|
|
20.11.2017., 02:31
|
#101
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 27,281
|
Quote:
Bubochka kaže:
|
To je cijena abolicije, sta ces. Svi koji nisu okrvavili ruke, slobodni su zivjeti u Hrvatskoj, pa stoga ovakva ponasanja ne cude. Zaloste, i sokiraju, ali ne cude.
Toga ne bi bilo da je istocna Slavonija vojno oslobodjena, u tom slucaju situacija bi bila identicna onoj u Kninu i drugim mjestima tzv. RSK gdje Srbi ne provociraju jer su beznacajna manjina i ovakve stvari im ne padaju na pamet.
A s obzirom na to da su u Vukovaru znacajna manjina, onda su itekako svjesni svoje snage pa onda i provociraju - zato jer mogu. A hrvatska drzava im ne moze nista, ili pak ne zeli nista, to je sad pitanje. Odnosno moze ih jedino, nagadjam, prijaviti za narusavanje reda i mira i nista vise od toga. Ali ne cini niti to.
U Vukovaru i okolici zivi poprilican broj onih koji su u ratu sudjelovali na suprotnoj strani, zamisli samo kakav je njihov mentalni sklop u glavi jos uvijek, i zamisli onda u kakvoj atmosferi odgajaju svoju djecu i sto ih uce o ratu.
Kad citas ovakve stvari, jedini zakljucak koji se namece jest da se Vukovar trebao osoboditi vojno, istina da bi bilo puno zrtava, ali zato bi bio mir za sva vremena. A s obzirom da nije, onda vec godinama gledamo ovakve provokacije, i gledat cemo ih i dalje.
|
|
|
20.11.2017., 08:28
|
#102
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Lokacija: tamo gdje ljubim njega
Postova: 2,468
|
Quote:
John_Wayne kaže:
Kad citas ovakve stvari, jedini zakljucak koji se namece jest da se Vukovar trebao osoboditi vojno, istina da bi bilo puno zrtava, ali zato bi bio mir za sva vremena. A s obzirom da nije, onda vec godinama gledamo ovakve provokacije, i gledat cemo ih i dalje.
|
Valjda pravno i pravedno osobodit. Sve abolirane zlikovce pod ruke pravde.
__________________
Ali svaki put kad se on nasmijao, ja sam bila ta koja se zaljubila.
|
|
|
20.11.2017., 09:29
|
#103
|
Registrirana budala
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: zar je bitno?
Postova: 5,288
|
Quote:
John_Wayne kaže:
Kad citas ovakve stvari, jedini zakljucak koji se namece jest da se Vukovar trebao osoboditi vojno, istina da bi bilo puno zrtava, ali zato bi bio mir za sva vremena. A s obzirom da nije, onda vec godinama gledamo ovakve provokacije, i gledat cemo ih i dalje.
|
Ne. Mirno oslobođenje Vukovara i abolicija su nužno zlo, ali i jedan od najboljih Tuđmanovih poteza. Procjene Glavnog stožera su bile da bi pri vojnom oslobađanju Istočne Slavonije poginulo cca. 15000 ljudi i to većinom mladih, fertilnih ljudi. Za jednu zemlju veličine Hrvatske to bi bila demografska katastrofa.
Puno veća šteta bi na taj način bila napravljene od ovog sadašnjeg stanja. Na kraju krajeva Srbi u Istočnoj Slavoniji su pretežno stari, a ono sitno mladih ionako odlazi u maticu i taj problem će se djelovanjem demografije i biologije rješiti sam od sebe.
__________________
Pojest',popit' crew
|
|
|
20.11.2017., 09:44
|
#104
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Abolicija je definitivno bila neizbježna uz mirnu reintegraciju, ali je veliko pitanje jesmo li pritom bili pretolerantni i koga je zaista trebala obuhvaćati.
No, dublji problem su stvari kao s ovog linka koji je ostavio Bubochka. Lik mi izgleda prilično mlađahno, teško da je sudjelovao u ratu.
Ideja o Vukovaru kao mjestu posebnog pijeteta je i u tom dijelu mogla donijeti moguća rješenja kroz puno strožije kazne za ovakve stvari.
|
|
|
20.11.2017., 10:36
|
#105
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 4,384
|
Quote:
paullaa kaže:
Valjda pravno i pravedno osobodit. Sve abolirane zlikovce pod ruke pravde.
|
Točno tako!
Abolicija nije negiranje agresije na Hrvatsku, ili još gore "poluvrijeme" nakon kojeg ih se pušta za nastavak! To je politički "trik" da se zaustavi rat i sačuvaju životi s obje strane.
Onaj tko je sudjelovao u "pobuni" (čitaj: organiziranom terorizmu), bez obzira na aboliciju, morao bi negdje biti registriran - kako to rade sve antiterorističke zemlje u svijetu.
Da sam Srbin, nikad ne bih pristao da me aboliraju i "đuture" svrstaju među teroriste. Sam bih tražio uvjerenje da NISAM aboliran, jer NISAM sudjelovao u terorizmu.
Tek tad bi imalo smisla osnovati svoju stranku koja može koalirati sa svima kojima je Hrvatska domovina.
Dosadašnja neodgovorna koaliranja nisu činila (i ne čine) Hrvatskoj ništa dobro, a posebno ne Vukovaru!
Lustracija (osvjetljavanje) donijela bi Vukovaru više koristi nego svi drugi povremeni, najčešće jalovi, potezi.
Pozdrav
Nikola Duspara
|
|
|
20.11.2017., 10:39
|
#106
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 27,281
|
Quote:
ajme33 kaže:
Ne. Mirno oslobođenje Vukovara i abolicija su nužno zlo, ali i jedan od najboljih Tuđmanovih poteza. Procjene Glavnog stožera su bile da bi pri vojnom oslobađanju Istočne Slavonije poginulo cca. 15000 ljudi i to većinom mladih, fertilnih ljudi. Za jednu zemlju veličine Hrvatske to bi bila demografska katastrofa.
Puno veća šteta bi na taj način bila napravljene od ovog sadašnjeg stanja. Na kraju krajeva Srbi u Istočnoj Slavoniji su pretežno stari, a ono sitno mladih ionako odlazi u maticu i taj problem će se djelovanjem demografije i biologije rješiti sam od sebe.
|
Slazem se da bi toliko poginulih bila katastrofa. Medjutim, to su bile samo procjene, a one idu uglavnom do najvise brojke, jer uvijek se procjenjuje najveci moguci broj zrtava. Ja nekako mislim da bi oslobadjanje istocne Slavonije islo puno lakse nego se to mozda misli. I za oslobadjanje Knina procjene su bile puno gore, iz svijeta su govorili da mi to ne mozemo, da ce biti puno zrtava i slicno. Imaj na umu da je ta operacija bila zamisljena odmah nakon Oluje, u jesen 1995. a tada smo mi bili na najvisem stupnju morala, snage i opremljenosti, a Srbi u totalnom knock-downu, moralnom, vojnom, i svakom drugom. Trajalo bi vjerojatno nesto duze nego Oluja, ali moje je misljenje ne vise od tjedan dana. Zamisli samo koji bi to bio moral i zanos oslobadjati Vukovar, grad kojeg su Srbi sravnili sa zemljom. HV bi pregazio srpske snage u tom okrsaju, u to nema sumnje.
Broj koji ti spominjes je jednak ukupnom broju poginulih u citavom ratu, pa mi se stoga ta brojka cini pretjeranom.
|
|
|
20.11.2017., 10:56
|
#107
|
Nešto
Registracija: May 2006.
Postova: 16,808
|
Bi kad bi te srpske snage bile samo "RSK", ali to je na granici Srbije koja bi se u tom slučaju vjerojatno uključila punom snagom, a to mijenja sliku bez obzira na moral. Nije ni Srbija tad pucala od snage i vjerujem da bismo na kraju mi svejedno pobijedili, ali ne bi baš bilo ni lako ni brzo ni bezbolno.
|
|
|
20.11.2017., 11:07
|
#108
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 284
|
Planovi za oslobađanje Ist. Slavonije vojnim putem su postojali, i procjene su bile da bi naša strana imala cca tisuću poginulih.
Lokalni Srbi su na kraju pristali na Erdutski sporazum, vjerojatno je postojao pritisak i na naše, pa se od svega odustalo.
Naravno, moguće je da bi nešto pošlo i po zlu, ali vjerojatno bi operacija bila uspješna.
Dal ju je trebalo pokrenut ili ne, je druga priča.
LINK1
LINK2
|
|
|
20.11.2017., 11:13
|
#109
|
Registrirana budala
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: zar je bitno?
Postova: 5,288
|
Quote:
BonScott kaže:
Planovi za oslobađanje Ist. Slavonije vojnim putem su postojali, i procjene su bile da bi naša strana imala cca tisuću poginulih.
Lokalni Srbi su na kraju pristali na Erdutski sporazum, vjerojatno je postojao pritisak i na naše, pa se od svega odustalo.
Naravno, moguće je da bi nešto pošlo i po zlu, ali vjerojatno bi operacija bila uspješna.
Dal ju je trebalo pokrenut ili ne, je druga priča.
LINK1
LINK2
|
Da, sad vidim da je procjene oko 1000-1500 ljudi koji bi poginuli, no sjećam se da sam negdje čitao i o procjeni od 15000. Pokušam proguglati, možda i pronađem.
__________________
Pojest',popit' crew
|
|
|
20.11.2017., 11:15
|
#110
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,770
|
Quote:
John_Wayne kaže:
Kad citas ovakve stvari, jedini zakljucak koji se namece jest da se Vukovar trebao osoboditi vojno, istina da bi bilo puno zrtava, ali zato bi bio mir za sva vremena. A s obzirom da nije, onda vec godinama gledamo ovakve provokacije, i gledat cemo ih i dalje.
|
Draže ti je ratno riješenje, nego mirno.
To je baš u tvom stilu,sram te može biti
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
20.11.2017., 11:22
|
#111
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 27,281
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Draže ti je ratno riješenje, nego mirno.
To je baš u tvom stilu,sram te može biti
|
Nema tu "draze". Naravno da bi mi najdraze bilo da rata uopce nije bilo i da smo se mirnim putem razdruzili od SFRJ. Medjutim, s obzirom na sve sto se dogadjalo, rata je nazalost moralo biti, a ovdje raspravljamo samo sto bi bilo kad bi bilo i da li bi ispravnije bilo da se Vukovar oslobodio vojno. Nema potrebe da odmah ides osobno na mene, jer kao sto vidis takvi planovi o vojnom oslobadjanju ist. Slavonije su postojali i bili su itekako realni. Sa stajalista broja poginulih, dobro je da je sve mirno zavrsilo, u to nema sumnje.
|
|
|
20.11.2017., 11:29
|
#112
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 7,999
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Draže ti je ratno riješenje, nego mirno.
To je baš u tvom stilu,sram te može biti
|
Zahvaljujući mirnim rješenjima sada imamo problematične džepove. Da se oslobađalo vojno, tih problema ne bi bilo.
__________________
----
|
|
|
20.11.2017., 11:37
|
#113
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,770
|
Quote:
John_Wayne kaže:
Nema tu "draze". Naravno da bi mi najdraze bilo da rata uopce nije bilo i da smo se mirnim putem razdruzili od SFRJ. Medjutim, s obzirom na sve sto se dogadjalo, rata je nazalost moralo biti, a ovdje raspravljamo samo sto bi bilo kad bi bilo i da li bi ispravnije bilo da se Vukovar oslobodio vojno. Nema potrebe da odmah ides osobno na mene, jer kao sto vidis takvi planovi o vojnom oslobadjanju ist. Slavonije su postojali i bili su itekako realni. Sa stajalista broja poginulih, dobro je da je sve mirno zavrsilo, u to nema sumnje.
|
Uočio sam tvoje negativne komentare o većini srpskog naroda, moj komentar je u tom smjeru
Quote:
Novi233 kaže:
Zahvaljujući mirnim rješenjima sada imamo problematične džepove. Da se oslobađalo vojno, tih problema ne bi bilo.
|
To kako smo uredili stvari nakon rata, nema veze s ratom
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
20.11.2017., 11:40
|
#114
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 27,281
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Uočio sam tvoje negativne komentare o većini srpskog naroda, moj komentar je u tom smjeru
|
Tvoj komentar je bio da je meni navodno draze ratno rjesenje od mirnog. To nema veze sa srpskim narodom u cjelini vec sa srpskim provokacijama u Vukovaru i bi li njih bilo da je Vukovar vojno oslobodjen.
|
|
|
20.11.2017., 12:21
|
#115
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 7,999
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
Uočio sam tvoje negativne komentare o većini srpskog naroda, moj komentar je u tom smjeru
To kako smo uredili stvari nakon rata, nema veze s ratom
|
Nije problem nakon rata, problem je što se to nije riješilo u ratu. Nakon rata, sva medijska elita i pola intelektualne elite stali su na stranu "večno ugroženih", i sada ti pokušaj nešto riješiti u tim džepovima bez bjesomučnog medijskog vrištanja o ustašizaciji
__________________
----
|
|
|
20.11.2017., 12:28
|
#116
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Lokacija: tamo gdje ljubim njega
Postova: 2,468
|
Quote:
BonScott kaže:
Planovi za oslobađanje Ist. Slavonije vojnim putem su postojali, i procjene su bile da bi naša strana imala cca tisuću poginulih.
Lokalni Srbi su na kraju pristali na Erdutski sporazum, vjerojatno je postojao pritisak i na naše, pa se od svega odustalo.
Naravno, moguće je da bi nešto pošlo i po zlu, ali vjerojatno bi operacija bila uspješna.
Dal ju je trebalo pokrenut ili ne, je druga priča.
LINK1
LINK2
|
Scene nakon Oluje za srpsku stranu dovoljan argument da pristanu.
__________________
Ali svaki put kad se on nasmijao, ja sam bila ta koja se zaljubila.
|
|
|
20.11.2017., 12:38
|
#117
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 4,384
|
Quote:
Srebrni-medvjed kaže:
- - - -
- - - - -
To kako smo uredili stvari nakon rata, nema veze s ratom
|
Takvo zaključivanje imaju oni koji bi rado da se rat zaboravi, tko ga je započeo, tko je činio zločine, tko i dalje ne želi mir ("mir, mir, nitko nije kriv")!
Baš zato što jest bio rat kao uzrok, to kako smo u(ne)redili poslije rata jest posljedica!
Da nije bilo rata, ne bi bilo potrebe ovako NAKARADNO U(NE)REĐIVANJE - Vukovarci i dalje susreću sudionike zločina s kojima se koalira do najvišeg nivoa!!!
Pozdrav
Nikola Duspara
|
|
|
20.11.2017., 13:06
|
#118
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 13,045
|
Quote:
Nikola Duspara kaže:
Takvo zaključivanje imaju oni koji bi rado da se rat zaboravi, tko ga je započeo, tko je činio zločine, tko i dalje ne želi mir ("mir, mir, nitko nije kriv")!
Baš zato što jest bio rat kao uzrok, to kako smo u(ne)redili poslije rata jest posljedica!
Da nije bilo rata, ne bi bilo potrebe ovako NAKARADNO U(NE)REĐIVANJE - Vukovarci i dalje susreću sudionike zločina s kojima se koalira do najvišeg nivoa!!!
Pozdrav
Nikola Duspara
|
tako je. da nije bilo prvog svjetskog rata, da je ostala austrougarska,živjeli bi u uređenoj državi...
|
|
|
20.11.2017., 14:24
|
#119
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2016.
Lokacija: HRHB
Postova: 172
|
Quote:
ajme33 kaže:
Ne. Mirno oslobođenje Vukovara i abolicija su nužno zlo, ali i jedan od najboljih Tuđmanovih poteza. Procjene Glavnog stožera su bile da bi pri vojnom oslobađanju Istočne Slavonije poginulo cca. 15000 ljudi i to većinom mladih, fertilnih ljudi. Za jednu zemlju veličine Hrvatske to bi bila demografska katastrofa.
Puno veća šteta bi na taj način bila napravljene od ovog sadašnjeg stanja. Na kraju krajeva Srbi u Istočnoj Slavoniji su pretežno stari, a ono sitno mladih ionako odlazi u maticu i taj problem će se djelovanjem demografije i biologije rješiti sam od sebe.
|
U samom Vukovaru ih nema vise od 20-ak %. No taj red srpskih sela oko Vukovara, koja su izrazeno nacionalisticki i antihrvatski nastrojena je dosta brojan i mislim da nisu toliko demografski losi kao ostatak Srba u HR. Mozda ih na kraju usisa Srbija malo pomalo ali to mi je sve nekako... Ne vjerujem da ce samo tako izumrijeti. Neka me neko ispravi ako sam u krivu.
|
|
|
20.11.2017., 16:35
|
#120
|
Preacher
Registracija: Feb 2013.
Lokacija: Zagreb
Postova: 24,770
|
Quote:
Nikola Duspara kaže:
Takvo zaključivanje imaju oni koji bi rado da se rat zaboravi, tko ga je započeo, tko je činio zločine, tko i dalje ne želi mir ("mir, mir, nitko nije kriv")!
Baš zato što jest bio rat kao uzrok, to kako smo u(ne)redili poslije rata jest posljedica!
Da nije bilo rata, ne bi bilo potrebe ovako NAKARADNO U(NE)REĐIVANJE - Vukovarci i dalje susreću sudionike zločina s kojima se koalira do najvišeg nivoa!!!
Pozdrav
Nikola Duspara
|
To je kao da svoje roditelje kriviš za ono što si činio u životu.
Roditelji imaju utjecaj, ali odluke donosiš samostalno
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:32.
|
|
|
|