Alkoholizam - problemi, iskustva, liječenje - opća tema

[cosanostra]

normall kaže:

zaobiđen je na temi problem zašto uopće popiti čašu dvije vina !!??

zna se da kod bilo kojega psihostimulansa (u koje spada i vino) postoji opasnost navikavanja tj. ovisnosti, zato ne bih preporučio osobama do 25 godine života da uopće probaju alkohol.

alkohol djeluje opuštajuće, diže raspoloženje i kod svakog stresa ili problema u životu postoji mogućnost liječenja istih čašom dvije vina, razvija se tolerancija pa treba tri četiri čaše vina, pa litra dvije itd.

u čemu je razlika popiti malo vina, ponekad ili šmrknuti "samo malo" kokaina !!??

.."pa ne šmrkam puno, ne šmrkam svaki dan, samo jednom mjesečno to radim"

to su tipična objašnjenja budućih pacijenata tj budućih ovisnika.

gle, zbog nekih zdravstvenih problema ne smijem piti jedno dulje vrijeme, i moram paziti na prehranu. nisam pio nikakav alkohol već 2 mjeseca, i iako sam prije dosta pio s društvom, i znali smo se strašno napit, ja uopće ne osjećam nikakvu potrebu.
mislim, gle, moguće je da se razvije tolerancija, ali kod nekoga ko ima slab karakter. reći da svako tko popije čašu poslije ručka da će postati alkos, je glupost.

[Jackrabbit]

Goachild kaže:

ja znam lika koji svaki dan poslije rucka popije 1dcl vina i popusi jednu cigaretu i tako vec 30god i normalno uz takve kolicine nije ovisan !

Normalno. I ja volim popit posteno kad je nesto kvalitetno i dobro, ali to ne znaci da sam ovisnik. Sve je to relativno, a cak i lijecnici preporucuju tjedno minimalno jednu chashicu vina. Ali ovisnost moze nastati ako covjek ne zna granicu. Ako pocne ispijati toliko da lijecnik mora stici, onda je usrao stvar.

[normall]

cosanostra kaže:

mislim, gle, moguće je da se razvije tolerancija, ali kod nekoga ko ima slab karakter. reći da svako tko popije čašu poslije ručka da će postati alkos, je glupost.

slažem se da je to glupost, no ti si mlad čovjek, tek si završio srednju ili tako nešto, dakle imaš oko 18-19 god.

često si na forumu ovome i na GF pisao kako ste se lijepo proveli (ali uvijek ste dosta popili)
..vidiš, pred tobom je tek život sa svim svojim lijepim i ružnim stranama.

razvijaš postepeno nesvjesnu naviku ispijanja alkohola, ili što je party bez cuge tj. alkohola.

..kada si zadnji puta bio na tulumu do 4 u jutro, a da nisi ništa alkoholnoga popio ??
kod alkohola postoji i ta nesvjesna psihološka ovisnost tzv. ritual ispijanja piva, vina i sl.

od svih ljudi na svijetu koji piju redovito (alkohol) ili jednu čašu vina poslije ručka otpada tek 20 %, ostatak ONIH piju više čaša

problem kod alkohola je što većina mladih pije na tulumima da "se opusti" ili "dosadno je bez cuge"

..e tu već počinju budući potencijalni problemi s "umjerenim" konzumiranjem alk. pića.

ako si zadovoljan sa sobom, djevojkom, životom uopće, zašto te "nešto" treba opustiti, zašto ti je dosadno u većoj grupi ljudi !!??

možeš li dugo biti u društvu s pripitim osobama, a da si ti trijezan !!??

[cosanostra]

normall kaže:

slažem se da je to glupost, no ti si mlad čovjek, tek si završio srednju ili tako nešto, dakle imaš oko 18-19 god.

često si na forumu ovome i na GF pisao kako ste se lijepo proveli (ali uvijek ste dosta popili)
..vidiš, pred tobom je tek život sa svim svojim lijepim i ružnim stranama.

razvijaš postepeno nesvjesnu naviku ispijanja alkohola, ili što je party bez cuge tj. alkohola.

..kada si zadnji puta bio na tulumu do 4 u jutro, a da nisi ništa alkoholnoga popio ??
kod alkohola postoji i ta nesvjesna psihološka ovisnost tzv. ritual ispijanja piva, vina i sl.

od svih ljudi na svijetu koji piju redovito (alkohol) ili jednu čašu vina poslije ručka otpada tek 20 %, ostatak ONIH piju više čaša

problem kod alkohola je što većina mladih pije na tulumima da "se opusti" ili "dosadno je bez cuge"

..e tu već počinju budući potencijalni problemi s "umjerenim" konzumiranjem alk. pića.

ako si zadovoljan sa sobom, djevojkom, životom uopće, zašto te "nešto" treba opustiti, zašto ti je dosadno u većoj grupi ljudi !!??

možeš li dugo biti u društvu s pripitim osobama, a da si ti trijezan !!??

Uskoro ću 18. Za 2 mjeseca.
Kaj si i ti na GF-u? Koji ti je nick, ak se smije znat? Ak ne, ništ...
Ovu subotu. Tj. bio sam u gradu, u društvu gdje se stalno pio alkohol, a ja nisam niti sok čak pio. Popio sam kavu, i zeleni čaj.
Mogu.

Evo, vidi se da si pametan čovjek, ali se ne slažem s par stvari...
Čini se da za neke stvari postoje iznimke, iako sam se susreo sa puno takvih situacija kakve opisuješ. Da ti dokažem da si u pravu, znam dosta klinaca koji sa svojih 14-15 godina piju ko alkoholičari. Mislim, ne svaki dan, ali piju zato da se ubiju od alkohola, i to kad nema nikakve prigode niti bilo kakvog smisla piti alkohol. ono, običan dan u školi...

[sinisa85]

Svaka aktivnost, pa tako i aktivnost ispijanja alkoholnih pića (kao i svaka druga aktivnost) ima svoju psihološku podlogu.
Stani dok ti je još vrijeme. Ako misliš da ne možeš stati, ne želiš stati... dovoljno ti je posjetiš samo jednu obitelj kojoj je alkohol uništio SVE, ali preporučam i jedan sastanak u bilo kojoj udruzi (LINK: http://www.moravek.net/kla/64-adres.html).
Da, Siniša rides again!

[normall]

cosanostra kaže:

Ovu subotu. Tj. bio sam u gradu, u društvu gdje se stalno pio alkohol, a ja nisam niti sok čak pio. Popio sam kavu, i zeleni čaj.
Mogu.

zato što si trenutno bolestan (sam si rekao) pa ne smiješ, a nick s GF-a ide na PM

[cosanostra]

istina, ali ne pada mi nimalo teško. a kolko vidim, niti frendovima vozačima ne pada teško.
neznam, vidjet ću da li ću uspjet izdržat par mjeseci svojom voljom...

[normall]

cosanostra kaže:

istina, ali ne pada mi nimalo teško. a kolko vidim, niti frendovima vozačima ne pada teško.
neznam, vidjet ću da li ću uspjet izdržat par mjeseci svojom voljom...

[moses]

dakle naslov sve govori....naljuti se kad mu u bijesu predbacim da je alkoholičar i uporno to negira....ali definitivno pije....po mišljenju većine i mom osobnom, pretjerano za jednu mladu osobu bez osobitih životnih problema.

često se radi toga svađamo i već sam na rubu strpljenja jer se ni ja ne znam nositi s takvim problemom. ne znam kako bih mu pomogla i najradije bih digla ruke i otišla. možda bi ga to nagnalo da nešto učini jer me zaista jako voli....ali ja njega sve manje, s takvim problemom.


što je najgore, i na poslu su mu već doznali šefovi da je sklon piću.

kako da se postavim, što da radim?!

napominjem, ne priznaje sebi problem i savjetovalište ili liječenje očigledno u ovoj fazi još ne mogu razmatrati....

[Leteća]

Što manje toga činiš, to bolje. Piće je njegova i samo njegova odluka. Prestat će kad bude za to spreman... ili neće. Svoj stav o njegovom alkoholiziranju si već izrazila, pa nikakvo prigovaranje ili zvocanje neće poboljšati stvari. Nažalost, može ih samo pogoršati. Nitko ne voli kad ga se kritizira, pa bježimo od ljudi koji to čine. Katkad i u alkohol. Prigovaranjem, svađama, protestiranjem ili durenjem nećeš mu pomoći - samo ćeš ga udaljiti od sebe i dati mu dodatan razlog da pije. Pokušaj se ne svađati i što više s njim razgovarati - ne o piću, već o drugim stvarima koje ga muče. Sigurno ih ima - sretni ljudi ne piju...previše.

[moses]

Leteća kaže:

Što manje toga činiš, to bolje. Piće je njegova i samo njegova odluka. Prestat će kad bude za to spreman... ili neće. Svoj stav o njegovom alkoholiziranju si već izrazila, pa nikakvo prigovaranje ili zvocanje neće poboljšati stvari. Nažalost, može ih samo pogoršati. Nitko ne voli kad ga se kritizira, pa bježimo od ljudi koji to čine. Katkad i u alkohol. Prigovaranjem, svađama, protestiranjem ili durenjem nećeš mu pomoći - samo ćeš ga udaljiti od sebe i dati mu dodatan razlog da pije. Pokušaj se ne svađati i što više s njim razgovarati - ne o piću, već o drugim stvarima koje ga muče. Sigurno ih ima - sretni ljudi ne piju...previše.

ali surfala sam dosta po netu tražeći što više informacija, savjetovališta, itd...i dosta čitala o alkoholizmu...i na dosta tih stranica se napominje da alkoholizam nije posljedica već uzrok problema.

znači, zapravo je savjet da dignem ruke od njega i idem dalje.....? jer ja zaista ne želim svoj život uništiti zbog tuđe ovisnosti. imala sam priliku među bliskijim ljudima vidjeti kako izgleda imati alkoholičara u obitelji....ja to sebi ne želim niti mi pada napamet zasnivati obitelj sa alkoholičarom....zato razmišljam o odlasku. jer znam da dok god on to negira, neće se biti u stanju suočiti sa tim problemom.

na primjer u početku naše veze je otvoreno znao pijuckati predamnom. nakon nekoliko svađa, kad je uvidio da meni to smeta, počeo je to raditi potajice...znači, još gore.
zato, možda bi bilo bolje da ga jednostavno ostavim. jer em zbog mene pije skrivećki, em će to možda postati i gore jer mu nonstop kvocam.

pa uvijek možemo nastaviti gdje smo stali jednog dana kad i ako se izliječi....

[Ruzna i debela:)]

gle,
iskreno ja bih od nekoga takvoga pobjegla 100.km,brzinom svjetlosti.
I ja sam iz prve ruke osjetila kako izgleda suzivot sa alkoholicarem i prizor ni takav zivot nije niti malo bakovit ni rizicast.Moj otac je nasilni alkoholicar i djetinjstvo mi je bilo ispunjeno strahom i plakanjem.Zelis li to svojoj djeci? Posljedica toga svega je da sam oduvijek bila povucenija i tesko pustam ljude u svoj zivot,u vjecitom sam strahu od vezivanja, kronicni sam pesimista i cesto ne vidim lijepu stranu zivota ni kada mi je ona pred nosom. S alkoholicarima nikada na zelenu granu, svaki dan je gori ne bolji.Mozes to ignorirati,mozes se nadati vikati,kukati i plakati,ali oni se jako tesko mijenjaju.On sam mora priznati da ima problem i mora sam traziti pomoc inace nista od svega toga.Ja ima i previse svojih problema jos da bih dragocjenu energiju trosila na nekoga takvoga. Imam radar za nih i znam ih prepoznati na kilometre.Moras sama odluciti da li si dovoljno jaka da mozes podnijeti sva njegova sranja koja ce ti konstantno priredjivati ili ne. S njima nikada na zelenu granu jel oni jednostavno zive za svoju ovisnost i nitko to ne moze promijeniti.Privatno su teski kukavice koji su se nesposobni nositi sa zivotnim poteskocama.Razmisli da li je "njegova ljubav" toga dreka vrijedna.Jel iskreno draga oni ti nikoga ne vole osim casice, pa ni sebe.

[Ruzna i debela:)]

moses kaže:

ali surfala sam dosta po netu tražeći što više informacija, savjetovališta, itd...i dosta čitala o alkoholizmu...i na dosta tih stranica se napominje da alkoholizam nije posljedica već uzrok problema.

znači, zapravo je savjet da dignem ruke od njega i idem dalje.....? jer ja zaista ne želim svoj život uništiti zbog tuđe ovisnosti. imala sam priliku među bliskijim ljudima vidjeti kako izgleda imati alkoholičara u obitelji....ja to sebi ne želim niti mi pada napamet zasnivati obitelj sa alkoholičarom....



ne kuzim onda zasto si se i petljala s njime ako si to sve i na pocetku znala


zato razmišljam o odlasku. jer znam da dok god on to negira, neće se biti u stanju suočiti sa tim problemom.

na primjer u početku naše veze je otvoreno znao pijuckati predamnom. nakon nekoliko svađa, kad je uvidio da meni to smeta, počeo je to raditi potajice...znači, još gore. zato, možda bi bilo bolje da ga jednostavno ostavim. jer em zbog mene pije skrivećki, em će to možda postati i gore jer mu nonstop kvocam.

pa uvijek možemo nastaviti gdje smo stali jednog dana kad i ako se izliječi....

i jos nesto cisto sumnjam da ce ti se on zbog tebe i tvoga ostavljanja promijeniti,mozda jedno vrijeme i dalje sve po strome
ON SE JEDNOSTAVNO MORA ZELJETI ZBOG SEBE PROMIJENITI
ali mnogi to tek nazalost prekasno shvate,kada im prijete otkazom ,kada dobiju cirozu jetre, kada zapiju svu imovinu
alkoholicari zive za svoju ovisnost i zagorcavaju ljudima oko sebe zivot,ali doslovce ih unistavaju i matrijalno i psihicki

a mijenjaju se jako tesko,a to ukljucuje cijelozivotnu apstinenciju!!!!!!
sama si rekla da je on jos malad i vjerojatno mu jos tijelo to sve dobro podnosi, ne zavaravaj se nece se on tako lako odreci casice pa ni u "ima neke ljubavi"
moj savijet ti je da pobjegnes dok mozes
ne mozes spasavati nekoga tko se sam ne zeli spasiti

[seronjaa]

dovuci mu nekog teškog alkosa koji se propio ko niko i koji će mu pričat nešto o svom iskustvu,
ne vrijedi apsolutno ništa kad neko ko nikad ili rijetko kad pije pametuje nekome ko pije o posljedicama biločega,
to neće ni cijeniti ni ništa, jer-ti ne znaš kako je njemu i bla bla.
treba mu neko ko je razuman, ko je recimo možda liječeni alkoholičar ili pije više od njega da mu kaže neke stvari.
ljudi uopće ne moraju imati nikakve probleme da bi pili,
to je nekome jednostavno zabava, način provođenja vremena, ovo ono, jebiga.
najbitnije je da on sam sebi pomogne,. a mislim da je za to najpotrebniji neko ko je imao iskustvau tome.

[Izbavitelj]

moses kaže:

dakle naslov sve govori....naljuti se kad mu u bijesu predbacim da je alkoholičar i uporno to negira....ali definitivno pije....po mišljenju većine i mom osobnom, pretjerano za jednu mladu osobu bez osobitih životnih problema.

često se radi toga svađamo i već sam na rubu strpljenja jer se ni ja ne znam nositi s takvim problemom. ne znam kako bih mu pomogla i najradije bih digla ruke i otišla. možda bi ga to nagnalo da nešto učini jer me zaista jako voli....ali ja njega sve manje, s takvim problemom.


što je najgore, i na poslu su mu već doznali šefovi da je sklon piću.

kako da se postavim, što da radim?!

napominjem, ne priznaje sebi problem i savjetovalište ili liječenje očigledno u ovoj fazi još ne mogu razmatrati....

e sad, problem leži u tome što pije.

što pije??

[Ivanøv]

moses kaže:

jer ja zaista ne želim svoj život uništiti zbog tuđe ovisnosti.....

Bravo. Za nesto kao sto je ovo je potrebno hrabrosti. Drago mi je sto tako razmisljas. Tvoj odlazak ce biti psihicki razarajuci za tebe i za njega. Ali bilo bi krvolocnije kada bi ostala s njim. Jos ako bi imali dijete jednog dana. Ne.
Pametno je sto ne dozvoljavas da te povuce za tobom

pa uvijek možemo nastaviti gdje smo stali jednog dana kad i ako se izliječi...

Ovo je sudbina mojih roditelja. Moj stari i mama danas imaju bolji brak nego ikada. Jako se dobro slazu. Moj caca nije zivio s nama jedno vrijeme.Bilo je tesko ali zdravije za nas djecu a i moju mamu. On je davno imao gadnih problema s alkoholom. Cesto bi propio kruh koji je trebao biti za nas, njegovu djecu. I to ga je ubijalo. Naravno, tek nakon sto bi se otrjeznio i shvatio sto je napravio. Zbog svoje buduce djece i zbog zdravlja tvoje psihe, ne ostaj s njima. Ocito je da ga jos uvijek volis. To je dobro jer alkoholicari su oni stari ljudi koje smo prije znali ali samo sto sada imaju jedan ekstreman problem. A mozda i tvoj odlazak zaista potakne muza na odluku i prvi korak.
S obzirom da si mu vec pokusala pomoci a nisi uspjela, otidji jer spasit ces ga, bar malo, ako mu das do znanja da ne toleriras alkoholizam. Ali reci mu za svoju ljubav i da zelis da nastavite jednog dana...ako ozdravi.
Sretno Moses. Nadam se da cete naci mir. I ti i tvoj muz.

[Ego]

moses kaže:

dakle naslov sve govori....naljuti se kad mu u bijesu predbacim da je alkoholičar i uporno to negira....ali definitivno pije....po mišljenju većine i mom osobnom, pretjerano za jednu mladu osobu bez osobitih životnih problema.

često se radi toga svađamo i već sam na rubu strpljenja jer se ni ja ne znam nositi s takvim problemom. ne znam kako bih mu pomogla i najradije bih digla ruke i otišla. možda bi ga to nagnalo da nešto učini jer me zaista jako voli....ali ja njega sve manje, s takvim problemom.


što je najgore, i na poslu su mu već doznali šefovi da je sklon piću.

kako da se postavim, što da radim?!

napominjem, ne priznaje sebi problem i savjetovalište ili liječenje očigledno u ovoj fazi još ne mogu razmatrati....

Eh... nepriznavanje problema je osnovni simptom ovisnosti. Alkoholičar će prije umrijeti nego priznati da je ovisan (vjeruj mi, ne karikiram kad to kažem).

Moj savjet, postavi ultimatum, dobrovoljno liječenje (ne samo prestanak pijenja, nego odlazak psihijatru) ili pakiraš kofere. Ako ne upali, bježi i ne osvrči se.

Možda zvuči malo presmjelo da nekome dajem ovakve savjete, ali svi koji su iskusili život s ovisnikom potvrdit će da alternative na žalost baš i nema...

[moses]

hvala svima na savjetima.....

što se tiče pića, to je obično deci-dva vina, ili piva-dvije tijekom dana. čovjek bi rekao, ništa strašno. ali to je baš svaki dan. najviše me uplašilo i šokiralo kad sam znala pronaći one male bočice žestice iz dućana, one minijaturne, posakrivane po ormarima, autu....zatim, kad smo vani sami ili u društvu, mislim, svi znamo koliko je danas alkohol istoleriran i kad si vani nitko te čudno ne gleda ako popiješ dva tri pića zaredom. ali sam primjetila da on uvijek ama uvijek prednjači u broju pića....dok svi popijemo dva, on je popio tri ili četiri.

naravno, nikad nije pijan....mislim, da bi se to vidjelo na njemu. nikad. koliko god popio neće se to vidjeti na njemu.
ali primjećujem kad ima zadah, primjećujem da je često pospan, ponekad ima želučane probleme i povraća....

tek sad kad sve to skupa zbrojim, čini mi se da je zaglavio dublje nego sam u početku mislila.

[moses]

sinoć sam mu pročitala neke od ovih vaših postova...da pokuša shvatiti koliko je ozbiljno...pa je poludio. misli da nisam normalna što tražim pomoć.
i naravno, ne pristaje potražiti za sebe pomoć neke stručnije osobe. smatra da će sam to sve srezati. ne znam. mislim da će mi zaista odlazak biti jedina solucija, jer teško da ću njega vidjeti u nečijoj ordinaciji ili grupi. on je onaj tip osobe kojoj je gadljivo otvarati se neznancima. u čitavom svom životu nije sve skupa deset puta bio kod običnog doktora....

ja sam mu postavila ultimatum: ili ja ili alkohol. ne zanime me kako i na koji način će se boriti jer odbija pametne savjete. ali dala sam mu rok. ima mjesec dana da pokaže neki rad na sebi ili pakiram stvari.
nije mi teško otići jer ljubav tu ionako nije više toliko prisutna jer ne mogu voljeti osobu koja je takav slabić.

[klinsider]

Ako si popije 2dcl vina na dan, mislim da nije alkoholicar.Dapace,cak se preporuca slabokrvnima crno vino pit i tako. Naravno zestica ne koristi nista,a ni piva nema "zdravstvene" vrijednosti.
Ako pije sam, to je los znak. Ili ako pije potajno i to sakriva, onda i djelomicno on priznaje da je nesto krivo u njegovom ponasanju.

Znaj to, ako odes ,bez da si se i ti potrudila sa svoje strane, i ti si "slabic".

Od njega trazis cuda, a covjek je bolestan. Pomogni mu. Jer ako odes, siguran sam da ce se "propit" do kraja.

---------------
On mora upoznat druge alkoholicare,koji ce mu dokazat da on pije.
A zasto pije? Svaki covjek treba u zivotu neku ovisnost. To je obrazac poanasanja i radnji, koje ga nagradjuju,tj.pruzaju mu zadovoljstvo.

100% da i ti radis neke stvari cesce, za koje "osjecas" da su dobre.
Posto mu ti prigovaras, on se jos vise zatice k picu kao utjehi.

Primi ga za ruku, pogledaj u oci i razgovarajte. Objasni mu da je tvoje prigovaranje izraz nezadovoljstva a ne neke mrznje ili nedostatka ljubavi.Objasni mu da zene verbalno vise komuniciraju (pricaju,tracaju,razgaovaraju,negoduju....).
Ako ima ljubavi u tebi, potrudit ces se.

On mora uvidjet da previse pije. A to ce mu biti tesko, jer ako to prizna, ispada losa osoba. On mora u dusi to osjetit.Da njegovo pijenje cini vise loseg nego dobrog.Da zbog tih trenutaka njegove opijenosti druge stvari ispastaju.
Podji s njim do zupnika. Odite doktoru, nekud daleko, ak ga sram. Netko drugi osim tebe mu mora objasnit da je ALKOHOLICAR.

Dok si on ne prizna , tesko ces ista postic. I njegovu ovisnost treba zamijenit radoscu u drugim stvarima. Treba mu promijenit obrazac ponasanja, nagradit ga kad je trijezan i posvecuje se obitelji i radu.

Znaj to. On treba pomoc, i tvoju i tudju.
Jel ga jos volis? Zar niste imali nikakvih lijepih trenutaka? Sve ces odbacit?

Ah.... ja sam ovisnik druge vrste, moja bivsa je otisla i mozda radi toga. Pa nije bitno, ionako sam sad sa 2x boljom zenskom. Ali priblizno shvacam tvoju situaciju a i njegovu. Oboje ste ljudi.