Što mislite, bi se razvila inteligentna vrsta dinosaura da nisu izumrli?

[Hallucigenia]

A kako da te uvjerim kad ti stalno tvrdiš svoje? U ovom što si linkao to se nigdje decidirano ne tvrdi - čovjek barata činjenicama i predlaže moguće sličnosti, razlike i veze. Normalan tijek znanstvenog rada.

[Velo C. Raptor]

Hallucigenia kaže:

A kako da te uvjerim kad ti stalno tvrdiš svoje? U ovom što si linkao to se nigdje decidirano ne tvrdi - čovjek barata činjenicama i predlaže moguće sličnosti, razlike i veze. Normalan tijek znanstvenog rada.

Pa jesam li ja u originalnom postu tvrdio da je to cinjenica.... nisam. Napravit cu nepopularnu mjeru citiranja samoga sebe

...I ogromni teropodi poput T-Rexa i manji iz porodice dromaeosaura(za koje neki znanstvenici smatraju da su mozda nastali evolucijom iz praptica) su imali kosti i anatomiju vrlo slicne danasnjim pticama...

tesko je u vezi dinosaura dosta toga smatrati nekom tvrdom cinjenicom, s obzirom na manjak dokaza, pretpostavke koje se rade na bazi promatranja nekih danasnjih zivotinja i sl...

[Hallucigenia]

A ja ti napisao tako jer nisam znao da se to igdje tvrdi. U ovoj knjizi čovjek samo analizira koliko se saznanja promijenilo u svijetlu novih nalaza iz Kine (v. uvod) i gdje je u svemu tome Archaeopteryx (tzv praptica), da li je još opravdano zvati ga tako, i nije li mu evolucija leta pogrešno pripisivana.

A o detaljima mi mogli još godinama.

E da, i duboko smo u off-u.

[Ethan]

what is this fuckery?! malo ste fulali pdf.

[Cocaine Nights]

Ne može se znati, već nagađati. Debelo nagađati. Hoće li se jednog dana razviti visoko inteligentni ježevi? Možda.

[haram]

lizanje guze kaže:

Da nije pao meteor na Jukatan i prouzrokovao posledice zbog kojih su zbrisani dinosaurusi, da li bi do danas evoluirala neka vrsta dinosaurusa do inteligencije današnjeg čoveka?

Ako se takva inteligencija nije razvila tijekom 150 miliona godina, zasto bi trebala narednih 65 ? Pitanje je i kolika je anomalija pojava nase inteligencije, u zadnjem trenu postojanja zivota na Zemlji ?

[Celestar1975]

Ukoliko svaka višestanična vrsta teži ka razvoju inteligencije onda je odgovor potvrdan tim više što su dinosauri već ostvarili neke od uvijeta za razvoj inteligencije: dvonožni hod, sposobnost hvatanja i držanja predmeta sa "rukama", uči smještene sprijeda. Ove osobine vrijede za neke vrste raptora, trodonta i sl. Dakle da su još poživjeli vijerujem da bi se razvili u neki humanoidni oblik. Drugo je pitanje dali su se već bili razvili, imali civilizaciju itd. Pitanje je što bi nakon 65 miliona godina od udara asteroida koji ih je i uništio i ostalo od te hipotetske civilizacije.

[haram]

Celestar1975 kaže:

Ukoliko svaka višestanična vrsta teži ka razvoju inteligencije onda je odgovor potvrdan...

Zasto bi tezila razvoju inteligencije, tezi opstanku. Ima bezbroj zivucih vrsta daleko starijih od dinosaura koje citavo vrijeme imaju isti nivo (ne)inteligencije...

tim više što su dinosauri već ostvarili neke od uvijeta za razvoj inteligencije: dvonožni hod, sposobnost hvatanja i držanja predmeta sa "rukama", uči smještene sprijeda. Ove osobine vrijede za neke vrste raptora, trodonta i sl. Dakle da su još poživjeli vijerujem da bi se razvili u neki humanoidni oblik.

A delfini ? Nemaju nista od nabrojanog a dokazano su vrlo inteligentni, neki kazu gotovo kao ljudi...

Drugo je pitanje dali su se već bili razvili, imali civilizaciju itd. Pitanje je što bi nakon 65 miliona godina od udara asteroida koji ih je i uništio i ostalo od te hipotetske civilizacije.

Slazem se, nakon 65 miliona godina bilo bi jako tesko otkriti tragove neke civilizacije (sta god to znacilo), ali mozemo svasta spekulirati bez temelja... A asteroid je po danas prevladavajucem misljenju znanstvenika bio samo zadnji udarac u nizu problema koji su ih zadesili, nije bio toliko razorna globalna katastrofa, prezivjele su brojne druge vrste...
Vrlo je antropocentricki gledati na bilo kakve humanoide kao na neizbjezni cilj i proizvod evolucije, ali priznajem, privlacno je mastati...

[grofDrakula]

Velociraptor kaže:

Ja, vidi stvarno...

Za gmazove se slazem, medjutim, dinosauri nisu gmazovi. Nemaju ni priblizno istu gradju. Dinosaure treba gledati kao pretke/rodjake ptica.

Pa ptice jesu dinosauri kaj ne?
Jedino su sve vrste ptica potekle samo od..
bas raptora, i to onih koji su bili dovoljno mali.

[horn]

Dali bi se razvila inteligencija zavisi od niza faktora ali mislim da je moguće.
Međutim nas vjerovatno interesuje razvoj inteligencije sličnog kao kod ljudske gdje kao posljedicu imamo i razvoj tehnologije, a manje nas interesuje razvoj inteligencije kao u delfina.
Mislim da čovječanstvo razmišlja o inteligenciji koja je razvila i tehnologiju a dinosauri bi vjerovatno mogli u povoljnim uslovima razviti inteligenciju i tehnologiju. Ljudska se rasa još nije dovoljno dobro razvila pa još uvijek postoji opasnost od raznih neželjenih događaja koji mogu ugroziti njen opstanak, uzrok sporijem razvoju bi trebalo potražiti u pogrešnom korištenju resursa naprimjer uništavanju i ubijanju umjesto izgradnji i obrazovanju. Pa ako dođe do katastrofe presjesti će nam svi ratovi i glupo izgubljeno vrijeme.

[minas morgul]

Ko zna možda i bi ali to nikad nečemo saznati

[sali]

Cocaine Nights kaže:

Ne može se znati, već nagađati.

interesantnije je pitanje zašto insekti, koji su mnogo stariji od dinosaurusa, a još uvijek su prisutni, nisu razvili nešto u smislu krupnijih primjeraka te skupa sa time i inteligenciju? imaju li možda neko nepremostivo konstruktivno-biohemijsko ograničenje da se nemogu razvijati, pogotovu što im je ciklus razmnožavanja kratak? dinosaurusi su imali predstavnike u svim težinskim kategorijama, od dekagrama pa sve do stotinjak tona, isto kao i sisari

[horn]

sali kaže:

interesantnije je pitanje zašto insekti, koji su mnogo stariji od dinosaurusa, a još uvijek su prisutni, nisu razvili nešto u smislu krupnijih primjeraka te skupa sa time i inteligenciju? imaju li možda neko nepremostivo konstruktivno-biohemijsko ograničenje da se nemogu razvijati, pogotovu što im je ciklus razmnožavanja kratak? dinosaurusi su imali predstavnike u svim težinskim kategorijama, od dekagrama pa sve do stotinjak tona, isto kao i sisari

Da to je veoma interesantno pitanje i ja bi voleo čuti mišljenja o tom.

[morbidangel]

Grupa Queen kaže:

Čitao sam nedavno o tome i zaključak je da su putevi evolucije raznoliki i nepredvidljivi i da se nešto tako moglo i dogoditi.

Članak se zapravo bavio pitanjem kolika je vjerojatnost da razvijena izvanzemaljska civilizacija (koju bi pronašli) bila civilizacija hominida ili nečega što bi ličilo na hominide. Pa je logična misao vodilja bilo razmatranje mogućnosti da se grana hominida razvila na Zemlji drugačijim pravcem nego što su nastali ljudi i čovjekoliki majmuni. Vjerojatnost postoji, svemir je ogroman i mogućnosti su beskrajne tako da je odgovor kako je i Lastan rekao: možda.

Ovo je čak i slika iz tog članka koja prikazuje umjetničku zamisao izgleda gmazova hominida:

Zašto bi se gmazovi trebali razvijati u pravcu hominida? Prema bipedalizmu itd.

[Lastan]

morbidangel kaže:

Zašto bi se gmazovi trebali razvijati u pravcu hominida? Prema bipedalizmu itd.

Mnogi se gmazovi jesu razvili u tom pravcu. Danas ih zovemo pticama.

[Velo C. Raptor]

gmazovi se ne mogu razvijati u pravcu bipedalizma i uspravnog hoda jer su hladnokrvni. Nemaju dovoljno energije za uspravan stav, hod i trcanje. Manje-vise sve bipedalne zivotinje su toplokrvne, ako ima koji izuzetak nek me se ispravi.

[morbidangel]

Lastan kaže:

Mnogi se gmazovi jesu razvili u tom pravcu. Danas ih zovemo pticama.

Nisu ptice bez razloga posebna skupina odvojena od gmazova, sisavaca, riba i ostalih kralješnjaka. Zajebi te priče, koje se stalno iznova ponavljaju , o živućim dinosaurima

Htio sam reći zašto bi se trebali razvijati samo prednje noge/udovi prema pokretljivosti pojedinih prstiju - zašto ne i stražnje noge. Bolje je imati dva para "ruku" kojima možeš nešto precizno raditi nego da imaš samo jedan par.

[Velo C. Raptor]

morbidangel kaže:

Zajebi te priče, koje se stalno iznova ponavljaju , o živućim dinosaurima

ptice po meni jesu zivuci dinosauri, premda su u tih 60ak milijuna evolucije extra koje su imale u odnosu na druge rodove dinosaura, posle u neke druge smjerove i razvile neke nove prilagodbe. Al gotovo sve vaznije karakteristike modernih ptica mozes vidjeti na prepticama i njihovim dino pretcima.

[Lastan]

morbidangel kaže:

Nisu ptice bez razloga posebna skupina odvojena od gmazova, sisavaca, riba i ostalih kralješnjaka.

Nisu.
Glavni je razlog perje.

Naime, klasične podjele u biologiji bazirane su na morfologiji. Otkad se dijeli po genetskoj srodnosti, stvari su se u nekim segmentima prilično promijenile.

Zajebi te priče, koje se stalno iznova ponavljaju , o živućim dinosaurima

Zašto da ih zajebem? Postoji li neki realni razlog zbog kojeg bih ih trebao zanemariti?
Budi ljubazan i objasni.

Htio sam reći zašto bi se trebali razvijati samo prednje noge/udovi prema pokretljivosti pojedinih prstiju - zašto ne i stražnje noge. Bolje je imati dva para "ruku" kojima možeš nešto precizno raditi nego da imaš samo jedan par.

Pogrešno pitanje.
Naime, tvoje pitanje pretpostavlja (čak i ako to nisi namjeravao) da je razvoj svrhovit, npr. da se krila razvijaju kako bi omogućila let.

[Aphex]

mislim da je ključno pitanje ovdje uzrokuje li veća inteligencija veću sposobnost preživljavanja.
ako da - tada sa priličnom sigurnošću možemo tvrditi da bi se uz neograničen vremenski period i u dinosaura razvila inteligencija. Budući da su imali mozak, koliko god on mal bio, postojao je temelj za razvoj inteligencije. Budući da svaka osobina koja omogućava bolje preživljavanje / razmožavanje nastavlja postojati i širi se, širila bi se i inteligencija genetskim bazenom, te ako je prva pretpostavka točna - također bi se i povećavala.
mislim da za potrebe diskusije možemo inteligenciju definirati kao sposobnost predviđanja budućih događaja na osnovu iskustva i podražaja iz okoline.