Ulažem u dionice, a pročitao sam...

[_Mystical_]

iako su dvije suprostavljene strane, gdje jedna tvrdi da se neisplati čitati a druga suprotno, stajem na stranu "čitati"

da li se te knjige mogu posuditi u knjižnici nekoj ili kupiti možda u antikvarijatu jer mi se nedaje 300 kn po knjizi?

[kronberger]

Ulazem u dionice, a procitao sam da se tu dize opaka lova...

E, i jos mi je to reko ovaj frend jedan.

[freelancer]

''Fundamentalni principi zdravog investiranja ne bi se smjeli mijenjati od desetljeća do desetljeća, međutim njihova primjena se mora promijeniti u skladu sa značajnim promjenama financijskih mehanizama i općenite klime.

• Dionica nije samo simbol, ona je vlasništvo interesa u stvarnom poslu, s fundamentalnom vrijednošću koja ne ovisi o njezinoj cijeni na tržištu.
• Tržište je poput njihalice koja se stalno ljulja između neodrživog optimizma (zbog čega su cijene previsoke) i neopravdanog pesimizma (zbog čega su cijene preniske). Inteligentni investitor je realist koji prodaje optimistima i kupuje od pesimista.
• Buduća vrijednost bilo koje investicije je funkcija sadašnje cijene. Što je viša cijena, manji će biti prinos.

Investitorima bi trebalo biti u potpunosti jasna razlika između investiranja i špekuliranja, kao i između tržišne cijene i fundamentalne vrijednosti.''

- iz predgovora: Benjamin Graham ''The Intelligent Investor''

[osmicadu]

procitao sam cika tominu kolibu

[g52]

Od ovih na popisu procitah Inteligetnog investitora i jos podosta manje poznatih knjiga. U principu cesto naletim na neko novo stivo i procitam, ne moze stetiti vidjeti kako drugi ljudi razmisljaju i nauciti o njihovim iskustvima. Sad, da li cu, kako i sto primijeniti u mojem trgovanju ovisi iskljucivo o meni.
IMHO, Birtica je trebalo izbaciti iz ankete jel se ne moze nikako usporedivati ni po svrsi a ni po kvaliteti sa ostalim knjigama. Pogledam tu i tamo njegove kolumne na poslovni.hr

[Frogger]

Pročitao i Birtića, nakon svega . Birtić sucks!

[G. House]

Vidim da se na pdf-u pojavljuju novi korisnici (od kojih mnogi početnici) pa reko da oživim temu..
Osobno sam pročitao većinu spomenutih knjiga na ovom topiku (Graham - Inteligentni investitor, Kostolany - Psihologija burze, Murphy - Tehnička analiza tržišta, Peter Lynch - How to earn money, Kostolany - Izazov burze...). Sve su zanimljive - neke više neke manje - ali sve bi ih zasigurno preporučio. Kostolanyeve su recimo zanimljive od korica do korica jer ima dosta anegdota, ali ne znači da su ove druge zato manje korisne.

Baš sam nedavno tražio po netu (nema u knjižnici) od Alexandra Eldera - Come into my trading room... ali bezuspješno, nijedan link nije radio - i neki dan na poslovnom je neko stavio link za download.
To sam reko da moram pročitat jer je Zaf bio oduševljen s njom.

Dakle, čitajte ljudi. Iznenadite se kad vidite da je ono što se događa danas na burzi već puno puta doživljeno u prošlosti.
Da sam barem sve ovo pročito prije nego sam uložio prvu lovu na burzi..

Za kraj, evo još prvi post na ovoj temi.

walter kaže:

Evo jednostavne i anonimne ankete u kojoj bih vas molio da iskreno odgovorite. Na popisu su neke od najpoznatijih knjiga za male ulagače.

I jedan kratki komentar, neovisno o rezultatima.

Neki ljudi pročitaju par knjiga prije nego što u vrtu posade rajčicu. Neki pak odgoje par djece a da ne pročitaju nijednu knjigu o odgoju.

Ali fascinantno je koliko je ljudi spremno staviti svoju ušteđevinu na burzu a da ne pročitaju nijednu knjigu o investiranju.

Hrvatski ulagači, a ne vjerujem da su oni posebniji od bilo kojih drugih, će radije odvojiti lovu za Mostich i vrijeme za šestostano buljenje u ekran od kojeg neće biti ništa pametniji.

Većinu nabrojanih knjiga (ako tko ima za preporučiti neke koje nisam spomenuo) može se pročitati u jednom danu.

Ali ipak, ljudi će radije poslušati frenda čiji je frend poznanik od frenda neke mange u investicijskom fondu, nego Buffetova iskustva.

Krize poput ove današnje predstavljaju rijetke trenutke kad ulagači smatraju da nisu popili svu pamet svijeta, pa možda ipak nešto usput i pročitaju. Da se razumijemo, ja se ubrajam u prosječnog investitora, a ne u onoga tko čita.

( molio bih moderatore da dodaju najvažniji odgovor u anketi: Ništa od navedenog )

[bilokoje]

Evo malo knjiga. Imam ja toga još hrpu ali sporo uploada

http://www.mediafire.com/?sharekey=9...e866bfb1230ce0

[Alive]

Ima li negdje za download ove dvije knjige na NASEM jeziku:

Kostolany - Izazov burze

Graham - Inteligentni investitor

Trazio sam ali bezuspjesno... ???

[ConOBrien]

walter kaže:

A šta sad vele tehničke analize? Da će Končar na 200? Pa što ga onda tehničari ne prodaju dok još stignu.

evo da quotam post iz proljeća 2008...

končar stvarno bio došao do 200kn godinu dana kasnije

[Kju385]

Nisam primjetio dosad ovu temu, ali bi svakako preporučio jedan bestseller iz 1923. godine. Eh to su bila vremena iz kojih se moglo naučiti o špekuliranju. Sjećam se ko da je bilo jučer...

Reminiscences of a Stock Operator by Edwin Lefèvre

ConOBrien kaže:

...

Šjor Conan, jeste li original s drugog foruma ili neki lijevi wanabe tv voditelj? Ako se smije znat, može i na pm

[aljehin]

Anderlon kaže:

Investiranje u stilu Buffeta ili Inteligentnog investitora me uopće ne zanima, dapače filozofiju koju propovijedaju držim štetnom, pogotovo danas u ovom podneblju. Please, nemojte se zakačiti na ovo bogohuljenje.

Malo sam krenuo čitati temu od početka.
Baš me zanima kod trejdera koji su razmišljali na ovaj način dal' su se stvari izmjenile.

2008 sam i ja ovako razmišljao....

[Lion_punk]

A koju prvo pročitati? I s obzirom da brzo citam što slijedi nakon prve?

[G. House]

Inteligentni investitor svakako za početak.
I nemoj čitati brzo. Možda nije toliko zanimljiva kao Kostolanyeve knjige, ali je svakako vrijedna.
A kad pročitaš i neke druge knjige, opet se vrati na Investitora. U njemu se nalazi bit pravog investiranja pa nije na odmet to opet čitati.

[Lion_punk]

G. House kaže:

Inteligentni investitor svakako za početak.
I nemoj čitati brzo. Možda nije toliko zanimljiva kao Kostolanyeve knjige, ali je svakako vrijedna.
A kad pročitaš i neke druge knjige, opet se vrati na Investitora. U njemu se nalazi bit pravog investiranja pa nije na odmet to opet čitati.

startam danas

[Partfiš]

Nisam procitao niti jednu jedinu knjigu.
Kolega je profesionalno i privatno u tome a ja se slepam...

[G. House]

Šjor barmen, evo ovdje ste se trebali reklam... ovaj preporučiti knjigu.

Naručio sam knjigu neki dan (na superknjižari uz par drugih), rekoh idem je pročitati kad je Bakić (a i vi ) preporučio. Pročitao sam je maloprije, i moram reći da sa slažem s našim mudrim dobregoretom kad kaže da je to Greenblattova slikovnica. Još bih dodao da je to slikovnica pisana na američki način (bezbroj ponavljanja istih stvari), fakat ne vidim zbog čega onakva glorifikacija.

Knjiga je uistinu mala, ali brate mogla je biti i puno manja s obzirom na sadržaj. Trebala se zvati "Magična forumula koja i dalje pobjeđuje tržište" jerbo cijela knjiga je samo o toj magičnoj formuli i dokazima kako uistinu funkcionira (uz to je ubačena pokoja anegdota, od kojih sam se na samo jednu nasmijao).

Iako se knjiga reklamira kao najbolja knjiga o value investiranju, u njoj se zapravo uopće ne govori o pravom value investiranju, odnosno govori se vrlo malo.

Knjiga se, dakle, bavi samo tom magičnom forumulom koja je zapravo vrlo jednostavna. Gledaju se samo 2 faktora - P/E omjer i ROE (zapravo na kraju knjige kaže da malo izmjeni neke stvari u izračunavanju ta dva faktora kako bi smanjio utjecaj veličine duga kompanije i obračunatog poreza). Poreda prvo najbolje kompanije po P/E omjeru i dodjeli im bodove (1. dobiva 1 bod, 74. 74 boda itd.) i zatim isto to po povratu na kapital. Prvih 30 koje imaju najmanji zbroj bodova ulaze u portfelj, i izmjena dionica se vrši svakih godinu dana.
Eto o tome je cijela knjiga (i još stalno daje dokaze kako ta forumula daleko nadmašuje tržišni prosjek gotovo svake godine, a dugoročno (više od 3-4 godine strogog slijeđenja formule) u prošlosti nepogrešivo).

Ja nemam pojma funkcionira li uistinu ta forumula, za to provjeriti trebalo bi uložiti strašno puno truda.
No, poanta je u tome da to nema veze s value investiranjem. To je čisto mehaničko trgovanje za koje i sam kaže da to može netko umjesto nas (računalo) obavljati, tako ćemo biti sigurni da ćemo se strogo držati formule.

Dakle, value investiranje je ono kod kojeg ulažeš u dionice firme, a da uopće ne pogledaš niti jedan financijski izvještaj? Sve što je potrebno je nekakav screener (tipa mojedionice) koji ti poreda dionice po ova 2 faktora za par sekundi i to je to? Pa ja ću poludit.

Ja bi sad trebao tražiti nazad svojih 99 kn jer ste me nasamarili da je ovo knjiga o value investiranju! U ovoj knjizi ima priče o value investiranju samo u toliko što spominje više puta kako je cilj kupiti dionice firmi po povoljnim (što je niže mogućim) cijenama, a još bolje kupiti odlične firme po bagatelnim cijenama. Em i sam kaže kako je slično to rekao Graham, em je to uistinu toliko mudro da osoba niže i prosječne inteligencije to i sama ne zna, to uistinu treba ponoviti svako malo u knjizi.
A onda nastavi s objašnjavanjem te svoje "mehaničke kupnje", magične forumule, koja s ovim prethodno rečenim ima zaista neznatne veze.

Da zaključim, ovo mi je jedna od gorih knjiga o "investiranju" (navodnici jer ovo zapravo nema puno veze o investiranju). Preporuku nikako ne mogu dati (g. Bakiću, malo sam razočaran).

[dobregore]

ma kakva slikovnica...
čoeče to je enciklopedija
nova biblija investiranja
peto jevanđelje

[barmen]

@g. house: hvala što si pročitao malu knjigu koja i dalje pobjeđuje tržište.
to jest, hvala što kažeš da si je pročitao.
hvala i na osvrtu.

petak je navečer, pa da skratim.
s jedne strane imamo tebe, koji kažeš 'Iako se knjiga reklamira kao najbolja knjiga o value investiranju, u njoj se zapravo uopće ne govori o pravom value investiranju, odnosno govori se vrlo malo.'
s druge strane imamo wall street journal, koji kaže 'mala knjiga koja pobjeđuje tržište je jedan od najboljih i najjasnijih vodiča za value investiranje', imamo financial times, koji reče 'najbolja knjiga o ovoj temi u mnogo godina', knjiga je bestseller new york timesa, i tako dalje, i tako dalje...
najkraće rečeno, imamo nekog bezličnog tipa na tribini koji kaže da mali pero ne zna igrati nogomet, i imamo pelea, maradonu i još niz nespornih autoriteta koji kažu da je mali pero jedan od najboljih igrača svih vremena, a eto baš je dobio i nekakvu zlatnu loptu, zlatnu kopačku...

Jason je u šestom razredu i zarađuje bogatstvo. Moj sin i ja vidimo ga skoro svaki dan na putu do škole. Jason sjedi na zadnjem sjedištu limuzine s vozačem, sav ušminkan u modernoj odjeći i s tamnim naočalama. Ah, imati 11 godina i biti tako bogat i takav frajer. Dobro, možda sam se malo zanio. Mislim, nije u pitanju baš limuzina, više je to skuter. A skupa odjeća i naočale, ni to nije do kraja točno. Prije je to njegov trbuh, koji visi preko traperica, bez sunčanih naočala i s ostacima doručka po licu. Ali, nije u tome poanta. Jason je biznismen.

To je jednostavan posao, ali funkcionira. Jason kupuje žvakaće gume, četiri ili pet paketića dnevno. Svaki paketić košta 25 centa i sadrži pet žvakaćih guma. Sin mi je pričao kako se Jason jednom u školi transformirao u svojevrsnog superheroja. Ni kiša, ni led, pa ni zli nadglednici nisu ga mogli spriječiti da proda svoje žvake. Možda njegove mušterije vole kupovati od superheroja (ili su samo zarobljeni u školi), ali on uspijeva, Jason prodaje svaki komad žvakaće gume za 25 centa. (Navodno, jer ja to osobno nisam vidio, Jason otvori paketić i unese ga potencijalnoj mušteriji u lice riječima: "Želiš je, znam da je želiš!" sve dok mu se kolega ne sruši ili mu ne da četvrt dolara).

Moj je sin iz toga izvukao zaključak, to je pet komada po 25 centa svaki, tako da Jason zarađuje 1,25 dolara na svakom paketiću koji proda. Po cijeni od 25 centa po paketiću, Jason ostvaruje 1 dolar čistog profita za svaki paketić koji uspije uvaliti... Mislim, prodati. Ako su to četiri ili pet paketića dnevno, to je prilična suma novca! Nakon što smo se nagledali Jasona na djelu, pitao sam svog sina, koji je u šestom razredu: "Što misliš, koliko taj Jason može zaraditi do kraja srednje?" Moj sin, ovdje ćemo ga zvati Ben (iako mu je pravo ime Matt), stao je računati uprijevši svoje moždane vijuge i služeći se s nekoliko prstiju. "Da vidimo", odgovorio je. "To je četiri dolara dnevno, pet puta tjedno. Tjedno 20 dolara, 36 tjedana škole, to je 720 dolara godišnje. Ako ga čeka šest godina do mature, u tom će razdoblju zaraditi više od 4 000 dolara!".
Budući da nisam želio propustiti priliku za podučavanje, pitao sam ga: "Ben, kad bi ti Jason ponudio da ti proda pola svog posla, koliko bi mu platio? Drugim riječima, on će idućih šest godina s tobom dijeliti dio svog profita od posla sa žvakaćim gumama , ali želi da mu daš novac sada. Koliko bi mu dao?".


uvod u malu knjigu postao sam sa svrhom i razlogom.
naime, već se iz uvoda vidi da se u knjizi doista radi o value investiranju.

http://www.youtube.com/watch?v=U69QQiBmaEg

[G. House]

Naravno da sam ja neki nevažni tip u polju investiranja (to je jasno), no rekao sam svoje mišljenje (imam pravo na to, ne?).
Ova knjiga nema veze s value investiranjem i stojim iza toga. Naveo sam razloge zašto, ti daj argumente zbog čega jest.

Rekao sam da je ova knjiga utoliko o value investiranju što autor govori kako treba platiti dionice tvrtki dosta manje nego što zaista vrijede. (http://www.youtube.com/watch?v=4ajMn...eature=related)
I kako nam objasni kako da to napravimo? Tako da slijedimo magičnu formulu koja se zasniva na 2 pokazatelja! Bez da uopće pogledamo financijsko izvješće. Istinski value investing, nema što.