Farizej Šaul o Prokletstvu zakona

[Kudum]

Kao što se zna iz Biblija, Židovski Bog (Jahve, JHWH, Jehova) je dao je svom prvorođencu (Izlazak 4,22), svojem narodu Israelu, Zakon kojeg se trebaju držati za svoje dobro. Upozorio ih je jasno:

"Vršite moje naredbe. Mojih zapovijedi se držite! Prema njima hodite! Ja sam Jahve, Bog vaš!
Držite zakone i zapovijedi moje; tko ih vrši imat će po njima život (Levitski zakonik 18,4-5)

Također je jasno rečeno da Zakon važi u sva vremena, dok je god svijeta:

* "Ovu uredbu držite u svim vremenima, kao Zakon za sebe i za djecu svoju." (Izlazak 12,24)

* "Neka ovo bude zakon za sva vremena, svim vašim naraštajima,
i u kojem god mjestu budete boravili" (Levitski zakonik 3,17)

Dawid zbog toga, srećan, pjeva:

"Djela ruku Njegovih su istinita i pravedna. Svi propisi Njegovi su pouzdani,
uspostavljeni zauvijek, načinjeni od pravičnosti i istinitosti." (Psalam 111,7-8)

Međutim, jedan kulinar iz Tarza, farizej i sin farizeja, Šaul, kasnije nazvan Pavao, donosi nam u Biblijama koje je sam dopisivao, drugačije viđenje Jahvinog Zakona. On veli da je Jahvin zakon prokletstvo za Jehovinog prvorođenca Izraela jer, navodno, "ni jedan čovjek ne može držati Zakon" i "ne opravdavamo Zakonom" (iako je Jahve rekao suprotno). Šaul izlaže da je od sad bitan samo Isus, a ne Zakon. Zakon postaje bespotreban i može se odbaciti, kao što ga je odbacio i on sam! Pogledajmo par njegovih stavova:

"Doista, koji su god od djela Zakona, pod prokletstvom su. Jer pisano je: Proklet tko se god ne drži i tko ne vrši svega što je napisano u Knjizi Zakona". (Pismo Galaćanima 3,10)

"Krist nas otkupi od prokletstva Zakona" (Pismo Galaćanima 3,13)

"Bijah Židovima Židov da Židove pridobijem. Onima pod Zakonom, pretvarah se
da sam pod Zakonom - premda ja pod Zakonom nisam
- samo da one pod Zakonom steknem..." (1. Pismo Korintu 9,20)

Zašto bi jedan Židov ovako postupio? Smatram da je Šaul bio patriota, maksimalno odan svom narodu. Želio je po svaku cijenu ogaditi Yeshuinu (Isusovu) vjeru u svom narodu. Smatrao je da ono što je Isus propovjedao (a to je: jednakost svih naroda u Božijem carstu) donosi propast za njegov ljubomorni narod, koji je sebe smatrao izabranim među narodima, odabranicima Jahvinim, a sa Yeshuinom vjerom, njegov narod će se utopiti među ostale narode. Kako bi to zaustavio, počeo je propovjedao upravo ono na šta je Židovski narod najviše osjetljiv - Boga, koji se javio u tijelu čovjeka, Isusa Nazarećanina. On tvrdi:

"Velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u tijelu..." (1. Pismo Timoteju 3,16)

Ovom idejom, Šaul je zauvijek zaustavio napredak Yeshuine vjere, obraćenje svog naroda u nju. Ono što je uslijedilo, povećavalo je odbojnost Židova za vjeru u kojoj Bog javlja kao ljudsko biće. Ako su neki Židovi u početku radosno slijedili Isusa, od Šaula na dalje ih je bilo sve manje. Tako je ostalo do današnjega dana.

U prvim godinama nakon Isusa, Šauil je, sarađujući sa rimskom okupacionom silom, terorizirao judeokršćanske zajednice koje su nicale. Gdje god je čuo da koja egzistira on je išao i uništavao ih. Većina tih zajednica je zbog toga radila u najstožijoj tajnosti. Šaul se nije libio otići i u daleku zemlju da bi tamošnje vjernike stavio na muke. Novi Zavjet nam, npr. svjedoči da je Šaul kao tužitelj kriv za smrt Isusova brata, Stjepana, jednog od stubova. Po starom židovskom običaju, haljine onog ko je kamenovan, bacaju se pred noge tužitelja kao dokaz izvršenja egzekucije. Stjepanove haljine bačene su pred noge upravo - Šaulu. On i sam priznaje da je neke mučio i ubijao (tj. predavao Sotini) kako bi otišli u raj.

"da takav preda Sotoni na propast tijela,
da bi se spasio duh njegov u Dan Gospoda Isusa" (1. Korinćanima 5,5)

Kako njegovo nasilje nije davalo željeni rezultat (jer, što ih je više tlačio, oni su bili sve jači) - Šaul okreće novi list. Riješava da im se "priključi" kako bi mladu vjeru razrovio - iznutra! Za to je smislio odličnu priču. Tokom putovanja u Siriju, gdje je, navodno, kanio uništiti jednu mladu judeokršćansku zajednicu, on se zaustavlja pred zidinama Damaska i "vidi" Isusa s. koji mu kaže: "Šaule, Šaule, što me goniš?".

Zajednica ga prima sa oprezom, vjerujući da se stvarno obratio. A i priča o viđenju Isusa zvuči super. Kasnije dolazi to prvih svađa sa "stubovima", koje on misteriozno rješava u svoju korist. Jedan po jedan umiru pod nerazjašnjenim okolnostima. Više mu ništa ne stoji kao smetnja. Njegova misija je uspjela.

Ovo je bilo u najkraćem ono za što ga opružuje i najstarija zajednica kršćana (eseni iz ebionitske sredine) - da je pokvario nauk Isusa Nazarećanina, proglasivši ga - najprije za Božijega sina, a zatim i samoga Gospoda, Boga. (Vidjeti: Z. Kosidowski, "Priče Evanđelista") Vaše cijenjeno mišljenje?

[SvFrancisco]

Kudum kaže:

Ovo je bilo u najkraćem ono za što ga opružuje i najstarija zajednica kršćana (eseni iz ebionitske sredine) - da je pokvario nauk Isusa Nazarećanina, proglasivši ga - najprije za Božijega sina, a zatim i samoga Gospoda, Boga. (Vidjeti: Z. Kosidowski, "Priče Evanđelista") Vaše cijenjeno mišljenje?

Plus taj Šaul je ozakonio celibat.

[Kavaboz]

Kudum kaže:

Kao što se zna iz Biblija, Židovski Bog (Jahve, JHWH, Jehova) je dao je svom prvorođencu (Izlazak 4,22), svojem narodu Israelu, Zakon

(Skratio sam ali odgovor je za sve gore na početku navedeno od Kud uma)

Ti ko Sizif, valjaš kamen uzaludnosti u krug i nigdje
nestižeš i samo se varčaš na isto mjesto da opet lutaš (ovo je šal)

Dragi naš Sizife
Prorok Jeremija riješava ovu tvoju dilemu.
Bibliju nekad zovu stari i novi zavjet, što je u neku ruku pogrešno svačeno.
Jer nije takozvani stari dio hebrejskih knjiga Biblije presto važiti,
jer Biblija je sva važeča i kao jedna je cjelina, nego je samo prestao savez
koji je bio između Boga i njegovog naroda i zakon je Božjom voljom postao jači
to jest zakonom ljubavi a ne više ono samo zakon bez osječaja.
Prorok Jeremija dakle riješava ovu tvoju dilemu.
Bog je javio unaprijed o promjeni zavjeta za daleke buduče dane, nije to smislio Pavao.
Pavao je citirao to što je Jeremija zapisao u hebreji 10:16

(Stari zavjet) Jeremija 31:31,32,33
31 "Jer evo, dolazi vrijeme," govori Gospod, "kad ću učiniti novi zavjet s kućom Izraelovom
i s kućom Judinom.
32 Ne zavjet, kako sam ga učinio s ocima njihovim, kad sam ih uzeo za ruku,
da ih izvedem iz Egipta, zavjet, što su ga prelomili, premda sam bio Gospod njihov,"
govori Gospod.
33 "Ne, ovo će biti zavjet, što ću ga učiniti s kućom Izraelovom poslije onih dana",
govori Gospod: "Stavit ću zakon svoj u srce njihovo i upisati ga u dušu njihovu.
Tako ću biti Bog njihov, i oni će biti narod moj.

A mnogi pokušavaju da izokrenu Riječ Božju na svoju štetu i na štetu drugih.
To ovde u rimljanima opisuje i još objasni da je Krist završio staro da uspostavi novo.
3 Jer ne poznajući pravde Božje i gledajući da svoju pravdu utvrde,
ne pokoriše se pravdi Božjoj.
4 Jer je Krist svršetak zakona za opravdanje svakomu, koji vjeruje.
Rimljani 10:3,4

Još Isus kaže ovo:
Matej 26:28 Jer je ovo krv moja i Novoga Zavjeta, koja se prolijeva
za mnoge na oproštenje grijeha.

i ovo:
Matej 5:17 Ne mislite, da sam došao ukloniti zakon ili proroke.
Nijesam došao da ih uklonim, nego da ih ispunim.

To ponavlja poslanik Pavao u Rimljani 3:31
Jer jedan je Bog: on će
opravdati obrezane zbog vjere i neobrezane po vjeri.
31
Obeskrepljujemo li dakle Zakon po vjeri? Nipošto!
Naprotiv, Zakon utvrđujemo.

31 Da li mi onda svojom vjerom ukidamo zakon? Nipošto! Naprotiv, potvrđujemo zakon.

Vidi Luka 4:21
21 On im počne govoriti: "Danas se ispuni ova riječ Pisma, koju ste upravo čuli."

Zakon je ispunjen. Novi je na snazi.

A što se tiče Lev zakon 3:17 ta zapovjed vječno traje
da se ne jede krv ili salo i krv žrtava takođe, ali krv uglavnom.
I to nije ukinuto. Ma tko čita Bibliju i duboko se udubi uz pomoć Božju razumje je,
ali ostali pogrešno tumače jer nemaju Duh Božji.

17 Ova zapovijed ima vječnu valjanost za sva plemena vaša u svim prebivalištima vašim:
nipošto ne smijete blagovati sala i krvi."

I evo još ovo ču ti objasniti jer uzalud je ali eto

Velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u tijelu..." (1. Pismo Timoteju 3,16)

Isus je objasnio da je on predstavljao svog Oca i Boga
i da je ga predstavljao toliko dobro da tko je upoznao Isusa upoznao je i Boga.
Tako svatamo da je to djelovanje Kristovo bilo kao da je sam Jahve sišao,
jer je Krist radio sve što mu je Bog zapovjedio. Isus je došao u ime Boga.
Isto kao kad su meleci (anđeli) došli Abrahamu trojca njih,
pa je Abraham se njima obratio sa Jahve, jer su oni Boga predstavljali
i u njegovo ime su došli.
Da su došli u svoje ime, obratio bi im se drugačije.

Debunkirano :klap:

[SvFrancisco]

Kavaboz kaže:

........

Ti navlacis na svoj mlin text kao i Kudum.

[Kudum]

Kavaboz kaže:

Prorok Jeremija riješava ovu tvoju dilemu.

Ma ti i si potpuno promašio temu. Ja ni nisam govorio u Zavjetu o kojem govori Jeremija u 31:31,32,33 ("Ne zavjet, kako sam ga učinio s ocima njihovim, kad sam ih uzeo za ruku, da ih izvedem iz Egipta"). Ja sam pisao o Zakonu koji je pisan poslije izlaska iz Egipta. Ne Savez. Zakon. Shvaćaš?

Kavaboz kaže:

Bog je javio unaprijed o promjeni zavjeta za daleke buduče dane, nije to smislio Pavao.

Zavjet je nešto drugo. Ja sam pisao o Zakonu.

Kavaboz kaže:

To ovde u rimljanima opisuje i još objasni da je Krist završio staro da uspostavi novo.

Muljaš, po običaju. Šta znači to Šaulovo "završio"?

Kavaboz kaže:

"Jer je Krist svršetak zakona za opravdanje svakomu, koji vjeruje". (Rimljani 10:3,4)

Objasni šta u ovom Šaulovom retku znači "svršetak"?
(ne zaboravi da si malo ranije napisao da zakon i dalje važi cijeli!)

Kavaboz kaže:

To ponavlja poslanik Pavao...

Poslanik?!

Kavaboz kaže:

u Rimljani 3:31 "Jer jedan je Bog: on će opravdati obrezane zbog vjere i neobrezane po vjeri". 31 "Obeskrepljujemo li dakle Zakon po vjeri? Nipošto! Naprotiv, Zakon utvrđujemo".

Ovo je vrhunac cinizma farizeja Šaula. Vrhunac njegovog prijetvorništa u vjeri.
Tipa: "mi uopće ne obezvređujemo zakon! Mi ga samo člinimo ništavnim od sad"

To je slično onom kad je rekao: "dječice čuvajte se idola" a tutnuo im najvećeg idola, Isusa Nazarećanina.
(Idol je lažni predmet obožavanja... kao kad bi obožavao, npr. Sandokana)

Kavaboz kaže:

Da li mi onda svojom vjerom ukidamo zakon? Nipošto! Naprotiv, potvrđujemo zakon.

Ovo je, pak, vaše prijetvorništvo u vjeri.
A kako ga to potvrđujete i ne ukidate? Time što taj Zakon više ne važi za vas?

Kavaboz kaže:

Debunkirano :klap:

Samome sebi slobodno plješći. Neću da ti to branim. Ništa nisi osporio, već si samo dokazao moj stav iz uvodnog posta. Očekivao sam da neće imati niko ništa ozbiljno da kaže.

[SvFrancisco]

Nekad davno me strašno ljutilo kad netko zvoni na sva zvona deklarira i osuđuje sad mi je smješno što ljudi sebi rade a i drugima.


Nije Pavao pisao Rimljanima poslanicu nego Tertius

I, Tertius, who wrote down this letter, greet you in the Lord.

http://biblehub.com/text/romans/16-22.htm

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

Nije Pavao pisao Rimljanima poslanicu nego Tertius

U Biblijama piše: "Pavlova poslaniva Rimljanima".
Ako istinu govoriš, ko je slagao da je to od Šaula?
Ko je otac laži? Kako mu je ime? Iskreno reci.

[SvFrancisco]

Kudum kaže:

U Biblijama piše: "Pavlova poslaniva Rimljanima".
Ako istinu govoriš, ko je slagao da je to od Šaula?
Ko je otac laži? Kako mu je ime? Iskreno reci.

Mudrost dolazi iz strpljenja .

Istražuj.

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

Mudrost dolazi iz strpljenja. Istražuj.

Hoću, hvala. Selam/Shalom/Mir sa tobom

[Kavaboz]

SvFrancisco kaže:

Nekad davno me strašno ljutilo kad netko zvoni na sva zvona deklarira i osuđuje sad mi je smješno što ljudi sebi rade a i drugima.


Nije Pavao pisao Rimljanima poslanicu nego Tertius

I, Tertius, who wrote down this letter, greet you in the Lord.

http://biblehub.com/text/romans/16-22.htm

Izvini, oprosti, dobro si rekao, ali kaj nisi znao da je Pavao imao pisara. Jeremija prorok naprimjer je imao pisara Baruha.
E vidiš tako se dolazi do pogrešnog tumačenja Svetog Pisma.

[Kavaboz]

Kudum kaže:

Ma ti i si potpuno promašio temu. Ja ni nisam govorio u Zavjetu o kojem govori Jeremija u 31:31,32,33 ("Ne zavjet, kako sam ga učinio s ocima njihovim, kad sam ih uzeo za ruku, da ih izvedem iz Egipta"). Ja sam pisao o Zakonu koji je pisan poslije izlaska iz Egipta. Ne Savez. Zakon. Shvaćaš?

Zavjet je nešto drugo. Ja sam pisao o Zakonu.

Muljaš, po običaju. Šta znači to Šaulovo "završio"?

Objasni šta u ovom Šaulovom retku znači "svršetak"?
(ne zaboravi da si malo ranije napisao da zakon i dalje važi cijeli!)

Poslanik?!

Ovo je vrhunac cinizma farizeja Šaula. Vrhunac njegovog prijetvorništa u vjeri.
Tipa: "mi uopće ne obezvređujemo zakon! Mi ga samo člinimo ništavnim od sad"

To je slično onom kad je rekao: "dječice čuvajte se idola" a tutnuo im najvećeg idola, Isusa Nazarećanina.
(Idol je lažni predmet obožavanja... kao kad bi obožavao, npr. Sandokana)

Ovo je, pak, vaše prijetvorništvo u vjeri.
A kako ga to potvrđujete i ne ukidate? Time što taj Zakon više ne važi za vas?

Samome sebi slobodno plješći. Neću da ti to branim. Ništa nisi osporio, već si samo dokazao moj stav iz uvodnog posta. Očekivao sam da neće imati niko ništa ozbiljno da kaže.

Debunkirano. Objasnio sam. Kako nitko ništa ozbiljno, pa ne treba biti previše ozbiljan

[Kavaboz]

SvFrancisco kaže:

Ti navlacis na svoj mlin text kao i Kudum.

Ne zhnam ima li Kudum mlin, ja nemam mlin. Nisam mlinar

[SvFrancisco]

Kavaboz kaže:

Izvini, oprosti, dobro si rekao, ali kaj nisi znao da je Pavao imao pisara. Jeremija prorok naprimjer je imao pisara Baruha.
E vidiš tako se dolazi do pogrešnog tumačenja Svetog Pisma.

Interesantno da baš u Rimljanima imao samo pisara a ne u drugim poslanicama.


A da te razočaram znao sam za tu tezu o pisaru očekivao sam ju od nekoga nije to iznenađujuće kod apologeta uvijek se nađe riješenje.

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

Interesantno da baš u Rimljanima imao samo pisara a ne u drugim poslanicama.

Na sve oni imaju odgovore.

SvFrancisco kaže:

A da te razočaram znao sam za tu tezu o pisaru očekivao sam ju od nekoga nije to iznenađujuće kod apologeta uvijek se nađe riješenje.

Meni je fenomen kako ljudi poput tebe nisu pročitali Kur'an časni.
Ili, ako si čitao, - možda si čitao bez abdesta?

[SvFrancisco]

[QUOTE=Kudum;69880185]Na sve oni imaju odgovore.

Meni je fenomen kako ljudi poput tebe nisu pročitali Kur'an časni.
Ili, ako si čitao, - možda si čitao bez abdesta? [/QUOTE

Neka ostane misterij.

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

Neka ostane misterij.

Ok.

[Kavaboz]

Kudum kaže:

Na sve oni imaju odgovore.

Meni je fenomen kako ljudi poput tebe nisu pročitali Kur'an časni.
Ili, ako si čitao, - možda si čitao bez abdesta?

Logičan odgovor, a ne odgovara ti. Kako. Ne voliš logično
Ili ne možeš podnjeti istinu
De, hajde, malo razmisli, pa vidiš da je logično, da je tako.

Uzmi azbest

[miky-maus]

Pavao JE Bio progonitej i ubica PRE objave a Muhamed POSLE (famozne) Objave

[SvFrancisco]

Moje mišljenje da jedan dio Konstantinova životopisa kao progonitelja i njegova vizija svjetlosnog križa je implementirana u case Paul u novom zavjetu.
Konstantin postoje tako najveća faca progonitelj/obraćenik uz famoznu svjetlosnu viziju Krista u čijem simbolu će pobijediti neprijatelje.

[zoki0307]

Znam ja zašto si se Kudume sad obrušio i na sv.Pavla...

Čudim se da od Onoga koji vas pozva na milost Kristovu tako brzo prelazite na neko drugo evanđelje...

Galaćanima 1,7 koje uostalom i ne postoji. Postoje samo neki koji vas zbunjuju i hoće prevratiti evanđelje Kristovo.
Galaćanima 1,8 Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!
Galaćanima 1,9 Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.

Znamo tko je par stotina godina poslije navjestio drugo evanđelje!