Usprkos svim normama i regulama političkog života...

[lider30]

the edge kaže:

Onda, u čemu je problem?

Ne smijemo raspravljati na forumu ili?
Drago mi je primjetiti da poraz njegove opcije ga malo boli, što je postalo preočito.

Edit:
i tema nije u smjeru kršenja Ustava, nego o regulama demokratske prakse, koliko se može pročitati tema.

[deep in the sun]

PetBorut kaže:

U Ustavu vrlo jasno pise ono sto pise - da se mandat treba dati onome tko ima vecu podrsku medju zastupnicima.

čak ne ni to, piše - podršku većine zastupnika.

dakle, kad bi sanader skupio podršku njih 70, a milanović 71-nog, opet mesić po ustavu ne bi smio dati mandat zokiju jer 71 nije većina od 152

morali bi se raspisati novi izbori, ako nitko ne skupi 77

[alst]

deep in the sun kaže:

da, doista gluposti, baš su smiješni kako to tumače...

koliko si ti imao iz matematike? u osnovnoj školi?

naime, pojam VEĆINA saborskih zastupnika ima samo jedno moguće tumačenje (a to je ovdje - 77 ili više)

nevjerojatno...

Ne, srce, to nije većina nego apsolutna većina

Da je to što ti govoriš istina Mesić ne bi imao aposolutno nikakvu ulogu tj. njegova ulaooga bi bila formalne prirode. Jer jasno je ko dan da će onaj ko ima tu većinu o kojoj ti govoriš sastavljat vladu. Koja je onda njegova uloga, zašto ga se uopće spominje

Bit će ipak da se pod onim "uživa povjerenje većine zastupnika" misli na relativnog izbornog pobjednika koji PRVI dobija mandat da sastavi Vladu

[the edge]

lider30 kaže:

Ne smijemo raspravljati na forumu ili?
Drago mi je primjetiti da poraz njegove opcije ga malo boli, što je postalo preočito.

Ja se jako trudim shvatiti o čemu mi zapravo raspravljamo?
Eto, svi smo zaključili da Mesić postupa po Ustavu.
Isto tako znamo da je Sanader i zadnji put dobio mandat nakon završetka konzultacija i pregovora što je potrajalo dva tjedna. Sada se ponavlja na vlas identična procedura. Aktualni premijer ima veći broj mandata u startu i neusporedivo veći koalicijski potencijal od suparnika i vjerojatnost je 99 posto da će i ovaj put dobiti mandat.
Sve su to činjenice, pa je meni poprilično neshvatljiva nekakava neuroza koja vlada u državi, medijima i na forumu na tu temu.

[the edge]

deep in the sun kaže:

čak ne ni to, piše većine zastupnika.

..većine SVIH zastupnika.

[lider30]

alst kaže:

Ne, srce, to nije većina nego apsolutna većina

Da je to što ti govoriš istina Mesić ne bi imao aposolutno nikakvu ulogu tj. njegova ulaooga bi bila formalne prirode. Jer jasno je ko dan da će onaj ko ima tu većinu o kojoj ti govoriš sastavljat vladu. Koja je onda njegova uloga, zašto ga se uopće spominje
Bit će ipak da se pod onim "uživa povjerenje većine zastupnika" misli na relativnog izbornog pobjednika koji PRVI dobija mandat da sastavi Vladu

Ovo boldirano mi nikako nije jasno... Šta on inače radi u i oko izbora, osim što čita novine, gleda TV i pomalo navija za svoje pulene.

[lider30]

the edge kaže:

Ja se jako trudim shvatiti o čemu mi zapravo raspravljamo?
Eto, svi smo zaključili da Mesić postupa po Ustavu.
Isto tako znamo da je Sanader i zadnji put dobio mandat nakon završetka konzultacija i pregovora što je potrajalo dva tjedna. Sada se ponavlja na vlas identična procedura. Aktualni premijer ima veći broj mandata u startu i neusporedivo veći koalicijski potencijal od suparnika i vjerojatnost je 99 posto da će i ovaj put dobiti mandat.
Sve su to činjenice, pa je meni poprilično neshvatljiva nekakava neuroza koja vlada u državi, medijima i na forumu na tu temu.

Možemo li raspravljati o naslovu topica?

[PetBorut]

deep in the sun kaže:

čak ne ni to, piše većine zastupnika.

dakle, kad bi sanader skupio podršku njih 70, a milanović 71-nog, opet mesić po ustavu ne bi smio dati mandat zokiju jer 71 nije većina od 152

morali bi se raspisati novi izbori, ako nitko ne skupi 77

Oko toga jel se radi o apsolutnoj il irelativnoj vecin ise mozda i moze svadjat, i tome sto s onim akoji se ne zele izjasnit (HSS). No ono u sto nema sumnje je da Mesic mora barem pokusat utvrdit tko ima vecu podrsku MEDJU ZASTUPNICIMA.
Ljudi cesto brkaju to sto pise u ustavu sa podrskom medju glasacima (odnosno samo onima koji su izasli na izbore). Predsjednik je jedini politicar koji ima diretan mandat naroda i cak i kad bi se radilo o nekakvoj subjektivnoj procjeni ili tumacenju (ako ustav dopusta) on je jedini koji bi to i smio napravit. No to ovdje ionako nije slucaj.

[the edge]

lider30 kaže:

Ovo boldirano mi nikako nije jasno... Šta on inače radi u i oko izbora, osim što čita novine, gleda TV i pomalo navija za svoje pulene.

Ono što propisuje Ustav.

[deep in the sun]

alst kaže:

Ne, srce, to nije većina nego apsolutna većina

ne postoji tu relativna većina, o relativnoj većini se može govoriti pri podršci glasača strankama na izborima

kada se kaže samo "većina" onda se, naravno, misli na apsolutnu.

66 nije većina od 152, geez.
imaš digitron na compu ako ti je teško shvatiti.

ustav ne spominje podršku najvećeg broja zastupnika (u odnosu na konkurente), nego - podršku većine zastupnika. točka. glede detalja, konzultiraj se s nekim matematičarem, a može i s kojim jezikoslovcem.

alst kaže:

Da je to što ti govoriš istina Mesić ne bi imao aposolutno nikakvu ulogu tj. njegova ulaooga bi bila formalne prirode.

njegova uloga tu i jest formalne prirode. a šta si ti mislio, da mesić odlučuje? pa nismo u monarhiji...

[alst]

the edge kaže:

Sve su to činjenice, pa je meni poprilično neshvatljiva nekakava neuroza koja vlada u državi, medijima i na forumu na tu temu.

Možda nervoza proizlazi iz činjenice da je proščli put bilo jasno ko dan da će HDZ sastavljat Vladu, Račan je priznao poraz i sve ostalo je bila samo stvar formalnosti...

Sad imamo situaciju u kojoj niko ne priznaje poraz, SDP se osjeća kao izborni pobjednik iako ima deset mandata manje od HDZ-a i obe strane najavljuju sastavljanje Vlade. S druge strane, predsjednik Mesić se u kampanji jasno svrstao u jedan tabor a sad odbija jasno i decidirano reć da će najprpije izboprnom pobjedniku dat mandat. Što ostavlja prostora za raznorazna tumačenja

[the edge]

PetBorut kaže:

Oko toga jel se radi o apsolutnoj il irelativnoj vecin ise mozda i moze svadjat

Ne može se svađati. Ustav govori o većini SVIH zastupnika. Vrlo je jasno koliko je to.

[PetBorut]

lider30 kaže:

Možemo li raspravljati o naslovu topica?

"Usprkos svim normama i regulama politickog zivota..."?

Znaci tema je treba li Mesic prekrsit ustav i postupit suprotno onome kako se postupalo u dosadasnjim izborima. Tko si ovdje daje pravo da utvrdjuje nekakve norme i regule politickog zivota? Za mene je normlano da se postuje ustav, za nekog je mozda normlano da se vec 24 sata nakoon objave nepotpunih rezultata izbore daje mandat onome tko ima najvise glasova (dakle suprotno onome sto pise u ustavu).
Tesko je govorit na tu temu jer svatko ima drugaciju viziju "normalnog" tako da se na tu temu zapravo i nema sta govorit jer se vec na pocetku polazi od pogresnih pretpostavki.

Rasprava koja bi mogla imat smisla je "moze li se ustav promjenit (i kako) tako da ne bude vise ovakvih prepucavanja u buducnosti?".

[lider30]

Možemo li se držati teme, ako je ikako moguće, jer je Ustav decidiran u tim stvarima.
Govorimo o demokratskoj praksi, o nekim političkim standardima i regulama, kojima težimo. Ta nećemo mi ovdje mijenjati Ustav.
I kod dijaspore je i Ustav i zakonodavstvo jasno, pa je napravljeno najviše stranica, tako da možemo i ovdje dosta toga konstruktivnog napisati.

[the edge]

alst kaže:

Možda nervoza proizlazi iz činjenice da je proščli put bilo jasno ko dan da će HDZ sastavljat Vladu, Račan je priznao poraz i sve ostalo je bila samo stvar formalnosti...

Sad imamo situaciju u kojoj niko ne priznaje poraz, SDP se osjeća kao izborni pobjednik iako ima deset mandata manje od HDZ-a i obe strane najavljuju sastavljanje Vlade. S druge strane, predsjednik Mesić se u kampanji jasno svrstao u jedan tabor a sad odbija jasno i decidirano reć da će najprpije izboprnom pobjedniku dat mandat. Što ostavlja prostora za raznorazna tumačenja

OK, Mesić vjerojatno nije birač HDZ-a, ali znači li to da će Milanoviću dati mandat s njegovih 66 i kusur zastupnika, ako ih Sanader ima 80? Mislim da se možemo složiti da neće. Ispada da se cijela frka digla oko toga što je Milanović preambiciozan, ali to nije niti do predsjednika niti do Ustava.
A Mesić cijelo vrijeme trubi isto, kao što je trubio i 2003. (potpisi većine zastupnika itd). I Račana je natjerao da mu nosi potpise kad je ono HSLS istupio iz vlade pa se formalno stvarala nova.

[alst]

deep in the sun kaže:

njegova uloga tu i jest formalne prirode. a šta si ti mislio, da mesić odlučuje? pa nismo u monarhiji...

Dobro, Mesić ne odlučuje, ko onda odlučuje o mandataru, Grof Drakula

Ako Mesić ne odlučuje zašto su onda sve oči uprte u njega i svi njega pitaju o tome kome će povjerit mandat. Bit će da su poludjeli

[lider30]

PetBorut kaže:

"Usprkos svim normama i regulama politickog zivota..."?

Znaci tema je treba li Mesic prekrsit ustav i postupit suprotno onome kako se postupalo u dosadasnjim izborima. Tko si ovdje daje pravo da utvrdjuje nekakve norme i regule politickog zivota? Za mene je normlano da se postuje ustav, za nekog je mozda normlano da se vec 24 sata nakoon objave nepotpunih rezultata izbore daje mandat onome tko ima najvise glasova (dakle suprotno onome sto pise u ustavu).
Tesko je govorit na tu temu jer svatko ima drugaciju viziju "normalnog" tako da se na tu temu zapravo i nema sta govorit jer se vec na pocetku polazi od pogresnih pretpostavki.

Rasprava koja bi mogla imat smisla je "moze li se ustav promjenit (i kako) tako da ne bude vise ovakvih prepucavanja u buducnosti?".

Navedi članak Ustava, koji se krši.

[the edge]

lider30 kaže:

Možemo li se držati teme, ako je ikako moguće, jer je Ustav decidiran u tim stvarima.
Govorimo o demokratskoj praksi, o nekim političkim standardima i regulama, kojima težimo. Ta nećemo mi ovdje mijenjati Ustav.

Jedini politički standard koji mi imamo na ovu temu, nakon promjene Ustava, onaj je iz 2003. godine. A sada se ide u dlaku istom procedurom kao i tada.

[PetBorut]

alst kaže:

Možda nervoza proizlazi iz činjenice da je proščli put bilo jasno ko dan da će HDZ sastavljat Vladu, Račan je priznao poraz i sve ostalo je bila samo stvar formalnosti...

Pa Racanov problem i je bio taj sto nije bio nikakav fajter.
Bez obzira kako ovo zavrsi, Milanovic prikuplja puno vise bodova pokazujuci svoj borbeni duh nego da odustane od moucnosti koje su mu na raspolaganju. Zasto bi se Sanader smio borit za naklonost zastupnika a on ne bi? I ti i ja vjerojatno smatramo da bi bilo logicnije da onaj koji ima vise zastupnika, i ti i ja vjerojatno mislimo da bi bilo bolje za demokraciju kad bi to bio Sanader, ali isto tako ne vidim zasto bi netko odustao u borbi koja jos nije gotova i u kojoj i Milanovic ima neke sanse da dodje do svog cilja. Ipak mu je strank a u uzletu, on je relativno novo lice i naravno da nece podvit rep u ovakvoj situaciji.

U politici nema formalnosti, a o moralu da niti ne govorim i tesko je po tom pitanu ikome ista predbacivat.

[PetBorut]

lider30 kaže:

Navedi članak Ustava, koji se krši.

Mislis koji bi clanak prekrsio kad bi mandat dao Sanaderu samo na temelju izbornih rezultata?

Pa prekrsio bi clanak 97. koji definira na temelju cega bi trebalo donjet odluku o mandataru. Clanak 97. govori o podrsci zastupnika a informacije o tome jos nema tko koga podrzava. Zato i idu ovi krugovi konzultacija i tek nakon sto Mesic procjeni tko ima vecu podrsku zastupnika, po Ustavu uopce i ima pravo tom nekome dat mandat. Sto je tebi tu sporno?

Dakle odgovor na tvoje pitanje je clanak 97 koji je vjerojatno postao i najpoznatiji clanak ustava