Kineska vojska

[ferda]

Kina službeno potvrdila da gradi drugi nosač zrakoplova.

[Konev]

ferda kaže:

Kina službeno potvrdila da gradi drugi nosač zrakoplova.

Yup

http://sputniknews.com/military/2015...t-carrier.html

Sumnjam da će se samo na 2 zaustavit

[darkwood]

A eto potvrdili su ono što se vec jako dugo zna, a nisu ni morali, kad vidi se iz svemira, Kina je najavila da ce imati 4 nosača

[Konev]

darkwood kaže:

A eto potvrdili su ono što se vec jako dugo zna, a nisu ni morali, kad vidi se iz svemira, Kina je najavila da ce imati 4 nosača

To nije nigdi zapisano u kamenu - Kina će imat nosača koliko bude želila i mogla priuštit. Štaviše neka država može i donit nekakav plan proizvodnje koji si može priuštit i krenit sa njim međutim nekakvi faktori u međuvremenu mogu utjecat na njegove izmjene .... nije sveto pismo

[ZloPrase]

Peti prototip Y-20 transportera

[otok_kiril]

ZloPrase kaže:

Peti prototip Y-20 transportera

Znači uskoro bi trebala krenuti i serijska proizvodnja?

[ZloPrase]

otok_kiril kaže:

Znači uskoro bi trebala krenuti i serijska proizvodnja?

Morebit bidne, morebit nebidne.

Cini mi se vec prilicno zreo proizvod, a treba im. Uz klasicno kinesko tavorenje s ruskim motorima i obecanje da ce uskoro imati prefenomenalan svoj.

[JollyRoger13]

Što je bilo s manjim rođakom, navodno pandanom C-130J, mislim da se Y-9 zove?

[Shpiro]

Y9 (transportna inacica) je u maloserijskoj proizvodnji. jedno 5-10 komada predano zrakoplovstvu u zadnjih par godina. Ili nema potrebe za vecom dinamikom isporuke ili se zaista u neku ruku ceka drukciji avion, a Y9 bi u tom slucaju bio privremeno rjesenje.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Y9 (transportna inacica) je u maloserijskoj proizvodnji. jedno 5-10 komada predano zrakoplovstvu u zadnjih par godina. Ili nema potrebe za vecom dinamikom isporuke ili se zaista u neku ruku ceka drukciji avion, a Y9 bi u tom slucaju bio privremeno rjesenje.

Bilo kako bilo, Kina treba veći obujam proizvodnje Y-9, ono što oni prikazuju ( Y-30 ), je 10 godina najmanje udaljeno od proizvodnje, a Kina treba transportne zrakoplove.

[Shpiro]

Najstariji y8 im imaju jedno 35 godina, sto za takav avion znaci da imaju jos nekoliko godina zivota. (usaf zivotni vijek prosjecnog c130e procjenjuje na 40-45 godina, s naletima vjerojatno nemalo vecima od kineskih) Trenutno kinezi imaju blizu 60 Y8 i Y9 u transportnim inacicama.

Za sto ih kina treba vise, i koliko vise, pitanje je koje se radi na konkretnim potrebama. I ako se proizvodnja y9 nastavi i bez povecanja dinamike isporuke, doci ce do jedno 70-75 aviona prije nego se brojka ustali umirovljenjem izvornih y8. To su sve skroz dobre brojke... Kakve to masovne operacije kina podrzava van svojih granica da bi morala imati vise takvih aviona?

Svakako prioritet imaju posebni avioni na y8/y9 platformama, kojih se radi jedno 2-3 puta vise godisnje.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Najstariji y8 im imaju jedno 35 godina, sto za takav avion znaci da imaju jos nekoliko godina zivota. (usaf zivotni vijek prosjecnog c130e procjenjuje na 40-45 godina, s naletima vjerojatno nemalo vecima od kineskih) Trenutno kinezi imaju blizu 60 Y8 i Y9 u transportnim inacicama.

Za sto ih kina treba vise, i koliko vise, pitanje je koje se radi na konkretnim potrebama. I ako se proizvodnja y9 nastavi i bez povecanja dinamike isporuke, doci ce do jedno 70-75 aviona prije nego se brojka ustali umirovljenjem izvornih y8. To su sve skroz dobre brojke... Kakve to masovne operacije kina podrzava van svojih granica da bi morala imati vise takvih aviona?

Svakako prioritet imaju posebni avioni na y8/y9 platformama, kojih se radi jedno 2-3 puta vise godisnje.

Ne podržava operacije, ali ih bez njih NI NEĆE moći podržavati. A što kažeš za 35 godina, jasno ti je da su to već em prilično nesigurni zrakoplovi po godinama, em da će trebati dosta godina da se proizvede još 60-70 Y-9. A što se tiče životnog vijeka, nekako ipak više vjerujem američkom C-130, nego kineskom Y-8. Y-9 bi mogao biti druga priča.
Tako da mislim da, da bi Kinezi trebali pod hitno početi proizvodnju Y-9 i ne samo u specijaliziranim varijantama.

I ne slažem se da je 70 komada dobra brojka za Kinu. Za Maovu Kinu vjerojatno dovoljna, ali za zemlju koja planira biti vodeća svjetska supersila- ni blizu.

[Shpiro]

otok_kiril kaže:

Ne podržava operacije, ali ih bez njih NI NEĆE moći podržavati. A što kažeš za 35 godina, jasno ti je da su to već em prilično nesigurni zrakoplovi po godinama, em da će trebati dosta godina da se proizvede još 60-70 Y-9. A što se tiče životnog vijeka, nekako ipak više vjerujem američkom C-130, nego kineskom Y-8. Y-9 bi mogao biti druga priča.
Tako da mislim da, da bi Kinezi trebali pod hitno početi proizvodnju Y-9 i ne samo u specijaliziranim varijantama.

I ne slažem se da je 70 komada dobra brojka za Kinu. Za Maovu Kinu vjerojatno dovoljna, ali za zemlju koja planira biti vodeća svjetska supersila- ni blizu.

Ovisi kakva supersila. Ako ce se htjeti petljati svugdje po svijetu kao amerika, onda da. Ako ce hjteti podrzavati desetke tisuca vojnika stacioniranih u stranim zemljama kao amerika onda da. Ako ce htjeti imati mogucnost hitnog prijevoza brigade ili dvije preko oceana, ili zaliha za x puta vise brigada preko iste udaljenosti - onda da.

Ali nitko ne zna sto tocno kina dugorocno zeli, niti mozemo znati sto je najbolje za nju. Mozes ti reci da je ovo ili ono najbolje za nju, ali to eventualno sami kinezi znaju. A i to je upitno od jedne do druge petoljetke.

VB trenutno podržava više prekomorskih operacija za xx puta veću prekomorsku vojnu silu pa nema ni 50% transportnih kapaciteta koje ima kinesko zrakoplovstvo.

Prvi proizvedeni transportni y8 su 35 godina stari. Prosjecna starost je dakle ocigledno manja. Proizvodnja transportnih inacica je ocigledno bila relativno mala, u dugorocnom prosjeku nesto ispod 2 komada godisnje. Trenutna proizvodnja Y9 je otprilike tolika ili cak malo veca, tesko je reci tocno jer ne znamo tocno koliko je transportnih y9 u sluzbi. dakle proizvodnja transportnih inacica vec traje...

A ako ce kina bas ici u kopiranje americkog modela svjetskog policajca (koji ih stavlja direktno u utrku s amerikom) ionako ima tu jos drugih aspekata u koje kina mora prije uloziti negoli se uopce isplati ulagati u veliku transportnu flotu. Dzaba flota koja nema dovoljno potpore i zastite da izvrsi svoj posao.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Ovisi kakva supersila. Ako ce se htjeti petljati svugdje po svijetu kao amerika, onda da. Ako ce hjteti podrzavati desetke tisuca vojnika stacioniranih u stranim zemljama kao amerika onda da. Ako ce htjeti imati mogucnost hitnog prijevoza brigade ili dvije preko oceana, ili zaliha za x puta vise brigada preko iste udaljenosti - onda da.

.

A zar ima drugačijih supersila?

[Shpiro]

Ne da se meni o politici ovdje. Uglavnom, vidis da im broj il76 raste, da nabavljaju i rabljene, makar im je y20 program pri kraju razvoja. Dakle i tu se vec dogadja povecanje kapaciteta, a kad y20 stasa, ukupni kapacitet za 10 ili 20 godina mozda i bude veci negoli bilo kakav zbroj prijasnjih starih i novorabljenih il76. To je sve uz ove moje spekulacije da im ukupan broj y8/y9 polako raste. Dakle idu gore jednim odmjerenim tempom, a neki brzi skokovi se, kako rekoh, ionako ne isplate bilo zbog skupog proizvodnog procesa bilo zbog vojne neiskoristivosti potencijala (kad jos nema dovoljno prekomorskih baza, zastite itd)

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Ne da se meni o politici ovdje. Uglavnom, vidis da im broj il76 raste, da nabavljaju i rabljene, makar im je y20 program pri kraju razvoja. Dakle i tu se vec dogadja povecanje kapaciteta, a kad y20 stasa, ukupni kapacitet za 10 ili 20 godina mozda i bude veci negoli bilo kakav zbroj prijasnjih starih i novorabljenih il76. To je sve uz ove moje spekulacije da im ukupan broj y8/y9 polako raste. Dakle idu gore jednim odmjerenim tempom, a neki brzi skokovi se, kako rekoh, ionako ne isplate bilo zbog skupog proizvodnog procesa bilo zbog vojne neiskoristivosti potencijala (kad jos nema dovoljno prekomorskih baza, zastite itd)

Nisam ni rekao da treba ići u goleme skokove, ali tempo od par komada godišnje za taktički transporter je po meni puževa brzina.

[LDLT]

Konev kaže:

To nije nigdi zapisano u kamenu - Kina će imat nosača koliko bude želila i mogla priuštit

Upravo to, koliko si može priuštiti.
Nažalost, to i nije nešto pretjerano puno.
A i suprotno onom što većina ovdje vjerojatno misli, ali Kini laganini ponestaje ljudi za prebacivati sa sela u tvornice.

Znam da nije vezano direkt za vojsku, ali ekonomija mi je struka. I volim se uključivati u rasprave di se misli i očekuju neka mega čuda od Kine (a i Rusije)

[otok_kiril]

LDLT kaže:

, ali Kini laganini ponestaje ljudi za prebacivati sa sela u tvornice.

Je li?

Pa obzirom da im 46% ljudi još živi na selu, ne bih se baš složio...

[Franem]

Ima ih ko Rusa...

[JollyRoger13]

Meni nije jasno zašto se ona priča o nabavi 30-ak ruskih Il-76 kao stop-gap mjera nije nikako ostvarila. Ne znam je li problem u tome što ih Rusija ne može graditi tolikom brzinom ili je zapelo u pregovorima.

Mislim da se prije par godina spominjala i kupovina An-124, ali pretpostavljam da se mogu pozdraviti s tim zbog ovog sranja u Ukrajini.