Stranka od 220 tisuća članova, 3,7 milijuna birača - nefunkcionalna demokracija?

[Stipe23]

Čuj, imati 6% biračkog tijela, u situaciji gdje prva sljedeća stranka ima možda 1% ili mrvu više, svakako je vrlo značajno.
S tim da je tih 6% efektivno 10% aktivnih birača. Pa se na to ide nadodaje još izborni sustav.
To povlači puno posljedica, a redom su negativne.

Imaš li kakve primjere u Europi gdje je slična situacija?


-Stipe

[john newman]

Mora se povećat prag koji izbore čini validnima, sa 50% na 75% ili 100%.

Jer kako to ispada u demokraciji, da manjina odlučuje za većinu ili obrnuto ? Većina u ovom slučaju je ona koja ne izlazi na izbore, dakle manjina su hdz-sdp glasači, oni nisu relevantni za izbore, njihovi glasovi nisu relevantni pa se mora povećati prag. Onog momenta kad izbori postanu transparentni dobit će se izlaznost od 75% ili 100% glasača.

[-SOMEBODY-]

Stipe23 kaže:

Čuj, imati 6% biračkog tijela, u situaciji gdje prva sljedeća stranka ima možda 1% ili mrvu više, svakako je vrlo značajno.
S tim da je tih 6% efektivno 10% aktivnih birača. Pa se na to ide nadodaje još izborni sustav.
To povlači puno posljedica, a redom su negativne.

Imaš li kakve primjere u Europi gdje je slična situacija?


-Stipe

Jel meni može netko pojasniti koja je poanta ovoga svega? Jer čak i da se ograniče sve stranke na x%, što spriječava tih x% da zapošljava/pogoduje kompanjone/ima van stranke koji će davati glasove iako nisu službeno u stranci?

Ili onaj primjer sa penzionerima, da će penzionerska stranka imat nerealno pro penzionerski plan nauštrb ostalih i svi penzioneri će se u nju učlaniti. Da se ograniči članstvo na x%, oni svejedno mogu imat takav plan i svejedno dobiti sve penzionerske glasove iako formalno svi penzioneri neće biti u stranci.

[Stipe23]

john newman kaže:

Mora se povećat prag koji izbore čini validnima, sa 50% na 75% ili 100%.

Jer kako to ispada u demokraciji, da manjina odlučuje za većinu ili obrnuto ? Većina u ovom slučaju je ona koja ne izlazi na izbore, dakle manjina su hdz-sdp glasači, oni nisu relevantni za izbore, njihovi glasovi nisu relevantni pa se mora povećati prag. Onog momenta kad izbori postanu transparentni dobit će se izlaznost od 75% ili 100% glasača.

"Većina" koju spominješ također je donijela odluku, najčešće jednostavno neizlaskom na izbore.

Nije nitko to odlučio "za njih", barem ne po pitanju samih izbora predstavnika u Saboru.


-Stipe

[john newman]

Pa da donijeli su odluku da su izbori irelevantni

[vojvo]

Konstantno se koncentrirate na postotak/broj članova neke stranke.
Nije bitno koliko ih je učlanjeno. Jel vam jasno da ljudi čak i da nisu članovi bilo koje stranke opet mogu glasati za tu istu stranku.
MOST praktički nema članstvo, HNS ih ima 40,000, a kad pogledate mandate u Saboru MOST ih ima više od HNS-a.
Lijepo vam sve piše gore, HDZ je na zadnjim prijevremenim izborima dobio 18% od ukupnog broja birača u RH.
Iako izlaznost nikada neće biti 100%, svejedno, dovoljno velika izlaznost vam ostavlja prostor za izbor neke druge, treće ili četvrte stranke.
Samo treba izaći na izbore.

[Stipe23]

vojvo kaže:

Iako izlaznost nikada neće biti 100%, svejedno, dovoljno velika izlaznost vam ostavlja prostor za izbor neke druge, treće ili četvrte stranke.
Samo treba izaći na izbore.

Slažem se


-Stipe

[HR-manstein]

Ah, drugovi ljevičari vidim da nešto ne razumijete, no nema veze objasnit ću vam.

Sve države(demokracije) imaju političke stranke, no samo jedna stranka je stvorila i ima državu. ZNA SE

Na cijeloj zapadnoj hemisferi nema političke stranke kao HDZ. Pa politička povijest naše države se komotno može opisati kao povijest sukoba raznih HDZ-ovih frakcija.

Ovo se nekome može sviđati ili ne, ali je tako.

[Stipe23]

Zato i jesmo ovako kvalitetno razvijeni, nakon protoka 25 (!) godina i nakon što smo se domogli samostalnosti.


-Stipe

[Mc Ozy]

lijencina1 kaže:

Pa da su aktivni sudionici u demokraciji ne bi trebali čekati da im se ponudi odgovarajuća opcija-osnovali bi je sami (ili čak nekoliko njih).
Priče o zlim političarima i dobrim, naivnim, prevarenim građanima spadaju više u repertoar braće Grimm. Za milju $ morat ćeš biti pametniji

"da su", ali nisu, žele biti glasovači, ne žele se angažirati i na to imaju pravo. A nemaju prave opcije. Zato je moja definicija točna i milja mi pripada ! Ne možeš imati aktivno angažiranih 100% stanovništva.

[lijencina1]

Mc Ozy kaže:

"da su", ali nisu, žele biti glasovači, ne žele se angažirati i na to imaju pravo. A nemaju prave opcije. Zato je moja definicija točna i milja mi pripada ! Ne možeš imati aktivno angažiranih 100% stanovništva.

Ne, ne, milju zaslužiš kad objasniš zašto su desničari aktivniji od ljevičara, odnosno koji je razlog za pasivnost ovih potonjih.
Tek puka konstatacija da nemaju prave opcije nije dovoljna.

Za to eventualno tek dobiješ

Povezano s tim nam je i dosta mali broj članova sindikata.
Opet vrijedi usporediti sa Skandinavijom i naizgled jednim paradoksom- skandinavske zemlje imaju izrazito malo zakonske regulative o pravima radnika, no istovremeno i izrazito visok stupanj ostvarenja radničkih prava.

[vojvo]

Ljudi nisu naučeni na demokraciju niti su mnogi od njih odgojeni u demokraciji pa kad rezultati izbora i ostalih demokratskih procesa nisu njima po volji onda se izmišljaju svakakve priče i opravdanja.

[Gugenheim]

U svjetlu lokalnih izbora 2017:

Kako gledate na ovu temu?

HDZ nije u najsjajnijoj situaciji. Ima već drugu vladu koja se raspala, dio članova je nezadovoljan i odvaja se od stranke, dosta članova ne voli trenutno vodstvo, zemlju trese afera Agrokor, mladi odlaze i još sto čudesa. No čak i u takovj situaciji, HDZ nadnoćno pobijeđuje na lokalnim izborima. Na stranu neke iznimke (npr. Zagreb, Rijeka, Osijek, Knin...), HDZ je osvojio bar 70% općina, gradova i županija.

Jasno je da na ovim izborima nije stvar u "svjetonazoru". Meni se čini da je jedini razlog pobjede (ponovno) broj članova te stranke, koji je znatno veći od broja članova svih ostalih stranaka i lista zajedno. I u malim sredinama postoji znatan broj članova stranke i njima pripadajućih osoba (rodbina, prijatelji, poslovni partneri) među vijećnicima, pekarima, autolakirerima, dobivačima poticaja, zakupcima prostora, ravnateljima vrtića i sl., a mnogima od njih je u ekonomskom (a ne "ideološkom") interesu da slijedeće 4 godine vladaju "naši"...

Ima li neko drugo objašnjenje?

[klonka]

Gugenheim kaže:

U svjetlu lokalnih izbora 2017:

Kako gledate na ovu temu?

Isto kao i prije. HDZ još jednom pokazuje da je prava stranka sljednica partije. Da ne bi bilo zabune, govorim o organizacijskim aspektima, odnosno o činjenici da je stranka toliko ukorijenjena u društvo da zaista nema veze tko sjedi na čelu stranke i što promovira jer birači/članovi/obitelji članova ne glasaju prema ideologiji već se ravnaju prema tome koliko im stranačka pripadnost ili simpatizerstvo olakšava svakodnevni život (čitaj: posao). Nešto kao mafija, samo legalna.

[Martian7]

klonka kaže:

Isto kao i prije. HDZ još jednom pokazuje da je prava stranka sljednica partije. Da ne bi bilo zabune, govorim o organizacijskim aspektima, odnosno o činjenici da je stranka toliko ukorijenjena u društvo da zaista nema veze tko sjedi na čelu stranke i što promovira jer birači/članovi/obitelji članova ne glasaju prema ideologiji već se ravnaju prema tome koliko im stranačka pripadnost ili simpatizerstvo olakšava svakodnevni život (čitaj: posao). Nešto kao mafija, samo legalna.

Vrijedi li to samo za HDZ ili se možda isto može tvrditi za neke druge stranke, npr. HNS?

[klonka]

Martian7 kaže:

Vrijedi li to samo za HDZ ili se možda isto može tvrditi za neke druge stranke, npr. HNS?

Ozbiljno?

[Gugenheim]

Martian7 kaže:

Vrijedi li to samo za HDZ ili se možda isto može tvrditi za neke druge stranke, npr. HNS?

HNS ima 220 tisuća članova, s rodbinom, prijateljima i poslovnim partnerima oko milijun ekonomski zainteresiranih birača...?

Možda sam nešto propustio, možda se HNS omasovio...

[Martian7]

Gugenheim kaže:

HNS ima 220 tisuća članova, s rodbinom, prijateljima i poslovnim partnerima oko milijun ekonomski zainteresiranih birača...?

Možda sam nešto propustio, možda se HNS omasovio...

Ima jedno četiri puta manje, ali funkcionira na sličnim načelima. U tome je poanta.

[vojvo]

HNS na sjeverozapadu, IDS u Istri i HDZ u većini RH

[Martian7]

vojvo kaže:

HNS na sjeverozapadu, IDS u Istri i HDZ u većini RH

Tako nekako. I to što sebe jedni nazivaju lijevima, a drugi desnima ili to što među njima postoje velike svjetonazorske razlike nema apsolutno nikakve veze, po tome kako se ponašaju i kako vladaju su vrlo slični.