Smrt Zapada (zbirno)

[Michael Collins]

Stric iz ozadja kaže:

Zbog imigranata?

Ne, u Međimurju zbog Roma, lokalci ne žele slati djecu u škole sa većinski romskom populacijom.

U Irskoj pak, u četvrtima gdje su bijelci manjina, šalju jecu u pkole na irskom, koju manjina Iraca i nimalo imigranata pohađa

[Corvus27]

Stric iz ozadja kaže:

Zbog imigranata?

Ne onih "domaćih starosjedilaca sakupljača metala" pogrdno zvanih i "brazilci".

[Stric iz ozadja]

A okej, hvala obojici na odgovoru

[Michael Collins]

Inače, u uvodnom postu nisam spomenuo posebnu skupinu - feministice.

I ne, ne zbog njihovih stavova, ja se duboko slažem s njima oko prava žene.

Ne, feministice su krive za jednu drugu, jako ružnu stvar...

Naime, feministice Amerike, Skandinavije, Britanije i Njemačke, nikada, ama baš nikada nisu digle glas za prava žena u mislimanskim društvima.

Ajd, OK, reći ćete, "čisti po svome dvorištu"...
Ali one nikada nisu digle glas ni za žene imigrantice u vlastitim državama i gradovima.

I to samo zato, što i imigranti i feministice glasuju za iste socijalističke ili liberalna stranke i partije i imaju nekakav pokat o nenapadanju

[=Nadimak]

Voze se Nordijac, Balkanac, Rus i Amerikanac zrakoplovom i zrakoplov pocne padati a imaju samo 3 padobrana. Rus dijeli padobrane i dode Amer i kaze kako je on US Citizen i kako mu pripada padobran, Rus mu da padobran, dode Nordijac i kaze kako je on pametan i napredan i da zato zasluzuje padobran, Rus mu da padobran.
Pita Balkanac "a kako ce mo nas dvojica, imamo samo jedan padobran?"
Kaze Rus: Imamo mi 2 padobrana, Nordijcu sam dao ruksak kad je tako pametan i napredan, nek do zemlje smisli nesto!

Imigracija u nordijske zemlje je nesto najbolje sto se moglo dogoditi, jer da im nisu dosli ti imigranti jos bi oni 100 godina propovjedali s visina svoje sektaske religije koje vode zene koje su izbjegle masovne lomace, jer im muskarci 300 godina nisu rat iskusili.

Bojim se samo dana kad krene sranje, poklat ce ih ko pilice.

[dampyr]

Michael Collins kaže:

Kako se svako malo na drugim temama otvori ova rasprava, možda da na jednom mjestu zapravo komentiramo najznačajniji proces u zadnjih 500 godina - nestanak Zapadne civilizacije...

Loša analiza odrađena s onom tipičnom površnošću i bez imalo razumijevanja za povijest i povijesna kretanja vlastitog kulturnog kruga, uz davanje naglaska na nebitne stvari.

Odakle da počnem. Ono što mi najviše upada u oči je da autor analize koju naziva "Smrt Zapada" kaže kako mu se ne da puno pisati o svjetskim ratovima te se posvećuje sveučilišnim profesorima, političkoj korektnosti i bjelačkoj krivnji. Iz toga se da zaključiti da on uzroke propasti "Zapada" vidi u tome, a ne u svjetskim ratovima te da samim tim on izjednačava iskustva europskih i sjevernoameričkih nacija koja su u biti jako različita. Da nije tragično, bilo bi smiješno.
No tragično je zbog te totalne amerikaniziranosti i izjednjačavanja američkih problema i iskustava sa europskim.

Kao prvo morao bih naglasiti da je ono što nazivamo "zapadna civilizacija" odnosno savez Sjeverne Amerike (SAD+Kanada) i Europe nastao 1945. Prije toga je postojala europska civilizacija, te bih o njoj i pisao, jer problemi Amerike nisu i problemi Europe i obrnuto.

Čak i površni poznavatelj povijesti "dugog i sjajnog" 19. st. (1789. - 1914.) znaju da je to stoljeće, koje je predstavljalo vrhunac novovijekovne europske civilizacije započete 1453., bilo definirano strahovitim tehničkim napretkom koji je olakšao život masa na do tada neviđen način.
Ne radi se samo o industrijskom napretku i vojnom koji je omogućio Europljanima da doslovno zavladaju svijetom, nego se radi i o ogromnom medicinskom napretku koji je omogućio izlječenja bolesti koje su do tada redovno harale i oduzimale živote. Bjesnoća, kolera, TBC itd. sve je to postalo izlječivo te su antibiotici ušli u masovnu upotrebu spašavajući milijune života. Ljudi su zahvaljujući znanosti i industriji postali svijesni važnosti higijene, čistoće, dolazilo je do velikih pokreta za čistoću čiji su članovi širili taj nauk među radničkom klasom, te na taj način spašavali djecu radnika.
Došlo je do strahovitog napretka u prometu i vezama koji je ovjekovječio Jules Verne sa svojim "Putom oko svijeta za 80 dana".
Taj napredak je omogučio do tada neviđenu globalizaciju i protok ljudi i kapitala (za razliku od današnje koja dopušta samo protok kapitala). Milijuni Europljana su se raširili po cijelom svijetu, napučili su prostranstva Sjeverne Amerike, Australije, Južne Amerike, Sibira, Srednje Azije, Kavkaza, Sjeverne Afrike. Za njima su išli i Indijci i Arapi u podsaharsku Afriku, Kinezi, Japanci i Arapi u Amerike, Vijetnamci, Laošani i Kmeri u Francusku itd.
Čak su i izraziti konzervativci poput Bismarcka bili "progresivni" i upravo je on prvi uveo socijalni sustav i svim građanima države počeo isplaćivati državne mirovine i plaćati bolovanje. Iznenada se pojavio masovni turizam, ne samo među pripadnicima višeg srednjeg sloja, nego i nižeg pa čak i radničkog.

Sve u svemu, europska iliti "zapadna" civilizacija 19. st. je bila jedna izrazito optimistična civilizacija koja je vjerovala u napredak ili tada popularan "progres", čija je znanost na očigled produžavala životni vijek, koja je do 1900-ih izbrisala strahote gladi, koja je izlječivala neizlječive bolesti, koja je omogućivala putovanja oko svijeta u gotovo potpunoj sigurnosti, civilizacija tako sigurna u sebe da je iskreno vjerovala kako će znanost i industrija u bližoj budućnosti osloboditi ljudski rod svih zala.
Radi još boljeg shvaćanja kakvu su vjeru imali Europljani u industriju i znanost dati ću primjer ogromnog šoka koji je izazvalo potapanje Titanika. Takav šok je mogao doći samo u civilizaciji koja je imala jednu gotovo profanu vjeru u znanost i industriju.

Taj dugački uvod sam morao napisati kako bi shvatili kakav je enorman utjecaj na pripadnike takve europske civilizacije ostavio 1. sv. rat iliti Veliki rat.

Ako je potapanje Titanicka (odnosno neuspjeh znanosti da spasi živote) izazvao takav šok onda možete zamisliti kakav je tek šok izazvala situacija u kojoj upravo znanost i industrija , ti "izbavitelji" ljudskog roda od svih zala, svim svojim kapacitetima sudjeluju u uništenju tog istog roda.
Iznenada ste imali situaciju gdje kemijska industrija umjesto lijekova proizvodi bojne otrove, situaciju gdje tvornice umjesto traktora prizvode tenkove, gdje su se milijuni muškaraca, umjesto da šire civilizaciju među "divljacima", sami pretvorili u divljeke koji danima čuče u blatu i gledaju kako štakori jedu njihove drugove.
Ulicama gradova i sela su počele hodati stotine tisuća invalida, ne samo fizičkih nego ljudi koji su se svojim majkama, kćerima, ženama i djevojkama vraćali ovakvi - http://www.youtube.com/results?searc...+War+Neuroses+
A zatim, kao posljednji udarac toj vjeri, odmah iza rata izbija epidemija Španjolske gripe, bolesti koja je u (već zaboravljenim) epidemijama pobila više ljudi (poglavito mladih) nego sam rat.

Sve to skupa je izazvalo takav slom postojećih vrijednosti u Europi, takav jedan duboki poremećaj u, što bi filozofi rekli, "biću" europskog čovjeka da je na kraju odvelo do 2. sv. rata i neviđenih divljaštava protiv civila. A istrebljivanje je dobilo, doslovno, industrijsku dimenziju.

Ta dva rata sa desetinama i desetinama milijuna mrtvih i ranjenih, sa razorenim gradovima, te doslovne "apokalipse" koje neki povjesničari s razlogom nazivaju "građanskim ratom Europe" zajedno sa epidemijom španjolske gripe su doveli do sloma novovjekovne europske civilizacije i prepuštanja štafete drugim nacijama, a ne neka bjelačka krivnja ili politička korektnost.
Mladi koji su odrasli 60-ih se sa lakoćom odriču zapadnih vrijednosti zbog poremećaja koji su tada nastali, a ne zbog nekih profesorskih struja ili sličnih gluposti. A i te famozne profesorske struje se formiraju pod utjecajem sloma europske novovjekovne civilizacije, a ne iz čistog mira, ničim izazvane.
Također, ta bjelačka krivnja i politička korektnost su tipične američke pojave nastale u njihovoj (nama sve daljoj) političkoj kulturi te su nam uvezene i nisu produkt naše političke kulture niti europskog "bića".
Isto kao i medijski napadi na švicarske referendume koje autor analize spominje kao i slični pokušaji medijskog "upravljanja" demokracijom, koji su tipični za američku verziju demokracije.

Sve u svemu, europska civilizacija iliti novovjekovna europska civilizacija započeta 1453. je odavno mrtva i pokopana, a današnja Europa se mora odlučiti da li će i dalje biti dio te neke "zapadne civilizacije" nastale 1945. u kojoj će služiti kao američki privjesak i na kraju stvarno završiti kao turstička destinacija ili će pronaći neku novu unutarnju snagu, neku vodilju koja će nam omogućiti da izgradimo novi krug europske civilizacije i budemo jedan od jakih polova u novom multipolarnom svijetu...

[Michael Collins]

dampyr kaže:

Ta dva rata sa desetinama i desetinama milijuna mrtvih i ranjenih, sa razorenim gradovima, te doslovne "apokalipse" koje neki povjesničari s razlogom nazivaju "građanskim ratom Europe" zajedno sa epidemijom španjolske gripe su doveli do sloma novovjekovne europske civilizacije i prepuštanja štafete drugim nacijama, a ne neka bjelačka krivnja ili politička korektnost.
Mladi koji su odrasli 60-ih se sa lakoćom odriču zapadnih vrijednosti zbog poremećaja koji su tada nastali, a ne zbog nekih profesorskih struja ili sličnih gluposti. A i te famozne profesorske struje se formiraju pod utjecajem sloma europske novovjekovne civilizacije, a ne iz čistog mira, ničim izazvane.
Također, ta bjelačka krivnja i politička korektnost su tipične američke pojave nastale u njihovoj (nama sve daljoj) političkoj kulturi te su nam uvezene i nisu produkt naše političke kulture niti europskog "bića".
...

Zapravo ti procesi jesu posve umjetni.

Lukacs, osnivač Frankfurtske škole, bio je ministar u komunističkoj vladi Mađarske, za vrijeme kratke vladavine Bele Kuna.
U tom kratskom vremenu počeo je opasne socijalne eksperimente, napose sa djecom i obrazovanjem...

Srećom, ta je revolucija brzo ugušena, a čak je i radnička mađarska klasa bila zgrožena njima.

Ali on nije odustao i sa istomišljenicima osnovao je kulturni marksistički pokret zvan Frankfurtska škola, kojoj je glavni cilj uništiti Zapadnu civilizaciju i njezine vrijednosti.
Početkom WW2, većina ih se sklanj u Ameriku, gdje će 1960-tih početi svoj trijumf...

Gotovo sve što danas zapadnjaci misle, potječe od njihove revolucije

[Roko]

zapadna civilizacija se mijenja ali zar se istok ne mijenja? Kina se stubokom promijenila vrijednosti i običaji i to u zadnjih 30 godina. Indija? pa prije 30 godina tamo su umirali po cestama, a sada štancaju IT stučnjake i debljina postaje problem

http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_India debljina u Indiji

cijeli svijet se mijenja i ne bih rekao da je ovo samo smrt zapada. događa se stapanje vrijednosti istoka i zapada.

[Michael Collins]

Roko kaže:

zapadna civilizacija se mijenja ali zar se istok ne mijenja? Kina se stubokom promijenila vrijednosti i običaji i to u zadnjih 30 godina. Indija? pa prije 30 godina tamo su umirali po cestama, a sada štancaju IT stučnjake i debljina postaje problem

http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity_in_India debljina u Indiji

cijeli svijet se mijenja i ne bih rekao da je ovo samo smrt zapada. događa se stapanje vrijednosti istoka i zapada.

Što Zapad ima od toga, osim jeftinih grudnjaka i igračaka, za sve manje djevojaka i sve manje djece

[Bjesomar_]

Da propast zapada ?
"Zapad" ne propada nego se naprosto radi o tome da bijelci nisu superiorna rasa. Sve sto mogu proizvoditi Europljani i Amerikanci mogu i ostali.
"Zapad" je prosperirao novim idejama, razvojem znanosti, filozofije, kulture. Danas se zapad vraca "tradicionalnim" vrijednostima. Stagnira. Ostali napreduju, a zapad se vraca u 19. stoljece.

[Michael Collins]

Bjesomar_ kaže:

Da propast zapada ?
"Zapad" ne propada nego se naprosto radi o tome da bijelci nisu superiorna rasa. Sve sto mogu proizvoditi Europljani i Amerikanci mogu i ostali.
"Zapad" je prosperirao novim idejama, razvojem znanosti, filozofije, kulture. Danas se zapad vraca "tradicionalnim" vrijednostima. Stagnira. Ostali napreduju, a zapad se vraca u 19. stoljece.

Nitko nije rekao da su superiorni.

Indijci su imali kanalizaciju i vodovod dok su bijelci nosili ukrase od životnjskih rogova...
Kinezi su više puta rasli i padali kao svijetska velesila...

Ali zadnjih 500 godina, sve što je vrijedilo, stvorili su uglavnom zapadni Europljani i sjeverni Amerikanci.

A zapad je do 1960-tih bio velesila i privežen "tradicionalnim vrijednostima", kada se istih odrekao, gle čuda, pada na svim poljima

[Cromanst]

Michael Collins kaže:

Zapravo ti procesi jesu posve umjetni.

Lukacs, osnivač Frankfurtske škole, bio je ministar u komunističkoj vladi Mađarske, za vrijeme kratke vladavine Bele Kuna.
U tom kratskom vremenu počeo je opasne socijalne eksperimente, napose sa djecom i obrazovanjem...

Srećom, ta je revolucija brzo ugušena, a čak je i radnička mađarska klasa bila zgrožena njima.

Ali on nije odustao i sa istomišljenicima osnovao je kulturni marksistički pokret zvan Frankfurtska škola, kojoj je glavni cilj uništiti Zapadnu civilizaciju i njezine vrijednosti.
Početkom WW2, većina ih se sklanj u Ameriku, gdje će 1960-tih početi svoj trijumf...

Gotovo sve što danas zapadnjaci misle, potječe od njihove revolucije

Michael, ti kažeš da je glavni cilj Frankfurtske škole uništiti Zapadnu civilizaciju i njene vrijednosti.

Svi istaknuti pripadnici Frankfurtsku škole su bili Židovi, čak i taj Lukacs i Bela Kun koje spominješ su isto Židovi.

Znači li to da su Židovi u velikoj mjeri odgovorni za smrt Zapada?

[znanost2000]

Michael Collins kaže:

Rusija nije ni kulturološki ni politički zapadna zemlja.
.................

Amerika nije kultoroloska zapadna zemlja i nece nikad biti.
Za tebe je Buffalo Bill zapadnjak a nije Tolstoj.
Za mene je obrnuto.

Normalno za tebe je Ukrajina, Rumunjska, Albanija... kultoroloski zapad samo zato jer su postale americki vazali.
Rusi ne jedu stapicima a Ruskinje se oblace kao mi Hrvati.
Rusi su krscani i nemoguce je uciti zapadnu ili europsku povijest bez ruske.

Ruska povijest je vise isprepletena s hrvatskom, njemackom nego s americkom.

Svatko moze ucit povijest Hrvata ili Nijemaca bez da spominje povijest Amerike a nemoze uciti povijest Hrvata ili Nijemaca bez ruske.

.

[Michael Collins]

Cromanst kaže:

Michael, ti kažeš da je glavni cilj Frankfurtske škole uništiti Zapadnu civilizaciju i njene vrijednosti.

Svi istaknuti pripadnici Frankfurtsku škole su bili Židovi, čak i taj Lukacs i Bela Kun koje spominješ su isto Židovi.

Znači li to da su Židovi u velikoj mjeri odgovorni za smrt Zapada?

NE, NE i NE!

Jako kontraproduktivno kolega.

Da, statistički Žisovi jesu bili jaki tom pokretu, ali ne, nije cilj Židova srušiti Zapad i velika većina Židova su domoljubi, a 1950-tih i 1960-tih da ne pričam, bili su veći američki nacionalisti od Amerikanaca.

Nemojmo svesti ovu temu na antisemitizam, jer većina tih sveučilišnih profesorčića u EUropi, licemjernih feministica, medija koji šire propagandu, su bijelci starosjedioci.

Dapače, Židovi u Europi danas proživljavaju teške trenutke, jer ih mladi imigranti često napadaju u Malmou,Londonu ili Rotterdamu

[RIOBOSS]

Michael Collins kaže:

A zapad je do 1960-tih bio velesila i privežen "tradicionalnim vrijednostima", kada se istih odrekao, gle čuda, pada na svim poljima

Budući da smatraš da se zapad odrekao tradicionalnih vrijednosti, moje pitanje bi glasilo: kada i na koji način se zapad odrekao tradicionalnih vrijednosti?

[hulijo đuturum]

Michael Collins kaže:

Nitko nije rekao da su superiorni.

Indijci su imali kanalizaciju i vodovod dok su bijelci nosili ukrase od životnjskih rogova...
Kinezi su više puta rasli i padali kao svijetska velesila...

Ali zadnjih 500 godina, sve što je vrijedilo, stvorili su uglavnom zapadni Europljani i sjeverni Amerikanci.

A zapad je do 1960-tih bio velesila i privežen "tradicionalnim vrijednostima", kada se istih odrekao, gle čuda, pada na svim poljima

sve se civilizaicje odriču tradicionalnih vrijednosti kada uđu u industrijsko-tehnološku-urbanu civilizaciju jer su te vrijednosti nespojive sa životom u anonimnosti velikog grada u tehnološki naprednim društvima.

pad zapada je samo relativan, zapad nije pao nego su se ostali digli, što je i jedini mogući ishod. kako bi ti zabranio ostalima da prijeđu u industrijsko društvo?

[RIOBOSS]

Michael Collins kaže:

NE, NE i NE!

Jako kontraproduktivno kolega.

Da, statistički Žisovi jesu bili jaki tom pokretu, ali ne, nije cilj Židova srušiti Zapad i velika većina Židova su domoljubi, a 1950-tih i 1960-tih da ne pričam, bili su veći američki nacionalisti od Amerikanaca.

Nemojmo svesti ovu temu na antisemitizam, jer većina tih sveučilišnih profesorčića u EUropi, licemjernih feministica, medija koji šire propagandu, su bijelci starosjedioci.

Dapače, Židovi u Europi danas proživljavaju teške trenutke, jer ih mladi imigranti često napadaju u Malmou,Londonu ili Rotterdamu

Univerzitetski profesori, feministice i mediji? Dakle, sloboda govora i mišljenja?

Da li ti zaista misliš da bi ukidanje slobode govora i mišljenja u Evropi preokrenulo negativni trend? U kontekstu toga, da li misliš da ih nikada nije trebalo niti dopustiti u Evropi - slobodu mišljenja i govora?

[RIOBOSS]

hulijo đuturum kaže:

pad zapada je samo relativan, zapad nije pao nego su se ostali digli, što je i jedini mogući ishod. kako bi ti zabranio ostalima da prijeđu u industrijsko društvo?

Jedna je stvar imati milijarde kolonijalnih robova vani, upravljati njima i njihovim rsursima onako kako ti se prohtije i širiti se na njih (tržišno), a posve druga stvar je sa njima se tržišno nadmetati, sve češće i za vlastito tržište.

[Cromanst]

Michael Collins kaže:

NE, NE i NE!

Jako kontraproduktivno kolega.

Da, statistički Žisovi jesu bili jaki tom pokretu, ali ne, nije cilj Židova srušiti Zapad i velika većina Židova su domoljubi, a 1950-tih i 1960-tih da ne pričam, bili su veći američki nacionalisti od Amerikanaca.

Nemojmo svesti ovu temu na antisemitizam, jer većina tih sveučilišnih profesorčića u EUropi, licemjernih feministica, medija koji šire propagandu, su bijelci starosjedioci.

Dapače, Židovi u Europi danas proživljavaju teške trenutke, jer ih mladi imigranti često napadaju u Malmou,Londonu ili Rotterdamu

Ne vidim ništa kontraproduktivno, samo sam naveo činjenice.

Američki nacionalisti 1960-ih? Jesi li čuo za Abbie Hoffmana, Jerry Rubina i Paula Krassnera? Oni su ti bili jedni od najistaknutijih figura kontrarevolucije 60-ih i predvodnici antiratnih prosvjeda u kojima su se izvikivale parole podrške Ho Chi Minhu i palile američke zastave. Je li to domoljubno ponašanje?

Spominješ i feministkinje. Znaš li tko je pokrenuo drugi val feminizma 1960-ih? Pokrenula ga je Betty Friedan sa svojom knjigom The Feminine Mystique.

To su činjenice, a sad ti izvedi zaključke kakve želiš.

[Woland666]

Cromanst kaže:

Michael, ti kažeš da je glavni cilj Frankfurtske škole uništiti Zapadnu civilizaciju i njene vrijednosti.

Svi istaknuti pripadnici Frankfurtsku škole su bili Židovi, čak i taj Lukacs i Bela Kun koje spominješ su isto Židovi.

Znači li to da su Židovi u velikoj mjeri odgovorni za smrt Zapada?

Da.