Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.05.2021., 09:49   #1
ŠBBDJB Svijet bez WW2

Zanima me kako bi izgledao današnji svijet bez WW2.

Kako bi ipak manje ulazili u razne komplikacije, uzet ćemo ipak revoluciju u Rusiji, Versajski mirovni sporazum i čak i uspon fašizma u Italiji.

Dakle počinjemo 1922. recimo, sve do tada se događa kao u našem vremenu.

Osobno bih uzeo da je recimo Njemačka ipak uspijela održati kakvu-tavu demokraciju, iako i dalje postoji strah od komunizma u Rusiji, te razne ultranacionalističke pokrete kao recimo u Mađarskoj.

Japan bi vjerovatno također išao u ekspanziju, pitanje je bi li bilo rata s SAD-om, ali opet takav rat se ne bi mogao gledati kao "Svijetski rat".

Nije mi čak toliko bitno za ratove i sukobe, nego za samo stanje Europe i svijeta, kao i svijest ljudi, koja je danas posve formirana sa WW2, od UN-a do makar načelno prihvaćanja ljudskih prava i jednakosti i tolerancije.

Tu je i pitanje kolonija u Africi i Aziji.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 15:12   #2
Tesko mi je zamisliti svijet bez ww2 uz početne uvjete scenarija. Versajski ugovor (ali i drugi mirovni ugovori) je stvorio takvo ozračje da je do revanšizma (Njemačka, pa i Madžarska i Bugarska), iredentizma (Italija) i nezadovoljstva medju nekim pobjednicima (Italija i Japan) i ww2 naprosto moralo doći. Osim toga ww2 je ubrzao neke procese dekolonizacije (Indija, Vijetnam, Nizozemska Istocna Indija/Indonezija) izmedju ostalog sto su pojedini kolonijalni narodi (naročito afrički) sluzivsi u kolonijalnim vojskama (na europskoj fronti i skrsivanju kolonijalnih pobuna) vidjeli da Europljani nisu bas nepobjedivi kako su do tada mislili.
Japan nije dobio sto je trazio za sebe u Kini, a njemacki pacificki posjedi su im bila premala kompenzacija za sudjelovanje u ww1 (uglavnom podnijeli vecinu tereta u borbi s Njemackom na Dalekom Istoku, i gusenju pobune Britanske Indijske Armije u Singapuru za vrijeme rata) te Antantinoj intervenciji u Rusiji (poslali najvise snaga, zadnji se povukli i iz svega toga izasli s ogromnim drzavnim dugom - japanski drzavni dug je 2. u svijetu iza americkog i potice od tada).
Rusija je htjela "izvoziti" komunisticku" revoluciju i izmedju ostalog tako povratiti teritorije izgubljene Brest-Litovskim mirom i da nije bilo Poljske koja ih je zaustavila kod Varsave i pobjedila u poljsko-ruskom ratu bila bi upitna sudbina porazene Njemacke.
Pobjeda Turske u svojem ratu za neovisnost, pokazala je nekoordiniranost Antante i da je moguce da se porazena sila sama moze oduprijeti pobjednicima ww1 i zastiti svoje interese i nacionalne "core" teritorije od komadanja - primjer drugim porazenima.
Sukob SAD i Japana je bio po meni neizbjezan s obzirom na ekspanzionizam i jednih i drugih na Pacifiku ukljucivo i animozitet zbog americke aneksije Hawaiija (najbrojnija tamosnja azijska zajednica tada su Japanci ispred Kineza i Filipinaca).
Ok, da ipak ww2 nema (malo vjerovatno) imali bi lokalne ratove gdje bi se sukobljavale tadasnje sile.

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 17:21   #3
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
.
Sukob SAD i Japana je bio po meni neizbjezan s obzirom na ekspanzionizam i jednih i drugih na Pacifiku ukljucivo i animozitet zbog americke aneksije Hawaiija (najbrojnija tamosnja azijska zajednica tada su Japanci ispred Kineza i Filipinaca).
Opet, bez WW2 u Europi, Japan bi imao velike probleme ako bi napao kolonije Francuske (Indokina), Nizozemske (Indonezija) i Britanije (Malezija).
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 19:09   #4
A ŠBBDJB da su ljudi dobrice, bez želje ta dominacijom, otimačinom i ubijanjem?

kako god okreneš WWII je tek jedna crtica iz povijesti nasilja. Isto kao i 30-godišnji ili bilo koji malo veći rat.
__________________
Uvijek uz dlaku!
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 20:23   #5
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Opet, bez WW2 u Europi, Japan bi imao velike probleme ako bi napao kolonije Francuske (Indokina), Nizozemske (Indonezija) i Britanije (Malezija).
Ovisi s kim bi ratovao.
Francusku i Nizozemsku bi mogao dobiti.
Vjerojatno i Englesku.
Njemu je SAD bio problem.

Da je Njemačka zadržala demokraciju, opet bi netko krenuo žicati "reunifikaciju" njemačkih zemalja, te dobio sve do Gdanjska.
U srednjoj europi bi bila gomila lokalnih sukoba i bez toga.

Problem je SSSR koji se budi, Italija i Japan, te pojedine države poput Bugarske.
Zamisli si situaciju gdje bi Njemačka vratila Južni Tirol, a juga se ogrebla za Istru, možda i Trst?
Vjerojatno bi se složila Banovina, a Srbi bi vjerojatno imali neka popuštanja u Makedoniji i slično.
Korigirale bi se i granice oko Mađarske.
Bi li imali jedan veliki rat kontra Rusa, tipa Red Alert?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 22:04   #6
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Opet, bez WW2 u Europi, Japan bi imao velike probleme ako bi napao kolonije Francuske (Indokina), Nizozemske (Indonezija) i Britanije (Malezija).
Ne ih se bas složio. Azijske kolonije ipak imaju dugotrajniju tradiciju državnosti nego afričke kolonije. Osim lokalnih elita (aristokracije) koja uglavnom surađuje s kolonijalnim vlastima, običan puk ipak nije lojalan. Kad pogledas, položaj pučana se realno pogoršao s dolaskom Europljana - ograničena im je sloboda kretanja s posjeda jednog aristokrata do posjeda drugog (manje sve vise kolonije), pojave gladi koje prije nije bilo radi nasilnog uvođenja cash crops (profitabilnih komercijalnih kultura) na plantaže umjesto uzgoja za prehranu npr. Bengalska glad, glad na Javi (NII/Indonezija) izazvana nizozemskim kultuursteysel-om (npr. obavezni uzgoj kave i drugih komercijalnih kultura nauštrb riže i drugih prehrambenih kultura - opisao E.D. Dekker u romanu Max Havelaar - a da se izbjegne bankrot Nizozemske nakon gubitka industrijalizirane Belgije), de facto robovski rad (Indonežani na nizozemskim plantazama u Surinamu, Južna Amerika ili Vijetnamci koje kupuje na ilegalnim tržnicama robova za rad na plantažama recimo gume - imas oskarovski film Indochine koji se dotiče te tematike).
U takvim uvjetima Japan sebe predstavlja kao "svjetlo Azije", jedine Azijce koji uspjeli se modernizirati bez značajnijeg odbacivanja svojih vrijednosti i pobijediti jednu europsku silu (Rusiju). Oni su sebe predstavljali kao osloboditelje Azije i prirodne vodje. Pri tome su igrali upravo na kartu nezadovoljstva Azijaca i instrumentalizaciju religije (islam u Maleziji, osnivanje islamskih klerikalnih stranaka poput indonezijskog Masyumi-a) i starih proročanstava (indonezijski Probolinggo Jayabaya).
Osim toga pobunu Britanske Indijske Armije u Singapuru za ww1 skršili su najvećim djelom Japanci koje su Britanci pozvali u pomoć, a ne australske i novozelandske trupe (ovi su uglavnom bili angažirani protiv Osmanlija) a kako su to htjeli prikazati Britanci.
To je moment koji ide u prilog potencijalnom uspjehu Japana protiv Engleza, Francuza i Nizozemaca.

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2021., 22:12   #7
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ovisi s kim bi ratovao.

Francusku i Nizozemsku bi mogao dobiti.

Vjerojatno i Englesku.

Njemu je SAD bio problem.
Vidi odgovor Michaelu Collinsu. SAD je doista problem.



Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post

Problem je SSSR koji se budi...

Bi li imali jedan veliki rat kontra Rusa, tipa Red Alert?
Moguće, ali malo vjerovatno. Ono tipa nevjerovatan savez Poljske zbog Ukrajine, Finske zbog Karelije, Kine zbog Mongolije i Japana zbog Sibira i Ruskog Dalekog Istoka a sve pod krinkom zaustavljanja komunizma?



Sent from my SM-A750GN using Tapatalk
__________________
girugamesh!
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2021., 06:04   #8
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Vidi odgovor Michaelu Collinsu. SAD je doista problem.
SAD je cijeli kontinent.
A SAD je bio i izrazito neprijateljski kontra Japana, mislim da je radi njega UK prekinula savezništvo s Japanom.

Ne vidim tu priču ni u jednom kontektstu, kako bi Japan mogao dobiti.

Imaš zanimljivi serijal od Harrya Turtledovea;
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Victory

Opstala Konfederacija, pa je ww1 bio US & Centralne sile kontra Antante.
To su dobili, pa nakon poraća, odnosno međuraća, dolazi na scenu američki Hitler, dole na jugu.
Zanimljive su priče s Japanom, koji igra za sebe na Pacifiku.
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
Moguće, ali malo vjerovatno. Ono tipa nevjerovatan savez Poljske zbog Ukrajine, Finske zbog Karelije, Kine zbog Mongolije i Japana zbog Sibira i Ruskog Dalekog Istoka a sve pod krinkom zaustavljanja komunizma?

Sent from my SM-A750GN using Tapatalk
Ma ne.
Pobogu ne
Japanci su svoji igrači, oni vjerojatno s time ne bi imali veze (pogotovo ako bi ih Sovjeti natamburali u Mongoliji, kao i u normalnoj povijesti).

Finska bi se uključila u bilo kakvu priču, ako bi ista imala šanse, oni i nisu ozbiljan igrač.
Rat Poljske uz Njemačku, Francusku i Englesku potporu.
Možda neka ekspedicija nakon propalog ruskog pokušaja rekonkviste Baltika?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:13.