Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

Pogledaj rezultate ankete: Koga biste podrzali u slucaju eventualnih sukoba u BJR Makedoniji?
Makedonce 134 83.75%
Siptare 26 16.25%
Glasovatelji: 160. Ne možete glasovati u ovoj anketi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.08.2007., 16:50   #41
Quote:
Tenicki Direktor kaže: Pogledaj post
Ovo što si rekao je čista nebuloza!!!

Makedonici (one koje mi poznajemo iz bivše SFRJ) su slovenski narod i došli su na prostore današnje makedonije 10 vijekova posle aleksandra makedonskog i posle antičkog perioda znači nemaju ništa sa antičkom makedonijom. A danšnji grci su naslednici antičke grčke.

Grci nemaju potrebu da prisvajaju nešto što je već njihovo.

Problem koji grcima bode oči, je taj što sadašnja makedonija prisvaja starogrčku istoriju. Pa je tako prva zastava nezavisne makedonije 1991. bila zastava aleksandra makednoskog (sunce sa 6 krakova na crvenoj podlozi...) sadašnja zastava je u stvari stilizovana aleksandrova zastava. Pa onda aerodrom u skoplju se zove "Aleksandar Veliki" ....itd.

Grcima sve to smeta.

Mada imam razumjevanja za makednoce, ali mi nije jasno nikao ta potreba za tuđom istorijom.

Tehnicki, stvari nisu bas toliko jednostavne.

Prvo sto sve i jedan danasnji slavenski narod na Balkanu u dobroj mjeri potice i od domorodaca koje su Slaveni zatekli prilikom upada na Balkan.

Drugo sto uopce nije sigurno da je anticka Makedonija i njen narod imao ikakve dublje etnicke veze s Grcima te to petljanje Grka prerasta u pretenzije za makedonskim teritorijem i naslijedjem, a ne obrnuto.

Trece sto to ne bi trebalo ni da je bitno. Makedonci se, sve i da nemaju apsolutno nikakvih veza sa antickim Makedoncima, imaju pravo ponositi time sto je narod koji je tu zivio prije njih imao svoje mjesto u historiji. Isto kao sto se Srbi recimo mogu ponositi na vincansku kulturu i njena dostignuca.

Grcima smeta ime republika Makedonija. Ma nemoj. Mozda bi Italija trebala uputiti protestnu notu Belgiji zbog kradje imena rimske provincije Gallia Belgica, koja je dobila ime po plemenu Belga, sa kojima opet danasnji Belgijanci "nemaju veze".

Kad smo kod makedonske zastave, da li je sunce sa grba SR Makedonije iz vremena SFRJ na neki nacin povezano sa Aleksandrom Makedonskim?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Makedonija.jpg
Nekoobicnoime is offline  
Old 01.08.2007., 16:54   #42
Quote:
BOSHNJAK kaže: Pogledaj post
Zavisi od konteksta.

U slucaju Albanske pobune protiv vlade zato jer su im ukinuli pravo na jezik, identitet ili vjerske slobode, podrzavam njih.

U slucaju pobune gdje imaju sva prava ali se opet pobune protiv legalne demokratske vlasti, podrzavam makedonsku vladu.
Cudno da ovde podrzavas a u vezi Srbije ne jer koja prava nisu uzivali,a sada jednom regionu neda tv-dnevnik na hrvatskom ,siptari su imali sve od ovoga sto si naveo,cak i univerzitet
 
Old 01.08.2007., 17:32   #43
Quote:
Prvo sto sve i jedan danasnji slavenski narod na Balkanu u dobroj mjeri potice i od domorodaca koje su Slaveni zatekli prilikom upada na Balkan
Slavenski narod se mješao sa domicijalnim stanovništvom. Ali makednoci su slavneski narod a ne helenski, sto po kulturi, sto po istoriji, sto po jeziku.
ali kakve to veze ima kad pričamo o stvarima 10 vijekova prije slovena.
Quote:
Drugo sto uopce nije sigurno da je anticka Makedonija i njen narod imao ikakve dublje etnicke veze s Grcima te to petljanje Grka prerasta u pretenzije za makedonskim teritorijem i naslijedjem, a ne obrnuto.
Ma daj molim te,"nije dokazano", nego ko su grci objasni mi, jel to bilo nekog masovnog naseljavanja varvarskih plemena na prostor sadašnje grčke

dokazano je što po jeziku, što po kulturi,što po istoriji tačno je da je bilo mješanja stanovništva ali ovi grci su naslednice starogrka.

Quote:
Grcima smeta ime republika Makedonija. Ma nemoj. Mozda bi Italija trebala uputiti protestnu notu Belgiji zbog gradje imena rimske provincije Gallia Belgica, koja je dobila ime po plemenu Belga, sa kojima opet danasnji Belgijanci "nemaju veze"
To što im smeta, pitaj grke, meni je stvarno svejdeno ali njima očigledno nije

Quote:
Kad smo kod makedonske zastave, da li je sunce sa grba SR Makedonije iz vremena SFRJ na neki nacin povezano sa Aleksandrom Makedonskim?
mislim da jeste, uostalo grb makedonije je ostao isti i od vremena SFRJ do danas
__________________
u pržun nemoeju da me vode u švicarsku stavia san papire i šolde..Ditrektorski
Tenicki Direktor is offline  
Old 01.08.2007., 17:45   #44
Quote:
hrko kaže: Pogledaj post
Ako si vec u naslovu stavio "shiptari",stavi za srbe "shkije"!
Srbi sebe ne zovu shkije a Albanci sebe zovu shiptare.U tome je razlika.
blockhe@d is offline  
Old 01.08.2007., 17:51   #45
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
Makedonci to ne rade slučajno. Oko Srbije i njene terotorije biće još kusuranja i Makedonci to znaju. Tako da Srbija uopće ni ne može ući u EU istovremeno sa Makedonijom jer je predviđeno daljnje cijepanje.

Srbija kao izrazita Ruska marioneta uopće nije dobrodošla u Evropu ovakva kakva je sada.
Srbija ruska marioneta?To sto su Rusi na nasoj strani u slucaju Kosova ne znaci da smo mi njihova marioneta.Cak su bili ljuti na Srbiju zato sto su zapadne kompanije imale prednost prilikom privatizacije nekih srpskih firmi.Pre bi se reklo da ste vi marioneta Irana i jos nekih islamskih zemalja,jer nama Rusi ne finansiraju izgradnju crkava po Srbiji kao sto oni vama grade dzamije i ne dajemo im nase pasose kao sto vi dajete raznim islamskim fundametalistima.
blockhe@d is offline  
Old 01.08.2007., 17:53   #46
Quote:
Tenicki Direktor kaže: Pogledaj post
Slavenski narod se mješao sa domicijalnim stanovništvom. Ali makednoci su slavneski narod a ne helenski, sto po kulturi, sto po istoriji, sto po jeziku.

Ali dio bioloskih predaka im jesu ti "anticki Makedonci".

Iako je tacno da balkanski domoroci nisu bas puno svojih jezicko-kulturalnih osobina ostavili svojim slavenskim nasljednicima na Balkanu, neke jesu. Prvi primjer koji mi na um pada - neki pretpostavljaju da je recimo tetoviranje (ne ovo moderno) kod bosanskih Hrvatica nesto sto je poteklo od predslavenskog stanovnistva Bosne. Cak su neki i motive na tim tetovazama analizirali. Nisam upoznat da li takvih slucajeva ima u Makedoniji, ali gdje ima krvnog srodstva necega bi trebalo biti.


Quote:
Tenicki Direktor kaže: Pogledaj post
ali kakve to veze ima kad pričamo o stvarima 10 vijekova prije slovena.

Nakon 10tak godina amaterskog bavljenja historijom dodjoh do zakljucka da neke veze uvijek ima.


Quote:
Tenicki Direktor kaže: Pogledaj post
Ma daj molim te,"nije dokazano", nego ko su grci objasni mi, jel to bilo nekog masovnog naseljavanja varvarskih plemena na prostor sadašnje grčke

Ja sam govorio o tome da uopce nije dokazano da su anticki Makedonci bili u direktnom etnickom srodstvu sa antickim Grcima. Jednostavno nema dovoljno podataka. Neki ih svrstavaju, jezicki i kulturno govoreci, blize ostalim domorodackim balkanskim narodima, kao npr. Tracanima.

Ali ako cemo vec o tome pricati, Slaveni su prodrli mnogo mnogo juznije u Grcku i Albaniju od danasnje makedonske granice, sve do Peloponeza. Grci i Albanci su uglavnom uspjesno izvrsili te asimilacije do danas. I pazi, ja ne kazem da Grci nisu Grci niti da nemaju veze sa antickim Grcima.

Ali ono sto bi Grci htjeli tvrditi kako su dosli Slaveni u Makedoniju a staro stanovnistvo iste je nekim cudom bez traga, nestalo isparilo i pobijeno je isti tip budalastine kao kad se tvrdilo da su Iliri nekim cudom nestali iz Hr i BiH ili se povukli u Albaniju. I onda dodje genetska analiza u Hrvatskoj i BiH pa odjednom 40% tamosnjeg stanovnistva (vise ustvari) ima "predslavenske gene".

Naravno da geni i kultura-jezik nije bas potpuno isto, ali da ga hebes, krvno srodstvo je krvno srodstvo - neki djavo ipak ostane, makar duboko u supstratu. Dovoljno barem da Makedonci sa punim pravim imenuju aerodrom u svojoj zemlji onako kako se njima cefne.



Citava ta danasnja prica oko Makedonije i tih grckih glupiranja je meni nesto izuzetno smijesno.
Nekoobicnoime is offline  
Old 01.08.2007., 20:12   #47
Quote:
blockhe@d kaže: Pogledaj post
Srbi sebe ne zovu shkije a Albanci sebe zovu shiptare.U tome je razlika.
Kako se izgovara Shqipetar?
__________________
Legende nikad ne umiru!
Roose Bolton is offline  
Old 01.08.2007., 20:58   #48
Quote:
Ali dio bioloskih predaka im jesu ti "anticki Makedonci"
Ama covjece!, danasnji makedonci imaju veze sa antičkim grcima isto koliko ti imas sa kondukterom iz Liberije!

Quote:
Cak su neki i motive na tim tetovazama analizirali. Nisam upoznat da li takvih slucajeva ima u Makedoniji, ali gdje ima krvnog srodstva necega bi trebalo biti.
Slučajevi tetoviranja u Makedoniji su zabiljženi, postoji naučna teza da te tetovaže datiraju iz vremena služenja JNA,tatoo izgleda otprilike ovako (MITKO JNA 14.7.1973, SPLIT i jedno stilizovano sidro)

Quote:
Citava ta danasnja prica oko Makedonije i tih grckih glupiranja je meni nesto izuzetno smijesno
Nije to baš smješno, zamisli hrvate u situaciji da, recimo, srbi počnu prisvajati kralja tomislava, kroz literaturu, kroz poeziju, kroz istoriju... i to traje godinama
a cijeli svjet se lagano privikava na kralja tomislava kao srpskog heroja. Jel ti zvuči smješno?
__________________
u pržun nemoeju da me vode u švicarsku stavia san papire i šolde..Ditrektorski
Tenicki Direktor is offline  
Old 01.08.2007., 22:16   #49
Quote:
Tenicki Direktor kaže: Pogledaj post
Ama covjece!, danasnji makedonci imaju veze sa antičkim grcima isto koliko ti imas sa kondukterom iz Liberije!

Tehnicki, zijeev.

Ako cemo se nabacivati posalicama u SerbianCaffe stilu, mogao si brate to odmah reci.
Nekoobicnoime is offline  
Old 01.08.2007., 22:19   #50
Quote:
blockhe@d kaže: Pogledaj post
Srbija ruska marioneta?To sto su Rusi na nasoj strani u slucaju Kosova ne znaci da smo mi njihova marioneta.Cak su bili ljuti na Srbiju zato sto su zapadne kompanije imale prednost prilikom privatizacije nekih srpskih firmi.Pre bi se reklo da ste vi marioneta Irana i jos nekih islamskih zemalja,jer nama Rusi ne finansiraju izgradnju crkava po Srbiji kao sto oni vama grade dzamije i ne dajemo im nase pasose kao sto vi dajete raznim islamskim fundametalistima.
Vjerski objekti u BiH se prave isključivo od donacija građana- vjernika . . .
CondoR is offline  
Old 01.08.2007., 22:20   #51
Quote:
Nekoobicnoime kaže: Pogledaj post
Tehnicki, zijeev.

Ako cemo se nabacivati posalicama u SerbianCaffe stilu, mogao si brate to odmah reci.
Nije TeHnicki, nego Tenicki

Quote:
zijeev
Obavezno ruku na usta
__________________
u pržun nemoeju da me vode u švicarsku stavia san papire i šolde..Ditrektorski
Tenicki Direktor is offline  
Old 02.08.2007., 00:06   #52
Quote:
blockhe@d kaže: Pogledaj post
Srbija ruska marioneta?To sto su Rusi na nasoj strani u slucaju Kosova ne znaci da smo mi njihova marioneta.Cak su bili ljuti na Srbiju zato sto su zapadne kompanije imale prednost prilikom privatizacije nekih srpskih firmi.Pre bi se reklo da ste vi marioneta Irana i jos nekih islamskih zemalja,jer nama Rusi ne finansiraju izgradnju crkava po Srbiji kao sto oni vama grade dzamije i ne dajemo im nase pasose kao sto vi dajete raznim islamskim fundametalistima.
Čuj da Srbija nije imala Ruse iza leđa (doduše bilo je i i sad je prisutan uticaj Engleza i Francuza) devedesetih ne bi imala muda da napravi sve što je napravila. Od tada do danas nije se ništa promijenilo osim što je Zapad osujetio stvaranje Velike Srbije (i to zahvaljujući Amerima i Švabama ponajviše).

Da je kojim slučajem to uspjelo bila bi potpuno drugačija geopolitička slika terena. Rusi bi imali otvorena vrata prema Srednjoj Evropi. Ovako sad su zapeli na Kosovu iz čisto taktičkih razloga i trgovine teritorijama i vremenom.

A što se tiče gradnje džamija. Hm, istina je da i donatori iz muslimanskih zemalja učestvuju u obnovi tih džamija i ne vidim šta je tu sporno.

S druge strane normalno je da kod Bošnjaka postoje simpatije prema muslimanskim zemljama koje su nam pomogle kad na je najviše trebalo i fala Bogu pomažu i danas a i pomagaće i u buduće.

A što se tiče toga da smo mi marioneta Irana, hm ovih dana se izvodi vojna vježba snaga NATO pakta i Oružanih snaga BiH, pa ....
COD2 is offline  
Old 02.08.2007., 00:14   #53
Makedonce.

Albanci su mi i suvise sirovi da bi ih simpatizirao, u bilo cemu.
Vanjushka is offline  
Old 02.08.2007., 00:38   #54
Quote:
Čuj da Srbija nije imala Ruse iza leđa (doduše bilo je i i sad je prisutan uticaj Engleza i Francuza) devedesetih ne bi imala muda da napravi sve što je napravila. Od tada do danas nije se ništa promijenilo osim što je Zapad osujetio stvaranje Velike Srbije (i to zahvaljujući Amerima i Švabama ponajviše).
Mislim da nisi u pravu, rusija je početkom 90'tih, imala vrlo slab uticaj u svijetu a mislim skoro nikakav na srbiju. Mislim da je na srpsku politiku krajem 80'tih veći uticaj imala amerika. Milošević dolazi na vlast 87. sklonovši sa vlasti liberalne srpske komuniste (koji bi se lako dogovorili sa slovenačkim, hrvatskim ... kolegama o opstanku ili razdruživanju jugoslavije). Milošević se vinuo u srpsku političku elitu pravo iz amerike, godinama je bio bankar u americi i bio je povezan sa američkim visokim poslovnim i političkim krugovima. Ne treba zaboraviti njegova privatna prijateljstva sa Lorensom Iglbergerom,(državnim sekretarom za vrijem Buša starijeg), Voranom Zimmermanom, i ostalim likovima iz tadašnje US administracije. Takođe je bio prvi lider u SFRJ koji je pošeo sa "američkim plitičim marketingom" intervijuji, televizijska pojavljivanja, pisanje knjiga, mitinzi za razliku od stare političke elite SFRJ koja se držala u sjenci.

Netreba zaboraviti da je milošević radio mnoge stvari koje su bile indirektno u korist SAD.
Ratom u jugoslaviji je spasio NATO pakt, europljani su posle pada SSSR-a, bili na pragu povlačenja iz NATO pakta, tek ga je kriza u ex YU sapsila gašenja.
Netreba zaboraviti terminologiju SAD'a iz vremena dejtonskog sporazuma o miloševiću kao "faktoru stabilnosti".
Da li su Amerikanci iskoristili njegovu glad za vlašću, beskompromisnost i surovost ili je narodski rečeno možda bio i "njihov čovjek" (pa sad u nekom američkoj saveznoj državi sa novim identitetom igra šah sa bin ladenom )
U svakom slučaju je radio neke stvari koje su išle na ruku SAD'u
__________________
u pržun nemoeju da me vode u švicarsku stavia san papire i šolde..Ditrektorski
Tenicki Direktor is offline  
Old 02.08.2007., 00:42   #55
Mada su mi Makedonci, malo je reći, simpatičniji, generalno me boli q..c! Kao i veliku većini ovde. A de će Šiptari tamo praviti sranja u to sam skoro 100% siguran,
Luca Brasi is offline  
Old 02.08.2007., 03:29   #56
Makedonci su ipak nasi,gledajuci po slavenskom krvnom srodstvu,za Siptare me boli neka stvar...
Brankovac is offline  
Old 02.08.2007., 11:44   #57
U principu me boli ona stvar za njihove probleme.
Ipak ako to prizemljim na osobnu razinu, onda se sjetim jednog Makedonca koji je služio JNA u Zadru u vrijeme kada se iz kasarna i sa Debelog brda, rokalo po gradu i kada je bilo puno civilnih žrtava. Popričao sam s njim prije nekoliko mjeseci i bio je silno ponosan na svoju ulogu u svemu tome, te je opravdavao svo to ubijanje civila i razaranje grada. Trebali smo još više, veli, jer sve su to ustaše koje su razarale Yugu.
Razgovor smo završili mojim toplim željama da ih Albanci razguze
__________________
iš, iš, gamad jedna, ne vraćajte se više
walther-P38 is offline  
Old 02.08.2007., 13:11   #58
Quote:
COD2 kaže: Pogledaj post
Makedonci to ne rade slučajno. Oko Srbije i njene terotorije biće još kusuranja i Makedonci to znaju. Tako da Srbija uopće ni ne može ući u EU istovremeno sa Makedonijom jer je predviđeno daljnje cijepanje.

Srbija kao izrazita Ruska marioneta uopće nije dobrodošla u Evropu ovakva kakva je sada.
Sta ti ovo znaci???
__________________
Ko želi da ostavi alkohol
može ga ostaviti kod mene
Unared zahvalan
sdespot is offline  
Old 02.08.2007., 13:13   #59
Quote:
sdespot kaže: Pogledaj post
Sta ti ovo znaci???
To mu znaci naucna fantastika ili "konspiracija" ona realna a ovamo govore srbi ovo srbi ono
 
Old 02.08.2007., 15:14   #60
Quote:
ghoust26 kaže: Pogledaj post
Vazno je srati po albancima nema veze sta su ucinili ... kako mi ovakve izjave zaudaraju na Srbe.
-znaš što je učinio?!-maltretirao je neku djevojku-koju je prisiljavao da se prostituira-da od nje uzima pare!!ne treba mi takva gamad u mojoj hrvatskoj.jel sad jasno.-ima veze što su učinili.-btw-svatko normalan zna da se ne mogu mjenjati granice više danas u europi-šta hoće šiptari-imaju albaniju.i točka.
sivinerast is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:13.