post ispunjen šovinizmom i uvredama.

Ti nisi osoba za ovog foruma.
Ti čak nisi u stanju odsaburati vrijeme bana, pa nakon toga ponovo krenuti sa tim smećem od postova nego praviš klon da odmah nastaviš prosipanje žući naokolo.

Ko ne vjeruje neka na tražilici pogleda postove Mrmota...
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2014., 10:33   #18
Quote:
kuhinja kaže: Pogledaj post
Tako nesto je moguce.Al nadajmo se da nece.

A ako se ipak dogodi , nadajmo se da neko (ameri, rusi , indija, pa cak i sami pakistanci) ima plan za neutralizaciju nuklearnog oruzja.

Nisam protiv toga da ga neke drzave posjeduju (cak smatram pozitivnim da ga pakistan ima radi ravnoteze sa Indijom) , samo me ipak zabrinjava cinjenica da bi moglo past u ruke radikalima.
Pakistanski arsenal je čak nešto veći od Indijskog.

Pogledaj ko je pobjedio na posljednjim indijskim izborima!
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/mod...---336218.html

Što se tiče pada hipotetičkog Pakistana pod Selefije - to bi Selefijama bio ključni strateški potez, pa sam mišljenja da oni s tim neće žuriti jer ako im to ne uspije, ako tamo dožive poraz i debakl - to bi bio istovremeno i početak kraja tog fašističkog ideološkog obrasca koji se prodaje pod religiju.

Sa druge strane, oni s tim ne smiju ni dugo čekati...


Osim nuklearnog oružja oni bi s tim zagospodarili strateški važnim društvom odakle mogu širiti utjecaje na indijsku muslimansku populaciju, afganistan te jugoistočnu Aziju.

Oni, takođe, takvim potezom trajno rješavaju deficit u ljudstvu...zagospodarili bi ogromnim populacijskim bazenom, gotovo nepresušnim.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.07.2014., 15:27   #19
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
Domaći haos + saudijski novac = katastrofa.
Recept koji nije primjenjiv u Indiji koja nije korisnik Saudijskih petro-dolara.
Inače je, gledajući iz tog ugla - u Indiji haos već nekoliko tisućljeća - mislim na njihov kastinski sistem.



Nije ni u Indiji ništa bitno drugačije, kastinski sistem, hinduistički radikali + selefije kojih, vjerujem, ima i u indijskoj muslimanskoj populaciji - najvećoj manjini svijeta - manjini koja broji do 150 miliona.

Evo jedna analiza iz Hrvatskog vojnika:




http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...07/dossier.asp

Kolega, ovo nije upućeno tebi nego svim ostalim koji su pisali na ovoj temi.

Idealizacija Indije je neutemeljena i krajnje pogrešna. Za nju ne postoji nikakav osnov. Blaženo neznanje...

Podsjećam i na nedavnu apsolutnu pobjedu vjerskog hinduističkog ultraradikala.
Ne shvacam kakve veze to ima, tema je o Pakistanu, a ne Indiji, cemu usporedbe i tko idealizira ista?

STo se indije tice kastinski sustav sam po sebi ne mora biti kaotican, kao sto ne mora niti robovlasnicki, rasisticki ili bilo koji drugi diskriminatorni. kaos nastupa kada se pogube socialne i drzavne strukture, ne i samim time sto su ovakve ili onakve.

Indija, istina, ima svega. Ekstremnog nacionalizma, kastinskih odnosa (no toga imaju i muslimani tog podrucja kao i budisti ili krscani i ostali koji formalno osnovama samih religija traze jednakost i negaciju kasti), uske povezanosti politike (cesto i religije) i kriminala, nevjerojatnu korupciju, a ponekad i privatne naoruzane serife.
Takodjer je jaka kultura ulicnog nasilja, odnosno "mob mentality" gdje se mase ljudi previse lako populisticki zapaljuju sto je nezgodno i vodi relativno cesto pojavama kakve si naveo.

Ipak je to na daleko manjem nivou i daleko se vise izdvojilo iz ranijeg feudalnog sustava u usporedbi sa Pakistanom. Stovise, djelom je tu kastinski sustav suprotnog ucinka jer logikom kasti siromasniji politicar nizeg porjekla moze dobiti dovoljno glasacku podrsku mase iz svoje socialne skupine, dok je Pakistanska demokracija jako dugo (ne znam kako je danas slucaj, ne pratim previse aktivno njihovu aktualnu lokalnu politiku van povijesti) bila vezana uz feudalne odnose pri cemu su se vladarske feudalne pretvorile u politicke elite dok je u Indiji to ipak sarolikije. Takodjer su plemenski odnosi izrazeniji, lokalne militantne skupine cesca pojava, a sam demokratski/izborni sustav mi se cini labavijim.

Sve u svemu ako smo mi u odnosu na Indiju "Svicarska" onda mi se Indija u odnosu na Pakistan cini u najmanju ruku prosjecnom europskom drzavom i imam dojam da je Pakistanski kaos u odnosu na Indijski ipak za vise tih stupnjeva gori, nekontroliraniji i opasniji. Kraj svih navedenih problema Indija je ipak funkcionalna demokracija, svoje revolucionarne i druge destabilizirajuce faktore (maoisticke skupine, nekoliko separatistickih poput Kasmira ili Asama isl) drze pod kontrolom barem toliko da uopce ne postoji natruha realne sumnje u stabilnost i cjelovitost drzave i demokratskog sustava sto Pakistan i ne pokazuje bas uvijek. Najgore sto bi se Indiji moglo desiti po najkatastrofalnijem scenariju je da izgubi koju rubnu pokrajinu oko kojih se svadja sa Pakistanom ili Kinom (one koje imaju autonomne separatisticke pokrete bez vanjske podrske i pretenzija sigurno nece), no destabilizacija i urusavanje same drzave ne izgleda kao moguca opcija u ovom trenutku, dok je kod Pakistana sasvim moguce svasta. I Talibanska vlast, i namjestanje izbora, i vojna diktatura....

Ne mozes ipak usporedjivati dolazak konzervativne desnice na vlast putem demokratskih izbora, postujuci demokratsku proceduru, a zahvaljujuci uspjesnoj kampanji sa osvajanjem vlasti revolucijom, oruzjem i teroristickim taktikama.

Mislim da selafija bas i nema toliko u indiji. Sigurno da imaju svoje celije, ali tradicionalni islam Indije kao i Pakistana je bitno drugaciji. Uostalom koliko god jaki sukobi bili po odvajanju oni su vise licili na etnicke nego vjerske, iako je tu taj pseudoetnicitet positovjecen sa religijom. Medjutim nisu se oni klali oko vjerskih pitanja, a vodja muslimana koji je vodio to razdvajanje je u stvari izvorni sekularista bez previse brige oko religije i njenih pravila koji se tek kasnije prigodno politicki malo pomuslimanio, no sumnjam koliko je to bilo iskreno. Islam su u te krajeve donjeli u velikoj mjeri sufije uz naravno same politicke interese muslimanske vlasti. Uz neke periode pokusaja puritaniziranja dosta je tu bilo heterodoksnih obicaja te su i danas cini mi se glavna religijska sredista ipak dovoljno udaljena od selafijskih svjetonazora. Naime i ta puritaniziranja su bila politicka "odozgo", no mase su uvijek bie bliskije ovom sufijskom ili sufilikom islamu. Glavni festivali, mjesta hodocasca itd su cesto nesto sto bi selafije same vjerojatno rado unistile pa je pitanje koliko mogu dobiti podrske medju sirom vjernickom masom. Neka od poznatih svetista cak nisu jasno vjerski odjeljena, odnosno znaju im i hidnusi dolazit...

Dio selafistickih tendencija se mozda moze preliti u Indiju, medjutim pretpostavio bih da je to bitno manje nego u Pakistanu ipak jer tu njihove financije ne mogu jednako slobodno setati niti imaju jednak rasap sistema u koji ce se ugnjezditi.

Sukobe i histeriju oko njih cini mi se vise poticu ekstremisti hinduisticke fundamentalisticke desnice (kao i svi desni ekstremisti i populisti na svim stranama, ukljucujuci zasigurno i pakistanske) nego sto su ti elementi tako snazni medju samim muslimanima. S druge strane nije im u interesu buduci su manjina pa mozda samo dobro skrivaju

Zadnje uređivanje Beljki : 10.07.2014. at 15:48.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2014., 13:56   #20
Pakistan: Novi američki napad dronom ubio 15 osoba

Quote:
Pakistanski zvaničnici kažu da je u četverostrukom američkom napadu bespilotnom letjelicom - dronom - na grad Datta Khel, u Sjevernom Waziristanu ubijeno najmanje 15 ljudi. Identitet i nacionalnost ubijenih još uvijek nisu poznati. http://ba.voanews.com/content/pakist...4/1958998.html
15 terorista je kap u moru islamskih terorista koje treba uništiti u Pakistanu.
korporacija is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:15.