Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.09.2016., 03:02   #1
Razum kao bolest

Da li covek celog zivota bezi od svoje prirode u iluzije? Covek zeli da bude zauzet necim sto ga cini srecnim ili da izvrsava odredjene aktivnosti koje za njega znace zivot.Ali sta se desava kad covek ne radi nista i kad se zapita o sebi? Da li se javlja mucnina kada promisljamo o svom bivstvu i o onome sto se zbiva u svetu jer dolazimo do porazavajucih zakljucaka? Da li je odbacivanje programa naseg zivota jedina mogucnost za kako je rekao filozof recimo Majnlender ''pakla bivstva''
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 10:06   #2
Čovjeku je u prirodi da ga privlači iluzija. Ljudska priroda nije oblikovana da bude racionalna, jer bi kao takva evolucijski bila osuđena na propast.
Samoobmana je jedan od najvažnijih mehanizma za opstanak. Onaj koji je postao svjestan vlastite obmane, dakle onaj koji je svjestan vlastitog beznačaja time gubi i volju za opstanak, te na koncu zbog depresije ima manje šanse za preživljavanje. Biološka posljedica toga je da to nakon izvjesnog broja generacija znači nestanak takvih ''samosvjesnih'' gena iz genetskog bazena i na koncu ostanu samo prelijepi narcisi čiji je život pun volje i smisla.


Slažem se da je razum ili barem taj jedan partikularni dio razuma ili spoznaja, zapravo štetan za jedinku, te da se u nekom određenom smislu može nazvati i 'bolešću'.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 10:37   #3
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Čovjeku je u prirodi da ga privlači iluzija.
Aristotel svoju "Metafiziku" započinje upravo suprotnom rečenicom:

"Čovjek po prirodi teži da dođe do znanja."
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 10:47   #4
...ali ta težnja ne proizlazi is sfere racionalnog.

Sve ono zbog čega čovjek živi pripada sferi iracionalnog... i sama želja za napredovanjem u sferi racionalnog, kao i sve želje, osjećaji... pripada sferi iracionalnog.

Do sada nisam čuo ni jedan jedini razlog življenja života, a koji, kad se zagrebe ispod površine, ne pripada sferi iracionalnog.

Zadnje uređivanje - Sizif - : 19.09.2016. at 11:04.
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 11:59   #5
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Da li covek celog zivota bezi od svoje prirode u iluzije? Covek zeli da bude zauzet necim sto ga cini srecnim ili da izvrsava odredjene aktivnosti koje za njega znace zivot.Ali sta se desava kad covek ne radi nista i kad se zapita o sebi? Da li se javlja mucnina kada promisljamo o svom bivstvu i o onome sto se zbiva u svetu jer dolazimo do porazavajucih zakljucaka? Da li je odbacivanje programa naseg zivota jedina mogucnost za kako je rekao filozof recimo Majnlender ''pakla bivstva''
Ima ona dobra stara .. al je lepo biti glup.

Ima i ona poznata iz biblie.. rad spasava.

Ko ne radi mnogo naravno da se posle nekog vremena zapita sta i kako je pa i pocne uvidjati tezinu scega dolazi ona poznata.. nije lako biti pametan.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 13:24   #6
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
...ali ta težnja ne proizlazi is sfere racionalnog.
Razlog jedne stvari možeš tražiti u drugoj, druge u trećoj itd. Ali ne u beskonačnost. Neke stvari imaju razlog u samima sebi. Same po sebi su dobre. Istina je da su mnoga znanja korisna, ali ljudi su istovremeno znatiželjni i po prirodi. Teže za znanjem čak i kad nemaju od toga nikakve koristi.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 13:52   #7
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Teže za znanjem čak i kad nemaju od toga nikakve koristi.
...ako imaju takvu želju, a želja ne pripada sferi racionalnog. Kad zagrebeš ispod površine, onda vidiš da pokretač nikad nije nešto racionalno. Svi pokretači su iracionalni i pripadaju onome što opisujemo kroz pojmovime kao što su: želja, volja, osjećaj... nagon...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 13:54   #8
Zna li tko kako doskočiti toj bolesti? Ima li lijeka za razum?
Pjegavi poriluk is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 13:57   #9
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Aristotel svoju "Metafiziku" započinje upravo suprotnom rečenicom:

"Čovjek po prirodi teži da dođe do znanja."
Quote:
Razlog jedne stvari možeš tražiti u drugoj, druge u trećoj itd. Ali ne u beskonačnost. Neke stvari imaju razlog u samima sebi. Same po sebi su dobre. Istina je da su mnoga znanja korisna, ali ljudi su istovremeno znatiželjni i po prirodi. Teže za znanjem čak i kad nemaju od toga nikakve koristi.

Čuj, Aristotel je bio jedan prahistorijski bedak koji u svoje vrijeme nije mogao ni nadzirati kako bi život mogao funkcionirati.

Za opstojanje života, iz evolucijske perspektive (a ona je jedino relevantno objašnjenje današnjeg života) potpuno je irelevantno da li je životinja racionalna sve dok njeni geni od toga nemaju evolucijsku korist.

Za opstojanje je potpuno nebitno sve, uključujući razum, emocije i smisao (očit primjer su biljke,) bitna je samo puka ''evolucijska korist'' samoreplicirajućih bioloških strojeva.

''Evolucijska korist'' je ključna riječ. Recimo, za postojanje našeg života nije nužan smisao, ali evolucijski je korisno za neku inteligentnu životinju da misli da život ima smisao...
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 13:58   #10
Quote:
Pjegavi poriluk kaže: Pogledaj post
Zna li tko kako doskočiti toj bolesti? Ima li lijeka za razum?
Ovdje zapravo nije pitanje "ima li lijeka za razum", nego ima li lijeka za želju, osjećaje, volju... pa na koncu i volju za životom... jer ako toga nema - goli razum ne može dati smisao življenju života.
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 14:02   #11
Quote:
Pjegavi poriluk kaže: Pogledaj post
Zna li tko kako doskočiti toj bolesti? Ima li lijeka za razum?
Alkohol
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 14:13   #12
Quote:
Pjegavi poriluk kaže: Pogledaj post
Zna li tko kako doskočiti toj bolesti? Ima li lijeka za razum?
Ne znam za druge, tako da ne mogu ponuditi neki univerzalni recept.. ali meni osobno su moji životinjski nagoni lijek za razum.
I dalje volim staviti kitu u neki tamo.. topli komad darvinovskog samoreplicirajućeg mesa.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 14:25   #13
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Ne znam za druge, tako da ne mogu ponuditi neki univerzalni recept.. ali meni osobno su moji životinjski nagoni lijek za razum.
I dalje volim staviti kitu u neki tamo.. topli komad darvinovskog samoreplicirajućeg mesa.
Ovo zvuči kao prihvatljivo rješenje
Pjegavi poriluk is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 14:30   #14
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Čuj, Aristotel je bio jedan prahistorijski bedak koji u svoje vrijeme nije mogao ni nadzirati kako bi život mogao funkcionirati.

Za opstojanje života, iz evolucijske perspektive (a ona je jedino relevantno objašnjenje današnjeg života) potpuno je irelevantno da li je životinja racionalna sve dok njeni geni od toga nemaju evolucijsku korist.

Za opstojanje je potpuno nebitno sve, uključujući razum, emocije i smisao (očit primjer su biljke,) bitna je samo puka ''evolucijska korist'' samoreplicirajućih bioloških strojeva.

''Evolucijska korist'' je ključna riječ. Recimo, za postojanje našeg života nije nužan smisao, ali evolucijski je korisno za neku inteligentnu životinju da misli da život ima smisao...
Ok, recimo da je smisao nužan kako bi nas zavarao i omogućio nam prokreaciju.
Upravo zbog gubitka smisla zapadno društvo pati od pada nataliteta, pravljenje potomstva i žrtvovanje za isto im izgleda besmisleno.

Pitanje je, kome je to sve u interesu? Tko profitira od našeg manjka propitkivanja? I pri tom ne mislim na elitu koja iz naš žmiče materijalnu korist.
Tko općenito od svega toga ima korist?
Ja ne vidim apsolutno nijednu vrstu ili jedinku koja je profitirala našim razvojem, a očito na kraju nemamo ni mi neku korist od tog razvoja jer smo sada svjesni svoje besmislenosti.
Pjegavi poriluk is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 15:08   #15
Quote:
Pjegavi poriluk kaže: Pogledaj post
Ja ne vidim apsolutno nijednu vrstu ili jedinku koja je profitirala našim razvojem, a očito na kraju nemamo ni mi neku korist od tog razvoja jer smo sada svjesni svoje besmislenosti.
pa da, mi nemamo.
i proces se i dalje besmisleno nastavlja.

izgleda da postoji sve veća biološka tendencija ''down-regulacije'' inteligencije.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 15:21   #16
Quote:
Pjegavi poriluk kaže: Pogledaj post
Ok, recimo da je smisao nužan kako bi nas zavarao i omogućio nam prokreaciju.
Upravo zbog gubitka smisla zapadno društvo pati od pada nataliteta, pravljenje potomstva i žrtvovanje za isto im izgleda besmisleno.

Pitanje je, kome je to sve u interesu? Tko profitira od našeg manjka propitkivanja? I pri tom ne mislim na elitu koja iz naš žmiče materijalnu korist.
Tko općenito od svega toga ima korist?
Ja ne vidim apsolutno nijednu vrstu ili jedinku koja je profitirala našim razvojem, a očito na kraju nemamo ni mi neku korist od tog razvoja jer smo sada svjesni svoje besmislenosti.
Profitirao je (DNA) zivot kao takav (kao pojava) u svojoj neizbrisivosti koju s jedne strane spektruma cine ekstremofilne superotporne bakterije a s druge strane ljudi sa svojom inteligencijom.

I ne bi slozio da neke vrste nisu profitirale razvojem ljudi. Postoji jedan mozda manji set zivotinja koji se prilagodio ljudima i zivi "od njih".... od mikroorganizama, insekata, do stakora, golubova i drugih slicnih ptica itd pa do kucnih ljubimaca.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 15:35   #17
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Profitirao je (DNA) zivot kao takav (kao pojava) u svojoj neizbrisivosti koju s jedne strane spektruma cine ekstremofilne superotporne bakterije a s druge strane ljudi sa svojom inteligencijom.

I ne bi slozio da neke vrste nisu profitirale razvojem ljudi. Postoji jedan mozda manji set zivotinja koji se prilagodio ljudima i zivi "od njih".... od mikroorganizama, insekata, do stakora, golubova i drugih slicnih ptica itd pa do kucnih ljubimaca.
jesu li zaista profitirali?
današnja prosječna kućna mačka je nesposobna za preživljavanje u vanjskom svijetu. nju je strah miša.
a imamo i depresivne pse....

izgleda da je tzv. moderni život više neka devijacija, u kojoj zapravo ne profitira nitko.
ladybug24 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 15:44   #18
Quote:
ladybug24 kaže: Pogledaj post
jesu li zaista profitirali?
današnja prosječna kućna mačka je nesposobna za preživljavanje u vanjskom svijetu. nju je strah miša.

a imamo i depresivne pse....

izgleda da je tzv. moderni život više neka devijacija, u kojoj zapravo ne profitira nitko.
Profitiranje je ljudski koncept, njegov korijen se moze popratiti do pocetka samoreplikacije tj. abiogeneze. Samoreplikacija je onaj fizikalni fundament koji omogucuje "korisnost" kao pojavu(ili jos bolje "silu" koja djeluje na zivu tvar) i tako je temelj sve ostale evolucije.

Citav taj fenomen zivota u cijelosti nema nikakve inherentne koristi kao takav kao sto nema ni kruzenje venere oko sunca i slicno. On se jednostavno desava. Tek unutar tog fenomena ili sustava zivota se moze reci da je *njemu* korisno ono sto ga odrzava i dalje uslozavati shvacanje termina korisnosti.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 16:32   #19
Quote:
ladybug24 kaže: Pogledaj post
jesu li zaista profitirali?
današnja prosječna kućna mačka je nesposobna za preživljavanje u vanjskom svijetu. nju je strah miša.
a imamo i depresivne pse....
Kako koja. Mačke imaju osobnost kao i ljudi. Imala sam mačku koja ne bi naštetila ni muhi a danas imam mačku kojom moji susjedi plaše svoje pse. Govore svom psu: Budi dobar,nemoj trčati, maca će te ..........
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.09.2016., 16:45   #20
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
...ako imaju takvu želju, a želja ne pripada sferi racionalnog. Kad zagrebeš ispod površine, onda vidiš da pokretač nikad nije nešto racionalno.
Nije svaka želja iracionalna, nego samo ona koja nije u skladu s razumom. Želje jesu pokretači, ali razum ih usmjerava prema onome što je dobro.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:36.