Astrologija, vjera, religija, magija

[namaste]

Innocent kaže:

ne nije, ali ti imaš neki razlog da vjeruješ u to, pa neću više trošit energiju na demantiranje. vjerovatno među nama postoji netko kome je to soljenje pameti potrebno.

A ko bi to tocno bio? Mislim, ono, imputiras ljudima ono sto nikad nisu rekli, bio to sarkazam ili ne.

dodala bih da rituali nemaju samo društvenu ulogu, nego i individualnu, i to vrlo često. rituali samoinicijacije i sl. pa rituali kojima upoznajemo inteligencije pojedinih planeta i znakova (eleuzijske misterije)...

Daj molim te saberi se prije nego sto se upletes u nesto o cemu nemas pojma. Ili bar pojasni kakve veze imaju elizijske misterije s "inteligencijama pojedinih znakova"? Znas sta se tamo desavalo?

i dalje sam čvrsto pri stavu da je krštenje malodobnika crna magija. primjećujem da su mnogima obrazovanje i odgoj ravan takvim ritualima, što je, najblaže rečeno

U cemu se sastoji tu crna magija?

A jel crna magija davat djetetu jedinicu zato sto nije upamtilo tocni datum kad se rodio Kralj Petar, Franjo Tudjman i slicni idioti ili kad se odvijala bitka kod Waterlooa?

[Innocent]

mislim da je jedna osoba vrlo jasno i nedvosmisleno napisala da astrologija umjesto nje donosi neke odluke u njenom životu. da pažljivije čitaš, znao bi o kome se radi.

što se tiče eleuzijskih misterija, nisam mislila na antičke, nego Crowleyeve, pardon me, ponekad jednostavno zaboravim da moram sve objasniti.
radi se o ritualima vezanima za 7 planeta.
ali nisu to jedini takvi. svaki čovjek pomoću analogija može stvoriti vlastite rituale za upoznavanje planeta i znakova i sl. za bilo što.

već sam tri puta objasnila po čemu je to crna magija. četvrti sigurno neću.

[namaste]

Innocent kaže:

mislim da je jedna osoba vrlo jasno i nedvosmisleno napisala da astrologija umjesto nje donosi neke odluke u njenom životu. da pažljivije čitaš, znao bi o kome se radi.

što se tiče eleuzijskih misterija, nisam mislila na antičke, nego Crowleyeve, pardon me, ponekad jednostavno zaboravim da moram sve objasniti.
radi se o ritualima vezanima za 7 planeta.
ali nisu to jedini takvi. svaki čovjek pomoću analogija može stvoriti vlastite rituale za upoznavanje planeta i znakova i sl. za bilo što.

već sam tri puta objasnila po čemu je to crna magija. četvrti sigurno neću.

Ma koje su to crne Crowleyeve? I jos bi se to kao trebalo podrazumijevati pod default kad kazes "eleuzijske misterije"

Moj ti je savjet da sve sto imas od prolupalog chike lijepo skupis u jednu vrecicu prozirnu i bacis sto god dalje mozes.

[Innocent]

hvala ti na savjetu, ali ja neizmjerno uživam u svakoj riječi koju je čika napisao, pa se to neće dogoditi.

[Žulaj]

pms kaže:

A kada bi svojoj prababi pokušo objasnit ovo što si ti sad ovako naizgled pametno slozila bilo bi: Ako ne možeš rasti duhovno ne možeš ni fizički. Ermm...duhovni rast=fizički?
"produhovljeni ljudi=ljudi od sto....2.5 metara???" O čemu pričaš ti???

vjerujem da je ovo samo puki sarkazam i isprovociranost, i da si shvatio što sam ja rekla ali se praviš lud.

pms kaže:

Zbog čega ti onda svećenik nakon ispovijedi umjesto "idi razgovarati s bogom" kaže "3 očenaša, zdravomarije i slavaocu"

simbolika

pms kaže:

Sasvim je prirodno da ljudi slabog karaktera i volje traže pomoć i spas od nečega (biločega) onozemaljskog. Upravo zbog toga će se uvijek vjerovati u "ono nešto".

moje stajalište je da svako vjerovanje "djeluje" po principu autosugestije.a autosugestija je prilično moćna.
i nema to veze sa slabim karakterom, svi mi vjerujemo u nešto, bio to Bog, astrologija, mi sami, materijalno... svi se mi nečemu "klanjamo" i molimo i svi imamo nešto što nas tjera dalje.

[Žulaj]

"Natalni horoskop Isusa Krista Astrologija i izrada horoskopa od najranijih su dana bili prijeporna tema, najprvo u hebrejskoj religiji, a kasnije i u kršćanstvu.

Ni Novi zavjet tako ne odaje jednoznačan stav po ovom pitanju, pa tako možemo zaključiti da ono što nije izrijekom zabranjeno, ipak se može prakticirati, bar što se kršćana tiče.

Evanđelja, odnosno sam Isus Krist nije se izjašnjavao u pogledu ispravnosti prakticiranja astrologije. Budući je njegovo samo rođenje bilo prorečeno od strane maga – astrologa, posve je logično da evanđelja astrologiju ne osuđuju. Jedina naznaka u Novom zavjetu koja bi se donekle suprotstavljala proricanju po zvijezdama može se naći u prvoj Pavlovoj poslanici Timoteju, u kojoj veli da se treba kloniti «poganskih baba gatalica».

Komentar bi bio da ustvari postoje dvije vrste astrologije; jedna koju prakticiraju ljudi uzvišena uma, filozofi i znanstvenici i ona druga, niža vrsta, koja se u svojoj biti bavi upravo običnim gatanjem, profanizirajući tako ovu drevnu znanost.

Poznato je da su se mnogi slavni znanstvenici i filozofi bavili astrologijom, točnije njenim višim oblikom – spiritualnom astrologijom. Duhovna (ili spiritualna) astrologija zapravo je zanemarena u odnosu na niža, svjetovna tumačenja. Jedan je priznati astrolog rekao da nas spiritualna astrologija podučava tomu, da kad kretanje planeta više nema utjecaja na nas, onda imamo dokaz da je duh jači od materije. Stoga na napete (negativne) aspekte horoskopa gledamo ne fatalistički, prepuštajući se sudbini, već gledamo kao priliku za ućenje ili šansu za duhovni rast, dakle mogućnost širenja naše svijesti.

Poznata je činjenica , zabilježena i u katoličkoj enciklopediji, da su četvorica papa – Siksto IV, Julije III, Leon X i Pavao III bili štovatelji astrologije. Sukladno tomu, ne moramo biti veći katolici od njih i reći da je bavljenje astrologijom gubljenje vremena, ili čak grijeh. Kasniji suzdržani stav Crkve prema ovoj drevnoj znanosti jednostavno je rezultat prosvjetiteljskih ideja i odbacivanje metafizičkih koncepata, pa i onih od visoke vrijednosti i važnosti."

preuzeto s linka

[S.C.]

Žulaj kaže:

...

Komentar bi bio da ustvari postoje dvije vrste astrologije; jedna koju prakticiraju ljudi uzvišena uma, filozofi i znanstvenici i ona druga, niža vrsta, koja se u svojoj biti bavi upravo običnim gatanjem, profanizirajući tako ovu drevnu znanost.

Tako je.

Sv. Toma Akvinski, cije je misljenje bilo (i jos uvijek jeste?) bitno, jasno je razlikovao prirodnu, dopustenu Astrologiju od Astrologije za proricanje buducnosti (gatanje), koju nije smatrao dopustenom. U srednjem vijeku krscanstvo je prihvacalo Astrologiju u skladu sa izrekom: Astra inclinant, non necessitant, sto u prijevodu znaci da zvijezde usmjeravaju, a ne prisiljavaju. Svrha je te recenice jasno isticanje slobodne volje i Bozje svemoci pred bilo kakvim kozmickim determinizmom.

U Leksikonu teologije i Crkve iz 1957. pod natuknicom Astrologije stoji sljedece (skraceno):

• Najpoznatiji oblik Astrologije, koji svakako potjece od "prirodne" Astrologije (astrologia naturalis), jest onaj koji iz konstelacije zvijezda moze unaprijed donijeti sud o nekom buducem dogadjaju u ljudskom zivotu, dogadjaju koji pripada osobnoj covjekovoj sferi: pretpostavka za to jest fatalizam i determinizam. Takva Astrologija cesto je samo lakomo iskoristavanje neznanja i praznovjerja i zato je protiv pravde (prijevara) i ljubavi (sablazan, sudjelovanje u tudjim grijesima). Ozbiljno uzevsi, to je gatanje (praznovjerje) i vrijedja kreposno stovanje Boga. Ta je osuda utemeljna na Pismu i predaji.

• Crkva je od pocetka energicno osudjivala Astrologiju, teoloska ju je tradicija stalno odbacivala, iako, ponekad, s modom vremena, davala pretjeranu vaznost Astrologiji naturalis. To se pretjerivanje moze donekle cijeniti, jer je Astrologija, po srednjovjekovnoj slici svijeta, osobito Sv. Tome Akvinskoga, sa stanovitim pravom bila smatrana "cuvaricom mjesta" spoznaji, da bi se moglo shvatiti sudbinsko ogranicenje ljudske slobode (npr. zbog faktora nasljedjivanja).

• Razlozi su odbijanja: pokusaj ukidanja predanosti Bogu, sto pripada samoj religiji, teznja preko stvarnih granica ljudske spoznaje, osporavanje slobodne volje, fatalizam grijeha itd. Zbog toga je ozbiljno shvacanje te vrste Astrologije, izracunavanje i trazenja horoskopa, sirenje u novinama itd., objektivno tezak grijeh. Cesto se subjektivno ne cini nikakav grijeh ako se ne poznaju stvari, ako nema stvarnog, ozbiljnog shvacanja Astrolgije. Potpuna ovisnost o Astrologiji moze dovesti ne samo do teskih psihickih smetnji, nego i do krivovjerja i nevjerovanja u Boga (astrozofija, zvjezdana mistika) i kao takva je za osudu.

• Kada Astrologija (astrologia naturalis) samo pridonosi shvacanju stvarnog kauzalnog odnosa zvijezda i covjeka ili vidjenju vlastitog postojanja kao simbolicno izrazenog u zvijezdama, a da se pritom ne zeli unaprijed donijeti pouzdan sud o buducem slobodnom djelovanju covjeka, onda ona ne podlijeze osudi kao religiozna astrologija.

• Medjutim, danasnja se popularna propaganda Astrologije ipak mora odbaciti, cak i u onome gdje ona sebe ne smatra deterministickom (ili se takvom izjasnjava). Jer ona je, barem u prosjecnoj praksi, nedostatno sredstvo i za tako ograniceno znanje, koje covjekovu potrebu za osjecajem sigurnosti skrece na krive kolosjeke, otupljujuci zdravi psiholoski utjecaj (upravo zato sto horoskopi u novinama kao da slijede pedagoske tendencije), izazivajuci tako praznovjerje i zaglupljivanje masa.

Pater Gerhard Voss u knjizi Astrologija - krscanski (1980.) stoji vrlo blizu astroloskoj skoli koja u svoj sustav ugradjuje elemente simbolizma i strukturalizma, istodobno u kozmickim dimenzijama krscanstva. Nekoliko njegovih najvaznijih teza:

• Horoskop ima vrijednost kao slika meditacije. Vlasniku horoskopa moze pomoci da sebe bolje shvati i da, u danim granicama, spozna vlastite mogucnosti, kao i da svlada poteskoce na osnovi tih granica.

• Tumacenje slijedi po zakonima asocijativne logike. Astrolgija postupa po zakonima asocijativne logike, koja svoje izrazajne oblike nalazi, u prvom redu, u nadindividualnom mediju mita.

• Zvijezde naznacuju pravac ali ne prisiljavaju (Astra inclinant, non necessitant). Nije iskljuceno da se, osobito kod dobrog poznavanja posebnih datosti, na osnovi horoskopa moze ocitati stanoviti razvitak, ukljucujuci odredjene vremenske oznake. Ni u jednom slucaju nije takvim kozmogramom utvrdjeno kakvo su djelovanje konkretno na zivot vlasnika imali tako zacrtani razvoji.

• Osnova i granica krscanske Astrologije dana je kozmickom kristologijom Novog zavjeta. Krscanska se Astrologija zasniva na univerzalnom gospodstvu Rijeci Bozje, koje se ocitovalo u Kristu Raspetome.

• Astrolosko istrazivanje buducnosti jest opasno za vjeru. Tko kao krscanin bojazljivo gleda na buducost i sluzi se Astrologijom da bi stekao sigurnost u nju, u pogibelji je da vise u srcu ne pripada duhu Sina Bozjega, koji ga poducava da s punim povjerenjem zaziva Oca, bez obzira na to sto mu se moze dogoditi.

• Krscanska Astrologija gaji uvjerenje da covjek u povijesnoj jednokratnosti svoje osobe mora ostvariti put pretkazan u horoskopu. Put covjeka k Bogu, put "prociscenja", "prema gore", za koji su u horoskopu oznaceni uvjeti, granice i mogucnosti, ne ispunjava se, po krscanskom shvacanju, u nizu uzastopnih razlicitih zivota na Zemlji. Stovise, svijet je covjeku, zbog njegove ogranicenosti u prostoru i vremenu, postao mjesto vjecno vazecih odluka ako zivi po Rijeci Bozjoj. Isusov kriz i Uskrsnuce cine ocitim da je covjek upravo u svojoj povjesnosti partner neshvatljive ljubavi Bozje. Imati pouzdanje u tu ljubav glavni je sadrzaj krscanske mudrosti.

Iz: Lexikon der Astrologie ili Leksikon Astrologije (Astrologija - Astronomija - Kozmologija), Udo Becker

Poznata je činjenica , zabilježena i u katoličkoj enciklopediji, da su četvorica papa – Siksto IV, Julije III, Leon X i Pavao III bili štovatelji astrologije. Sukladno tomu, ne moramo biti veći katolici od njih i reći da je bavljenje astrologijom gubljenje vremena, ili čak grijeh. Kasniji suzdržani stav Crkve prema ovoj drevnoj znanosti jednostavno je rezultat prosvjetiteljskih ideja i odbacivanje metafizičkih koncepata, pa i onih od visoke vrijednosti i važnosti.

Spomenuta literatura navodi i druge pape koji su "drzali dvorske astrologe". A ocigledno je i zasto Crkva danas (kao i nekad) odbacuje Astrologiju i astroloska "gatanja". U pitanju su upravo nacini upotrebe i primjene koje spominjemo od samih pocetaka ove rasprave i koji su odavna razlikovani.

[S T E L I U M]

Izgubio sam prijatelja(bik) i prijateljicu(vodenjak) koji su "zaplivali" religioznim vodama pa me sada zanima sto navede covjeka na sve one zablude kojima obiliju sve ovozemaljske religije.

Sumnjam da je tu veliku ulogu odigrao Neptun.
Ili?

[Fish 1968]

S T E L I U M kaže:

Izgubio sam prijatelja(bik) i prijateljicu(vodenjak) koji su "zaplivali" religioznim vodama pa me sada zanima sto navede covjeka na sve one zablude kojima obiliju sve ovozemaljske religije.

Sumnjam da je tu veliku ulogu odigrao Neptun.
Ili?

Neptun je iluzija, a Saturn dogma...pa vidi.

[Saradonija]

S T E L I U M kaže:

Izgubio sam prijatelja(bik) i prijateljicu(vodenjak) koji su "zaplivali" religioznim vodama pa me sada zanima sto navede covjeka na sve one zablude kojima obiliju sve ovozemaljske religije.

Sumnjam da je tu veliku ulogu odigrao Neptun.
Ili?

Kako kaže Fish, Neptun je iluzija, a Saturn dogma. A Jupiter je institucija. Pogledaj šta im je sa So, Mo i Asc, tj njihovim vladarima.....isti, ako su slabo postavljeni u natalu po dostojanstvu, obično izlaz traže preko njihovih vladara i aspekata s istima. I upravo vladari So/Mo/Asc i njihovi aspekti s Ne/Sa/Ju mogu ih usmjeriti u nešto takvog tipa.....koliko je to dugoročno za njih dobro ili loše reći će ostatak natalne....

[luiz]

Fish 1968 kaže:

Neptun je iluzija, a Saturn dogma...pa vidi.

vjerovat da saturn predstavlja dogmu jest dogma.
saturn moze stvoriti dogmu samo ukoliko je covjek slabih intelektualnih sposobnosti.

[Fish 1968]

luiz kaže:

vjerovat da saturn predstavlja dogmu jest dogma.

Quotala si odgovor na jedno pitanje, pa pročitaj zajedno s pitanjem.

saturn moze stvoriti dogmu samo ukoliko je covjek slabih intelektualnih sposobnosti.

Može i kada je čovjek većih intelektualnih sposobnosti.

[Žulaj]

eto, konačno mi je počelo sjedati zašto vjera (Kršćanstvo) i Astroligija ne idu skupa...

naime, počelo Kršćanstva je vjera u Isusa Krista, spasenje koje je donio cijelome svijetu, i njegova ruka koja nas u ljubavi vodi kroz život.

svako kopanje po "budućnosti", i siljenje okolnosti da se poslože onako kako mi mislimo da je najbolje za nas, je znak nedostatka vjere u Kristovo obećanje i Njegovu sposobnost da nas povede prema mjestu gdje trebamo biti.

gatanjem, vračanjem, proricanjem i traženjem odgovora unaprijed- kako bismo po tome živjeli, i usmjeravanjem vlastitih života na osnovu bilo čega takvog, zapravo sumnjamo u dobru namjeru i prosudbu onoga koji nas je stvorio, i odričemo se dubokog vjerovanja da, dok je On uz nas, naš život ide u pravom smjeru.

[S T E L I U M]

Žulaj kaže:

eto, konačno mi je počelo sjedati zašto vjera (Kršćanstvo) i Astroligija ne idu skupa...

naime, počelo Kršćanstva je vjera u Isusa Krista, spasenje koje je donio cijelome svijetu, i njegova ruka koja nas u ljubavi vodi kroz život.

svako kopanje po "budućnosti", i siljenje okolnosti da se poslože onako kako mi mislimo da je najbolje za nas, je znak nedostatka vjere u Kristovo obećanje i Njegovu sposobnost da nas povede prema mjestu gdje trebamo biti.

gatanjem, vračanjem, proricanjem i traženjem odgovora unaprijed- kako bismo po tome živjeli, i usmjeravanjem vlastitih života na osnovu bilo čega takvog, zapravo sumnjamo u dobru namjeru i prosudbu onoga koji nas je stvorio, i odričemo se dubokog vjerovanja da, dok je On uz nas, naš život ide u pravom smjeru.

Sad znam definitivno da mi je Mars u IX.
Taj se naprosto najezi na ove izjave.

Stvarno mi nije namjera bilo koga da vrijedjam(!!!) ali mi nikako ne ide u glavu
kako jedno inteligentno bice kakvim se covjek nastoji predstaviti moze u svojim mislima gajiti tripove poput ovih, pogotovo u danasnje vrijeme kad je pristup informacijama prilicno olaksan.

Gatanje, vračanje i proricanje me ne zanimaju, astrologija kao "alat samospoznaje" da i misljenja sam da svaki astrolog, ako ce biti iskren prema samom sebi, mora biti u stanju da razdvoji sistem astrologije od sistema religije.Po meni je tu prisutan jedan kvadrat sa orbisom od nekih stupanj-dva.

[Žulaj]

S T E L I U M kaže:

Sad znam definitivno da mi je Mars u IX.
Taj se naprosto najezi na ove izjave.

Stvarno mi nije namjera bilo koga da vrijedjam(!!!) ali mi nikako ne ide u glavu
kako jedno inteligentno bice kakvim se covjek nastoji predstaviti moze u svojim mislima gajiti tripove poput ovih, pogotovo u danasnje vrijeme kad je pristup informacijama prilicno olaksan.

Gatanje, vračanje i proricanje me ne zanimaju, astrologija kao "alat samospoznaje" da i misljenja sam da svaki astrolog, ako ce biti iskren prema samom sebi, mora biti u stanju da razdvoji sistem astrologije od sistema religije.Po meni je tu prisutan jedan kvadrat sa orbisom od nekih stupanj-dva.

a zašto bi to tebi trebalo "ići u glavu"?

nitko tebe ne uvjerava u išta. ja samo kažem da shvaćam. ne vidim zakaj si se našao prozvanim

[sasa62]

Astrologija kao takva je potpuno neutralna prema religiji i svakako astrologija ne isključuje religiju, što se nemože reći za odnos religije prema astrologiji...

[luiz]

Fish 1968 kaže:

Quotala si odgovor na jedno pitanje, pa pročitaj zajedno s pitanjem.

Može i kada je čovjek većih intelektualnih sposobnosti.

bez obzira na pitanje, saturn ne moze donjet dogmu, on razbija dogmu,
pogotovo kad je jak!
prije to cine jupiter i/ili ribe ukoliko o dogmama pricamo generalno.

[Saradonija]

'Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from.'(Wiki)

Drugim riječima, dogma je uvjerenje ili doktrina utvrđeno unutar neke religije, ideologije ili bilo koje druge organizacije: autoritativan i nepobitan stav, u kojeg se ne smije sumnjati.

Ovo spada u simboliku Saturna. Saturn je konzervativan, strog, nepobitan, strogo utvrđen. Planeta poslije Saturna je Uran, i Uran je taj koji širi horizonte, razbija pravila, on je taj koji je anarhičan i ide protiv pravila.

Tako da Luiz, pomiješala si neke osnovne pojmove kad su u pitanju planete i njihova osnovna značenja.
Jupiter - institucija, Crkva
Saturn - dogma, pravila
Uran - anarhija
Neptun - vjera

[luiz]

da li je onda po tebi jupiter vezan samo uz crkvu, a ne uz sinagogu, dzamiju, hramove i opcenito religiju ili je to iskljucivo krscanska astrologija?

Saradonija kaže:

Jupiter - institucija, Crkva
Saturn - dogma, pravila

sad je jasno od kud dolazi ovakva klasifikacija. ovdje je ocit primjer sto je krscanstvo napravilo astrologiji. naravno da nije niti ona ostala postedjena. kroz srednji vijek proganjala je svaki napredak znanosti, a sve stare vrijednosti ugusila. ovo je problem zapadne astrologije.

kali yuga je period neznanja, a vrijednosti su totalno krivo postavljene. znanje se proganja u ovom periodu, tako da je dobre literature iz podrucja astrologije tesko naci. bajke moze svatko pisat. stoga je ovdje vazno vlastito iskustvo i praktican rad sa kojim se mozemo uvjeriti sto jest, a sto nije. a astrologija je znanost, i to najstarija znanost od kad je covjeka na ovoj planeti, prije bilo kakvih institucija i njihovih pravila.

saturn religiju i dogmu razbija, jer on zeli slobodu, neovisnost, istinu i protiv je svih dogmatskih, manipulativnih sustava koji nisu temeljeni na cinjenicama. ne voli bajke i proroke! i zato ga dogmatici ne vole, jer je strog i zao (devil planet), te razbija im koncepciju. saturn vidi cjelinu i onda rascjepka, spoznaje na taj nacin rastavljanjem na dijelove i tako analizira. dakle predstavlja jak intelektualan, ali i fizicki rad. bez njega nema nikakvog rada, dugotrajnog pogotovo. jakog saturna u karti imat je blagoslov!

[Ramzes13]

Saradonija kaže:

'Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from.'(Wiki)

Drugim riječima, dogma je uvjerenje ili doktrina utvrđeno unutar neke religije, ideologije ili bilo koje druge organizacije: autoritativan i nepobitan stav, u kojeg se ne smije sumnjati.

Ovo spada u simboliku Saturna. Saturn je konzervativan, strog, nepobitan, strogo utvrđen. Planeta poslije Saturna je Uran, i Uran je taj koji širi horizonte, razbija pravila, on je taj koji je anarhičan i ide protiv pravila.

Tako da Luiz, pomiješala si neke osnovne pojmove kad su u pitanju planete i njihova osnovna značenja.
Jupiter - institucija, Crkva
Saturn - dogma, pravila
Uran - anarhija
Neptun - vjera

Mislim da je ovo točno, Saturn je suh i grub i uostalom spor planet mislim da je veliki konzervativac i izvršitelj...

Nebitno je sam Planet već zviježđe koje ga manifestira i što on izvršava u Ribama a što u Vodenjaku...

Dok je u Ribama bio zaslužan za kršenje svega pred sobom radi cilja, u Vodenjaku kardinalnom predstavniku zraka će doć do balansa u srednjem periodu ovog doba a Saturn će sada da inzistira na ogromnu slobodu! (Oni koji su u dogomi bit će osuđivani i ismijavani)

Ono što čini dogmu je velikim djelom Jupiter zakonodavac...

Ali ono što vodi dogmu je Mars i Venera koji vladaju ljudima preko Sirusa u zviježđu raka... "Kruha i Igara"...."Novac, moć i raskoš", "Zavadi pa vladaj"....