10 Najvecih vojnih sila u svijetu u 2013. godini

[JKD01]

Marian Oden kaže:

Ujedno i najteži tenk na svijetu sa težinom preko 70 metričkih tona.

Nope, tu titulu ima M1A2 Abrams

Mk4 ima 65 tona, Mk4 BAZ s novijom generacijom oklopa možda čak i manje

[ferda]

rakijetina kaže:

2. Turska mornarica nije sudjelovala ni u jednom ratu nakon 1. svjetskog rata.

Ipak je.

[rakijetina]

Guranje1968 kaže:

Sve je to fino i lijepo ali imaju i Pakistan i Koreja A Bombu pa opet svi znamo da se Juzna Koreja nemoze porediti sa sjevernom jer je mnogo modernija i sofisticirinija vojska.

Budzet Turske je u prosjeku 10 miljardi dolara veci od Izraela. Turska proizvodi sve svoje brodove a Izrael ih uvozi iz SAD-a. Turska ima 185 brodova+ podmornica a Izrael 65; Turska ima 570 helikoptera (Svi NATO standard) a Israel 138, Turska ima 4500 tenkova a Israel 3900 (da neduljim sve je na ovim linkovima):

http://www.globalfirepower.com/count...ntry_id=Israel

http://www.globalfirepower.com/count...ntry_id=Turkey

Turska je vec pocela sa izgradnjom vlastitog nosaca aviona i ulozila 3 miljarde u taj projekat:

http://www.todayszaman.com/news-3027...t-carrier.html


Turska ima vlastiti tenk (Altay) i vlastiti jurisni helikopter NATO standarda (Attack). Ima i Izrael isto ali Izrael nema vlastiti pogon 12 vastitih oklopnih vozila niti rakete sa dometom od 2500 kilometara. Turska isto kao Israel proizvodi bezpilotne letijelice ANKA:

https://www.tai.com.tr/tr

Turci su sami izgradili svoje satalite i bezpilotne letijelice kao i Jurisni helikopter su 100% Turske proizvodnje. A rade na Turskom lovcu TFX-C-100 (STEALTH LOVAC).



Turska ima vlastitu naftu Israel ne. Ne rangira Stratfor dzaba Tursku kao prvu ili drugi vojnu silu evrope a BBC je Tursku proglasio 2. NATO silom. Moram na posao cujemo se veceras.

Pakistan i S. Koreja imaju a-bombu, ali im se broj može izbrojati na prste. Izrael ima oko 200 komada.
Pakistan ako svoje upotrijebi, Indija će ga zgromit. S.Koreju Amerika, jer imaju politiku da onaj tko upotrijebi nuklearno oružje protiv zemlje koja ga nema, odmazdu izvrši SAD. Iako mislim da bi u slučaju Izraela napravili izuzetak.

Budžet Turske je veći, međutim tu se ne računa:
1. Vojna pomoć SAD-a Izraelu, koja se mjeri u milijardama dolara godišnje
2. Činjenica da Izrael ulaže puno novaca u vojsku već desetljećima, a Turska tek odnedavno
3. Izrael dobro zarađuje i od proizvodnje i izvoza oružja
4. Turska troši dosta novaca na mornaricu, koja je Izraelu manje važna
5. Turska troši dosta i na ratovanje s Kurdima


Kad brojiš brodove, helikoptere i tenkove, jedan savjet: uđuture brojevi ti ne znače mnogo. Šta stoji iza tih brojeva, većina stare tehnike. Od turskih 4500 tenkova, samo je 343 modernih; Izrael ima preko 1500 modernih. Što se tiče starijih tenkova, izraelski su više-manje svi debelo modernizirani, dok turski nisu.
Isto ti je za helikoptere, je Turci imaju više helikoptera, ali borbenih helikoptera imaju svega 38, a Izrael 80, k tome u boljem stanju.

Turski budući nosač aviona protiv Izraela nema nekog smisla, nosači su sredstvo za kontrolu otvorenih mora, u istočnom Mediteranu je u dometu aviona s kopna.

Turski novi tenk (s puno njemačke tehnike) izvrstan, ali koliko ih ima?

Isto i za vlastiti jurišni helikopter, prvo to je talijanska licenca a drugo malo ih je. Izraelci imaju Apache i boli ih uvo.

Stealth lovac kad će to da bude, ni Rusi ni Kinezi ni Japanci ih nemaju nego prototipove, a svi drugi osim Amera još na crtaćoj tabli.

Nafta: ok, Turska ima svoju naftu, kojom zadovoljava 6,6% svojih potreba. Izrael skoro ništa. Obje su zemlje ovisne o uvozu.
.
Turska ne može biti druga NATO i europska sila osim po broju vojnika i zbroju starijeg željeza. Nema atomsko naoružanje, a Britanija i Francuska ga imaju na stotine komada, i to na interkontinentalnim balističkim raketama na podmornicama, a Francuzi još i na zrak-zemlja raketama.

[rakijetina]

ferda kaže:

Ipak je.

Ok, invazija Cipra, u pravu si.

[Pizvo]

Guranje1968 kaže:

Sto se tice procjene. Americki Stratford institu za vojne analize (Valjda najkompetentniji institut na svijetu) procjenjuje Tursku u istom rangu sa velikom Britanijom i daleko ispred Njemacke i Francuske sto se tice vojne sile:

http://www.youtube.com/watch?v=ywrjTZrEgF4

Evo malo sa Britanskog radija:

http://www.youtube.com/watch?v=bUv6f8gpktk

Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.

[charry]

Pizvo kaže:

Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.

Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

[charry]

rakijetina kaže:

Ok, invazija Cipra, u pravu si.

Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

[napadide]

Globalfirepower.com je ruganje zdravom razumu: Indonezija ispred Japana i Irana, Etiopija ispred Sjeverne Koreje.

Deset najmoćnijih grupirao bi u tri jakosne skupine (abecedno):
Prva
- Amerika
Druga
- Kina
- Rusija
Treća
- Brazil
- Britanija
- Francuska
- Indija
- Iran
- Japan
- Njemačka

Turska i Koreje nisu daleko.

[Pizvo]

charry kaže:

Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

Da, jer je opće poznato da je bitka vođena prije 98 godina totalno relevantna za današnji odnos snaga.

Usput budi rečeno, na kraju su 1918. saveznici ipak okupirali Galipolje i podjelili Otomansko Carstvo na okupacijske zone, kao i Irak, odnosno itekako su dobili rat. Na kraju rata je Britanija dobila ukupno više bitaka protiv Turaka nego obrnuto.

charry kaže:

Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

Ako misliš na Cipar, tu se radilo o tek 2.000 grčkih i 12.000 ciparskih vojnika protiv 40.000 turskih, a Grci baš i nisu neka elita u NATOu.

IDF nije baš "pao na testu", s obzirom da su im gubici bili minimalni, tek su počeli dovlačiti ozbiljnije snage u Libanon, a razlog naglog povlačenja je političke prirode (pritisak međunarodne zajednice, SADa i javnosti). Kad već navodimo povijesne pobjede, recimo samo da je Izrael 1967. samostalno razmontirao vojske Sirije, Iraka, Egipta i Jordana koje baš nisu bile male i zaostale.

[Pizvo]

napadide kaže:

Globalfirepower.com je ruganje zdravom razumu: Indonezija ispred Japana i Irana, Etiopija ispred Sjeverne Koreje.

Deset najmoćnijih grupirao bi u tri jakosne skupine (abecedno):
Prva
- Amerika
Druga
- Kina
- Rusija
Treća
- Brazil
- Britanija
- Francuska
- Indija
- Iran
- Japan
- Njemačka

Turska i Koreje nisu daleko.

Uglavnom se slažem s ovom listom, uz dvije opaske:

1. dodao bi još jednu skupinu; treća skupina bi bila: Indija, Francuska, Britanija, a četvrta sve ostale, pošto se radi o zemljama koje imaju veće količine nuklearnog oružija i sposobnost udaljene projekcije sile.

2. Stavio bi J. Koreju umjesto Irana. J. Koreja ima duplo jače gospodarstvo, te puno brojniju i tehnološki razvijeniju vojsku.

[napadide]

rakijetina kaže:

Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Nisi u pravu, Turska ima više. Samo M48 i M60 oko 3000 komada, plus Leopardi i Abramsi

rakijetina kaže:

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Američki brod.

[napadide]

Pizvo kaže:

IDF nije baš "pao na testu", s obzirom da su im gubici bili minimalni, tek su počeli dovlačiti ozbiljnije snage u Libanon, a razlog naglog povlačenja je političke prirode (pritisak međunarodne zajednice, SADa i javnosti).

Izrael je taktički poražen i to je jedina prava istina, od koje ne bježe ni ozbiljni Izraelci. Proporcionalno drugoj strani, izraelski ljudski i tehnički gubici bili su veći.

JKD01 kaže:

Ukratko, u tom ratu totalno uništenih/rashodovanih izraelskih tenkova je bilo brojkom i slovima 5 (pet)

To je tvrdnja proizvođača (Merkave) koju nitko ne uzima zdravo za gotovo, osim izraelske mitomanske dječurlije. Hezbolah je s druge strane tvrdio da je pogodio 270 tenkova što je opet pretjerano: analitičari procjenjuju da se broj trajno ili privremeno onesposobljenih Merkava kretao između 110-170 (slovima: od sto deset do sto sedamdeset). To je oko 20-25% gubitaka u odnosu na broj ukupno anažiranih tenkova.

[rakijetina]

charry kaže:

Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

Kakve druge NATO članice, šta pričaš ti?

A protiv Hezbolaha ti je već objašnjeno gore, tko želi Hezbolahu zlo, može im samo poželjeti još takvih "pobjeda".

[rakijetina]

napadide kaže:

analitičari procjenjuju da se broj trajno ili privremeno onesposobljenih Merkava kretao između 110-170 (slovima: od sto deset do sto sedamdeset). To je oko 20-25% gubitaka u odnosu na broj ukupno anažiranih tenkova.

Samo u mokrim snovima islamista. U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.
Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

[napadide]

Pizvo kaže:

Uglavnom se slažem s ovom listom, uz dvije opaske:

1. dodao bi još jednu skupinu; treća skupina bi bila: Indija, Francuska, Britanija, a četvrta sve ostale, pošto se radi o zemljama koje imaju veće količine nuklearnog oružija i sposobnost udaljene projekcije sile.

2. Stavio bi J. Koreju umjesto Irana. J. Koreja ima duplo jače gospodarstvo, te puno brojniju i tehnološki razvijeniju vojsku.

Možeš staviti kako hoćeš, relativna stvar s obzirom da ni J. Koreja ni Iran trenutno ne raspolažu nečim za dobaciti do druge strane. U tom slučaju možemo zbrajati tenkiće i aviončiće.

Generalni problem kod država kao što su J. Korea, Izrael i Turska je da previše ovise o Americi i da se suradnja raskine kroz 10-20 godina imali bi hrpu starog željeza. Svo troje imaju dobre industrije ali opet nedovoljno za nezavisan proces. Izuzetak je južnokorejska vojna brodogradnja, jedna od najnaprednijih u svijetu. Brazil recimo ima široku avijacijsku industriju, iako ne proizvode lovce.

Države koje bi vojno-industrijski mogle funkcionirati bez pomoći izvana su abecednim redom Amerika, Britanija, Francuska, Indija, Iran, Italija, Japan, Kina, Njemačka, Rusija, Švedska i Ukrajina.

[rakijetina]

napadide kaže:

Nisi u pravu, Turska ima više. Samo M48 i M60 oko 3000 komada, plus Leopardi i Abramsi

Već ti objašnjeno gore, tih 3000 su stari tenkovi. Turska ima samo 439 novijih Leoparda 2, i nijedan Abrams.

Izrael ima skoro 2000 modernih Merkava, i još preko 2000 starih M48 i M60 - ali moderniziranih i bolje održavanih od turskih.

napadide kaže:

Američki brod.

Po izraelskim nacrtima i s izraelskim naoružanjem. Uostalom, dotadašnje brodove - Sa'ar 4 i Sa'ar 4,5 gradili su u Izraelu.

[rakijetina]

charry kaže:

Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

Jesu li ih poderali na obalama Britanije i Francuske - ili možda Turske?

Kad ih poderu tamo, onda se javi.

[charry]

rakijetina kaže:

Samo u mokrim snovima islamista. U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.
Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

IDF je takticki porazen. End of story.

Sa mnogo manje snaga su stizali prije do Bejruta.
Hezbolah je pravi protivnik I bas kao Iran...nepobjediv je za sada. Preokrenuo je rat u Siriji sa par stotina boraca...sto Assadovoj komunjarsko sovjetskoj soldateski sa 300.000 ljudi nije poslo za rukom.

[rakijetina]

napadide kaže:

Proporcionalno drugoj strani, izraelski ljudski i tehnički gubici bili su veći.

To ti brojiš ukupno stanovništvo ili šta?

Ukupni gubici su na izraelskoj strani bili manji nego na neprijateljskoj. Osim ako ti misliš da je život Libanonca manje vrijedan zato što ih ima manje.

[napadide]

rakijetina kaže:

Samo u mokrim snovima islamista.

Ne trebaš vrijeđati one koji argumentirano osporavaju djetinjastu izraelsku mitomaniju. Već sam spomenuo da su i jedna i druga strana pretjerali s brojkama.

rakijetina kaže:

U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.

Da, a s druge strane 50% veće žrtve iako je sudjelovalo pet puta manje ljudi i bez zračne i mornaričke podrške. Više je nego jasno da su izraelski ljudski gubici u otvorenim sukobima na terenu bili veći.

rakijetina kaže:

Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

Ne sanjam ja ništa, tako vele ozbiljne analize. I nisam rekao da su "uništeni" već "privremeno ili trajno onesposobljeni", što ne implicira smrt tenkista. Ono što tvrde tvrtka Merkava ili teta u vrtiću Mirjam Weiller me ne zanima, sorry.