Autogeni trening

[plavva]

zvrk kaže:

Baš ti hvala što si tako iscrpno, kvalitetno i argumentirano opisala moj tekst od xyz znakova. To mi zvuči kao da si sve o autogenom treningu saznala iz jednog tečaja, iz jednog izvora i od jedne osobe.

Zar misliš da bih ovdje tratio vrijeme i nastojao nešto napisati i doprinjeti temi, a da nisam dobro upućen u problematiku?

upravo zato kaj sam pročitala tvoj tekst od xyz znakova to i mislim. mislim da, ukratko, nemaš pojma. ili si nešto pročitao ili ti je netko nešto rekao i ti si iskonstruirao dalje sam.
i to je sve kaj ću tu napisati, jednostavno nemam volje nikome tko je toliko tvrdoglav da uporno tupi svoje dokazivati da je krivo zabrijao.

[plavva]

zvrk kaže:

Kak ste vi svi zabrinuti za mene.

Bavim se profitabilnijim stvarima, AT mi je hobi, ali da se i bavim profesionalno AT-om ne bih uzimao takve svote od takvih labilnih i povodljivih ljudi kakvi su polaznici. Ja zarađujem na bogatim ljudima, a ne na sirotinji.

Kad smo već kod novaca zar je tebi komplicirano shvatiti da je to što u današnje vrijeme u Hrvatskoj tamo neka psihijatrica koja se bavi čudnim stvarima pod krinkom autogenoga treninga diže milijune manipulacija?

To ima sve elemente manipulacije s malim dodatkom da se radi o tehnici koja je "sestra" hipnozi tj proizašla je iz hipnoze pa ti onda zbroji dva i dva pa mi reci nije li malo čudno da joj ljudi nose te milijune?
Slučajno se bavim novcem i poduzetništvom pa su mi stvari vrlo jasne kad su brojke u pitanju, u jednom od postova sam iznio neke pretpostavke (ne napamet) o svotama o kojima je riječ. I uz to sve, koliko vidim od "sekta ekipe" svote iz godine u godinu rastu.

rekla sam da neću ali moram - AT ti je hobi?! i ti kao znaš kaj pričaš? kaj je sljedeće, doći će netko i reći da mu je kemoterapija hobi? i rest my case.

[femmelatin]

roza k. kaže:

ferme - da si pročitala cijeli topic onda bi vidjela da sam ja upravo to i napisala da se taj AT onda uopće ne razlikuje od crkve i sličnih mambo-jumbo p.......



i da; puno je teže suočiti se sa pravim problemom i doista ga pokušati riješiti nego si mazati oči raznim tehnikama i sugestijama


a što se pušenja tiče kako objašnjavaš onda bolesti kod sasvim male djece i beba, pretpostavljam da i njima isto iz glave sve izlazi, ne?

Draga Roza,
da, to si napisala a to i ja govorim. Samo što za razliku od tebe ja u tome ne vidim ništa loše ili krivo. U svojoj biti ništa se ne razlikuje - sve vodi istome, zato što je sve to istina, samo rečena na različite načine. To što su se mnoge vjere i razne tehnike relaksacije, meditacije itd. tijekom vremena dodatno opteretile i nekim dogmama i stvrima koje skreću pozornost s biti stvari, ali u svom izvornom obliku sve drži vodu i sve dolazi do istog zaključka.

Dalje, zašto se za rješavanje problema ne bi koristila određena tehnika, i zašto ako je nešto (po tvom mišljenju) lakše automatski ne vrijedi? jesi li proučila te tehnike? Jesi li pokušala riješiti neki problem pomoću njih? Što misliš, što je npr. psihoterapija ako ne određena tehnika?
Vidiš, na Rebru u Klinici za psihološku medicinu, primjenjuju razne tehnike, od psihoanalitičke terapije do autogenog treninga. Ja sam odabrala prvo. AT nisam, no to ne znači da smatram da ne vrijedi. Isto tako nisam religiozna, ali vjerujem. No to što ja ne idem u crkvu, ne znači da smatram da je to mambo jumbo.
Probaj ne biti toliko isključiva.

Što se bolesti kod male djece tiče, netko je već odgovorio i to dobro pa je neću.

[roza k.]

Jesam, probala sam razne tehnike; u nekima došla vrlo visoko; nisu mi pomogle; što sam dublje u sve to išla to mi se sve više činilo da je riješenje sve dalje od mene.

AT nisam probala ali poznajem ljude koji jesu i ne sviđa mi se u što su se pretvorili nakon njega. O tome i pokušavam pisati, iako izbjegavam biti totalno iskrena i pomalo se zaje.....

Problem je, meni se čini, da nitko od tih ljudi, pa tako ni ja, nije riješio ni jedan od tih svojih problema koje su ti ljudi imali.

problemi su i dalje tu, jedino što se promijenilo je odnos tih ljudi prema problemu,tj. meni se čini da su oni sami sebe "uvjerili" (uvjetno rečeno, zato i je u navodnicima, rekla bih na silu promijenili) da ti problemi nisu problemi ili da su puno manji nego što jesu.

Razumiješ što želim reći?

zato sam toliko protiv svega; i crkve tj. organizirane religije, i joge i reikia i meditacije i AT-a jer mi sve izgleda kao šarena laž, stavljanje ružičastih naočala i gledanje svijeta kroz njih

te metode, tehnike, molitve i što sve ne nisu ojačale te ljude i spremili ih da se suoče sa realnim problemima i riješe ih nego su ti ljudi meni izgledali kao napušeni, nadrogirani, ispranih mozgova negirajući realnu situaciju

jel sad kužiš kaj u biti pokušavam reći kroz svoj bahati i arogantni stav?

i da, nije lijepo kaj mi je jedna forumašica napisala da mi teško na želudac sjeda izjava da sve bolesti izlaze iz glave implicirajući time da valjda imam problema sa vlastitom mi glavom, šmrc, buu

ok, pokušat ću se što je moguće manje zaje.... i govoriti koliko god mogu normalnije o tim stvarima

dok sam ja bila na takvim tečajevima želudac mi se grčio od toga kako je lako ljudima manipulirati i koliko im je lakše da im netko drugi govori što i kako da misle i što i kako da rade i žive


to je ono što je velika tragedija


iskreno, mislim da je možda čak psihologija kao znanost najpogodnija za pomaganje ljudima s problemima ali ne znam kak da tumačim kad jedna doktorica medicine koristi reinkarnaciju i telekinezu kao sredstva pomaganja ljudima

malo mi to smrdi na manipulaciju...

ali očito ljudi vole sljediti i biti sljedbenici, pretpostavljam da je lakše kad te netko vodi nego kad ti svaki puta sam zastaneš i razmisliš i pročitaš i proučiš pa onda doneseš svoje mišljenje i odluku o nekim stvarima

u tom kontekstu pričam o "lakšim" i "težim" načinima rješavanja problema

[femmelatin]

roza k. kaže:

Problem je, meni se čini, da nitko od tih ljudi, pa tako ni ja, nije riješio ni jedan od tih svojih problema koje su ti ljudi imali.


zato sam toliko protiv svega; i crkve tj. organizirane religije, i joge i reikia i meditacije i AT-a jer mi sve izgleda kao šarena laž, stavljanje ružičastih naočala i gledanje svijeta kroz njih

te metode, tehnike, molitve i što sve ne nisu ojačale te ljude i spremili ih da se suoče sa realnim problemima i riješe ih nego su ti ljudi meni izgledali kao napušeni, nadrogirani, ispranih mozgova negirajući realnu situaciju

Ovako. Ja sam probala svašta. Nešto nije pomoglo, nešto je. No svim problemima, kad ih kreneš raščlanjivati na kraju je zajednička jedna stvar: ljubav i prihvaćanje samog sebe ili nepostojanje istog, vjera da je u osnovi stvari sve ok i da postoji samo protok ili otpor (energije) - ovako najšturije i najbanalnije, obzirom da nisam stručnjak i ne bih sad pilila po svojoj životnoj filozofiji. Uvijek ćeš doći do istog zaključka na kraju, i jedino je ta jedna stvar ono na čemu treba raditi.
Što se metoda i tehnika tiče, osobno mislim da se sve baziraju na dobroj podlozi i sve bi načelno trebale djelovati uz dvije pretpostavke:
1. da stvar nije otplutala u neke krive vode, dogme, da se nije kontaminirala tijekom vremena i različitih interpretacija (kao što se na primjer kršćanstvo zasniva na ljubavi, no Crkva je tome dodala i grijeh, što je po meni psihološki štetno)
2. da osoba koja se za neku tehniku/metodu odlučila shvaća da nisu DRUGI ti koji će obaviti posao umjesto nje, da nije dovoljno PROČITATI knjigu, ODRADITI tečaj ili PUSTITI VODITELJA da ti sugerira što je najbolje za tebe, već naučeno samostalno primjenjivati, vježbati i preuzeti odgovornost za sebe.

roza k. kaže:

i da, nije lijepo kaj mi je jedna forumašica napisala da mi teško na želudac sjeda izjava da sve bolesti izlaze iz glave implicirajući time da valjda imam problema sa vlastitom mi glavom, šmrc, buu

Ja sam se s konceptom "sve dolazi iz glave" susrela prije mnogo godina i meni je, kao i tebi, kao i mnogim drugima prvo sijevnulo, ok: ne samo da sam bolesna, nego sam i sama KRIVA što sam bolesna, no baš krasno?! Kao da ŽELIM biti bolesna?! No taj koncept se ne zasniva na krivnji. Nisi kriv, nitko nije kriv, jer NE ZNAŠ. Ali shvatiti to i krenuti s drugih postavki, shvatiti da je moć promjene samo u tebi i da sad imaš znanje i alat da promijeniš to - e to je oslobađajuće! Vrlo je jednostavno, no to ne znači da je uvijek lako i da traje tri dana. Sam odlučuješ hoćeš li nešto primjenjivati i vježbati svaki dan ili povremeno ili ne uopće. Ja znam za to godinama, i više puta bi krenula, pa tri dana nekaj radim, onda zaboravim uslijed neke gužve na poslu i sl, pa sve ispočetka. Ali i dalje ustrajem i odlučna sam doći do kraja. Konkretno, imala sam brdo knjiga i sve sam shvatila i prihvaila, no nisam imala nikog stručnog tko bi mi pružao podršku, bio neko vodstvo i sl.
Sad sam se pored svih ezoteričnih i kak ti veliš mambo jumbo filozofija i tehnika u koje i dalje čvrsto vjerujem, odlučila za pomoć jednog čisto zapadnog, znanstveno orijentiranog psihijatra - psihoterapeut, bez obzira što on nije ni čuo za to u što ja vjerujem, no kako rekoh - ionako mislim da SVE djeluje, i da će mi i ovo pomoći i uklopiti se u moja uvjerenja.

roza k. kaže:

dok sam ja bila na takvim tečajevima želudac mi se grčio od toga kako je lako ljudima manipulirati i koliko im je lakše da im netko drugi govori što i kako da misle i što i kako da rade i žive

Ukoliko je manipulacije bilo, onda to i ne može djelovati. Nisam bila pa ne znam. Meni psihoterapeut NIŠTA ne sugerira i NE SMIJE mi ništa sugerirati, ja sam moram doći do rješenja. Zato mislim, da ako se AT provodi u Klinici, da je tada vjerojatno stručno vođen i bez manipulacija.

roza k. kaže:

iskreno, mislim da je možda čak psihologija kao znanost najpogodnija za pomaganje ljudima s problemima ali ne znam kak da tumačim kad jedna doktorica medicine koristi reinkarnaciju i telekinezu kao sredstva pomaganja ljudima

malo mi to smrdi na manipulaciju...

ali očito ljudi vole sljediti i biti sljedbenici, pretpostavljam da je lakše kad te netko vodi nego kad ti svaki puta sam zastaneš i razmisliš i pročitaš i proučiš pa onda doneseš svoje mišljenje i odluku o nekim stvarima

Može te netko i voditi, i dobro je da te vodi, ali na način da te navede da sam riješiš i otkriješ uzrok problema.

roza k. kaže:

u tom kontekstu pričam o "lakšim" i "težim" načinima rješavanja problema

Bitno je da se problem riješi. Bolje lakše nego teže, makar bi ja rekla da ti pod "lakše" želiš reći da je problem samo prividno riješen.

[roza k.]

da, točno to želim reći, ništa se ne riješava, samo se prividno riješi


ok, znači; ako sam dobro shvatila tebi je, femme, najbolje pomogao psiholog kroz razgovore, jel tak?

a kaj je s AT? ti nisi išla k Škarici? nekom drugom?


može na PM ak ti je bed tu ovak pred svima

[femmelatin]

roza k. kaže:

da, točno to želim reći, ništa se ne riješava, samo se prividno riješi


ok, znači; ako sam dobro shvatila tebi je, femme, najbolje pomogao psiholog kroz razgovore, jel tak?

a kaj je s AT? ti nisi išla k Škarici? nekom drugom?


može na PM ak ti je bed tu ovak pred svima

Nisam išla škarici ni bušilici ni drugim alatima.
Meni je prije svega pomogao dolazak do spoznaje kako svijet funkcionira, onako: tko smo, otkuda dolazimo, kamo idemo i koja je svrha - znam da zvuči pubertestski To sam tražila godinama (od svoje 13-e a sad mi je 35), pritom proučavala razne religije i filozofije, na kraju došla do nečeg vrlo jednostavnog i univerzalnog i iznad svega logičnog.

Pa dok mi je to sve sjelo... Znam da imam ključ u rukama, ali znam i da ne mogu sve to sama - a ne poznajem, tj. nisam poznavala ni jednu jedinu osobu koja je čitala to što sam ja čitala i nisam imala to s kim podijeliti, a baš i nisam tip jehovinog svjedoka da bi time išla piliti svoje prijatelje i rodbinu. Niti je itko iz moje okoline takav tip da ga takve stvari zanimaju. Sad imam jednu prijateljicu koja je na istoj literaturi neovisno od mene, ali ne pričamo jako puno o tome.

Na psihoterapiju sam dospjela slučajnim stjecajem okolnosti (ukazala mi se prilika i odlučila sam krenuti u to) - ne kod psihologa, već je to psihijatar, subspecijalist psihoterapeut. Njega puštam da me vodi na svoj način, a paralelno s tim ja radim na sebi na svoj način uz svoju literaturu. Jedno ne isključuje drugo.

No velika je razlika imati nekoga, znati da imaš jednom tjedno svoj termin i da se actually nešto događa od imati sam sebe pa raditi kad se uspiješ natjerati, a nemaš nikakvu referencu za usporedbu. Potreban mi je netko neovisan sa strane, tko može vidjeti ono što ja udubljena sama u sebe ne vidim i ne primjećujem.

Što se tiče neke tjelesne relaksacije, tj. rješavanja stresa na fizičkom nivou, za to idem 2-4 puta mjesečno na shiatsu tretmane.
4 puta mjesečno imam psihoterapiju cca pola sata 40 minuta, svaki dan pročitam barem par stranica neke od svojih knjiga a plan mi je i svakodnevno 15 minuta meditirati (par puta sam počinjala ali nijednom nisam dosegla 30 dana zaredom), te raditi jednom dnevno 9 statičkih joga vježbi - prvenstveno kao razgibavanje.

Jer nije bitan samo duh već i tijelo.
Ostalo možemo i na PM, ako te još nešto zanima.

[Bani]

zvrk kaže:

Kak ste vi svi zabrinuti za mene.

Bavim se profitabilnijim stvarima....
Kad smo već kod novaca zar je tebi komplicirano shvatiti da je to što u današnje vrijeme u Hrvatskoj tamo neka psihijatrica koja se bavi čudnim stvarima pod krinkom autogenoga treninga diže milijune manipulacija?

To ima sve elemente manipulacije s malim dodatkom da se radi o tehnici koja je "sestra" hipnozi tj proizašla je iz hipnoze pa ti onda zbroji dva i dva pa mi reci nije li malo čudno da joj ljudi nose te milijune?
Slučajno se bavim novcem i poduzetništvom pa su mi stvari vrlo jasne kad su brojke u pitanju, u jednom od postova sam iznio neke pretpostavke (ne napamet) o svotama o kojima je riječ. I uz to sve, koliko vidim od "sekta ekipe" svote iz godine u godinu rastu.

Hvala na (ne)odgovoru . Naj se srditi no ti si pak na nofcima i to milijunima . Pa lepo se obleci i hodi tam pa si posedi malo, prodi koji tecaj, pospominjaj sa svima ak te veseli onda bus na licu mesta mogel zracunati prihod, rashod, varijancu i iskritizirat tehniku.....onda bus se lepo predstavil imenom i prezimenom i rekel cinjenice ovak oprosti ali mlatis o nekakvim zbrajanjima i sudis a sve na osnovu cega -rekla kazala ili neke vidovitosti i incognito. Pusti price lova na vjestice pa u 21 smo stoljecu.

zvrk kaže:

ali da se i bavim profesionalno AT-om ne bih uzimao takve svote od takvih labilnih i povodljivih ljudi kakvi su polaznici.

Ovime si sve rekao sam se pitam pa kak Lindeman nije u uvodu svoje knjige napisao umjesto Dragi citatelji - dragi labilni i povodljivi citatelji...
Pozdrav

[mustangx10]

Moje mišljenje je da ljudi pogrešno gledaju na AT... On bi trebao ljude približiti prirodi samo što smo mi dalekooo otišli od prirodnih zakona, gradimo, uništavamo, ubijamo... Istina je u prirodi pa ako želiš znati što je prirodno pogledaj recimo neku životinju... Ne radi ništa nepotrebno kao ljudi. Jedna mačka kad joj se spava ide leći kada je gladna lovi... Problem je u tome što životinje genetski dobivaju 80% potrebnog za život čim ugledaju svijetlo dana, a ljudi su tu svoju genetiku izgubili evolucijom pa smo sada sve boleniji i rađamo se bolesni te se sve vrti u krug. Žalosno, ali istinito...

[Leteća]

Vidim da se vodi žučna rasprava između pristalica Škarice i Grudena.Mene zanimaju konkretne razlike u njihovim metodama. Kod Škarice sam bila, pa bih htjela znati kako to izgleda kod Grudena:

1. Koliko ima dodataka samoj AT tehnici (ruka teška itd.) Radi li se kod Grudena punjenje energijom i je li se od njega dobiva fraza koju treba umetnuti u trening za lječenje specifičnih problema (prestanak pušenja, samopouzdanje i sl)?

2. U kojem je položaju preporučljivo raditi AT?

3. Treba li se težiti potpunoj koncentraciji ili se broji i "mantranje" dok voziš i opoziv jednom rukom?

4. Smije li se raditi u kadi?

5. Koliko puta dnevno?

6. Preporučuje li nešto kao dopunu (čitanje selfhelp knjiga, smijeh, pjevanje, više seksa (hetero ), svađanje s idom, šetnje prirodom, način na koji treba komunicirati s ljudima...

7. Ako ima frikova koji su prošli tečaj kod nekoliko terapeuta ili kod nekog trećeg, javite svoja iskustva!

[roza k.]

Leteća, pa slobodno ti s nama podijeli svoja iskustva kod dr. Škarice

[Leteća]

Ne bih htjela dolijevati ulje na vatru, rasprava je već dosta žestoka, a mene zanimaju konkretne stvari a ne "umjetnički dojam". Evo, odgovorit ću na vlastita pitanja, bez ocjenjivanja je li to dobro ili loše.

1. Dodataka ima napretek. Punjenje energijom, određivanje zaštitne boje, sličica za psihičku zaštitu, njezini savjeti, uvidi i svjetonazori. Koliko se sjećam, više se vremena posvećuje dodacima nego samoj tehnici.

2-3 Možeš i viseći naglavce s planine.

4. Kada (i svaka voda) je strogo zabranjena. Ne sjećam se zašto.

5. Preporučeno 5 puta.

6. Sve od navedenog.

[zvrk]

Leteća kaže:

rasprava je već dosta žestoka

Nema tu nikakve rasprave jer jedna "strana" ako ćemo je tako nazvati ne dopušta raspravu, nego se samo smije.

[Leteća]

zvrk kaže:

Nema tu nikakve rasprave jer jedna "strana" ako ćemo je tako nazvati ne dopušta raspravu, nego se samo smije.

uh, nazovi to kako hoćeš.

Stekla sam dojam da si bio kod Grudena. Zaista bi me zanimalo kako to kod njega izgleda.

[zvrk]

Leteća kaže:

1. Dodataka ima napretek. Punjenje energijom, određivanje zaštitne boje, sličica za psihičku zaštitu, njezini savjeti, uvidi i svjetonazori. Koliko se sjećam, više se vremena posvećuje dodacima nego samoj tehnici.

Ne može se to baš tako podijeliti na Grudenovce jer takvi ne postoje. Trening kod prof. Gurdena je isti kakav je u ostalim uglednim institucijama u svijetu. Već sam o tome pisao. Dakle ovdje se sve svodi na jednoumlje kod osoba koje su prošle tečaj kod Škarice i na pokušaj manjine da se držimo teme i pišemo o autogenom treningu općenito.

Navedeni dodaci su komercijalizacija treninga i točka.

Kako i kod prof. Grudena tako i svugdje u svijetu postoji i viši, meditativni stupanj (oberstufe) no teško je o tome pisati kad se, iz meni nepoznatih razloga, ne može otvoriti kvalitetna rasprava ni o osnovnim vježbama koje globalno gledano i daleko najvažnije za sam trening.

[Leteća]

zvrk kaže:

Ne može se to baš tako podijeliti na Grudenovce jer takvi ne postoje.

Baš zato sam i stavila navodnike. AT mi se svidio, Škarica nije, ali o tome ne bih.
Najviše me zanimaju razlike u samoj tehnici. Tj, jel se radi samo u kočijaškom položaju i jel se preporučuje što veća koncentracija. Postoji li tabu na AT u kadi? (Čisto sumnjam, ali da provjerim).

[zvrk]

Bani kaže:

onda bus se lepo predstavil imenom i prezimenom i rekel cinjenice

Zbog čega bi se ja tebi predstavljao imenom i prezimenom? Odakle ti uopće ideja da bih se trebao tebi predstavljati? Nevjerojatno mi je odakle vam ta silna motivacija za skretanje sa svake teme koju otvorite. Ajde mi molim te odgovori zbog čega bi se ja trebao tebi predstavljati imenom i prezimenom i kakve to veze ima s temom?

Koja je činjenica koju sam naveo ovdje netočna?

Pogledaj gore moj post gdje sam u grubo (dakle uopće nije važno jel to 30% gore dole) izračunao o kojim je novcima riječ?

Pišeš o nekim prihodima-rashodima. Apsolutno me rashodi ne zanimaju i totalno je glupo to ovdje navoditi. Eto nastojim svaku vaš biser prokomentiati, a pomognem vam nadugačko i naširoko razjasniti o kakvom se sustavu radi koji funkcionira pod krinkom AT-a, a nitko ne želi razgovarati o konkretnim činjenicama, već se sve pokušava relativizirati. Te brojke koje sam naveo se zaista ne mogu relativizirati i to što si napisao-la kao komentar na te brojke jednostavno ne stoji.

[zvrk]

Leteća kaže:

Baš zato sam i stavila navodnike. AT mi se svidio, Škarica nije, ali o tome ne bih.
Najviše me zanimaju razlike u samoj tehnici. Tj, jel se radi samo u kočijaškom položaju i jel se preporučuje što veća koncentracija. Postoji li tabu na AT u kadi? (Čisto sumnjam, ali da provjerim).

U AT se radi o drugačijoj vrsti koncentracije. Evo imaš tu o tome:

http://autogenic-therapy.org.uk/0001/whatisat-03.htm

tzv pasivna koncentracija.

[zvrk]

Leteća kaže:

3. Treba li se težiti potpunoj koncentraciji ili se broji i "mantranje" dok voziš i opoziv jednom rukom?

Ovi pojmovi nemaju veze s AT.

[Leteća]

Jesi li ti fakat slijep za navodnike?

Hvala na linku, odgovara mi na neka pitanja. Dakle, tri standardna položaja i ne raditi AT dok, recimo, hodaš na posao. Oči zatvorene. Shvatila.

Jel se kada može shvatiti kao "reclined armchair posture"? Tamo mi je ipak najudobnije.