Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.02.2012., 05:35   #341
Quote:
Remington kaže: Pogledaj post
Koji je smisao vašeg vjerovanja ni u što?

Koje su, po vašem mišljenju, vaše prednosti spram teista?
Ateizam je sam po sebi besmislen
vezani is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 13:01   #342
Quote:
vezani kaže: Pogledaj post
Ateizam je sam po sebi besmislen
Ne. Teizam je sam po sebi besmislen. Besmislen utrošak vremena i resursa.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 13:08   #343
Quote:
jedan_lik kaže: Pogledaj post
1. odgajanje djeteta prema religijskim dogmama je vrlo pogrešno i krivo za intelektualni razvoj.
2. 99.9% populacije u zatvorima su ljudi koji vjeruju u boga.
3. čim samo malo promislite, shvatite da je jednako vjerovati u boga kao i u čudovište od špageta koje živi u svemiru.
4. vjerovanje u nešto kao što je svemogući bog pokazatelj je da nešto nije u redu sa zdravim razumum.
5. ne trošite vrijeme uzalud, shvatite da je bog samo loše funkcioniranje mozga.
6. obrazujte se, čitajte (uključujući sve religijske knjige), istražujte, propitkujte, ispitujte, ništa ne uzimajte zdravo za gotovo.
7. pojam boga je prije bio nužan za poimanje neshvatljivog, više nije tako.
8. proučavam religije 10 godina. danas je bog internet.
inace mi na zivce idu ovi krscani i pripadnici drugih religija,ali ti si takodjer totalni imbecil.
henkak is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 03.02.2012., 13:09   #344
Quote:
Free like a wind kaže: Pogledaj post
Veličina i plavetnilo fascinira po principu vlastite spoznaje da to postoji, bez da nam je drugi netko to spomenuo i tako nam otvorio oči. Ima tu, rekla bih, i poveznica sa vjerom.netko nam je otkrije a mi smo oni koji su tu da bi je slijedili, ako smo je odabrali slijediti onako iskreno u srcu.
Za mene je to nekako ishodište tj početak teizma.

a što se mene tiće - ja sam ciljala na samu spoznaju Boga u kršćanskom smislu i kontekstu, na odluku hoćemo li Ga pristati prihvatiti i slijediti te koja je prvotna odluka hoćemo li ili ne biti kršćani, u načinskom a ne opisnom smislu.( čitaj;samo na papiru )
Quote:
Neke su važnije (mogu biti i, uvijetno rečeno, manje) stvari,koje npr. kršćani pripisuju djelu Isusa Krista, pripisali striktno drugome? Može li se za takve reći da nisu doživjeli Boga ili da doživljeno nisu prihvatili kao Božije?
Koristim to pitanje za reći, da sam bio katolik, i poslije čak imao "doživljaje", koje bi mnogi vjernik odmah proglasio religioznim. No uvidio sam da je besmislica projicirati na To svoje nade, očekivanja i molbe. To ne treba, da bismo bili ispunjeni, zahvalni za ovo postojanje i istraživali sve što nam je kao ljudima moguće, držeći se svoje humanosti.

Quote:
Neke su važnije (mogu biti i, uvijetno rečeno, manje) stvari,koje npr. kršćani pripisuju djelu Isusa Krista, pripisali striktno drugome? Može li se za takve reći da nisu doživjeli Boga ili da doživljeno nisu prihvatili kao Božije?
Tu ulazimo u srž "problema". Ima li Boga koji je odvojen od nas, ili smo mi neodvojivi dio univerzuma, samo smo negdje usput izgubili tu spoznaju. Izgubivši je, odmah se nameće nekakvo Biće izvan nas koje će nam opet udijeliti žuđenu cjelovitost.

Quote:
Quote:
Nepoznati kaže:
Dakle postojanje "Boga" tj. univerzuma, koji nam je nedokučiv u svojoj biti, a pitanje je hoće li znanost ikada ga isprotumačiti do kraja (mislim da neće), sasvim je odvojeno od pitanja "vjerovanja U BOga". Oni koji vjeruju _U_ Boga, oni su vjernici. To nije pitanje egzistencije nećeg većeg od nas, nego pitanje "VJEROVANJA U TO VEĆE" da će nam nešto udijeliti ako Ga molimo.

Ako ne vjeruješ u To, to ne znači da niječeš postojanje Boga, jer Bog može biti i nedokučivost univerzuma kako nam to naša znanost polako otkriva, prema Einsteinu, a takav stav ima i najokorjeliji današnji ateist (lol) Dawkins.
O tome se i radi, vjernici jednostavno vjeruju, ne kažu da znaju a mislim da to već samo za sebe dovoljno govori pa smatram sporadičnim istaknuti koliko je pametno napadati vjernike u stalnom pokušavanju dokazivanja nedokazivog. Sad se, naravno, ne ograđujem samo na jezične greške.
Mislim da se nismo susreli u pojmovima. Naravno da vjernik vjeruje, tj. ne zna sigurno. Ali nitko ne zna ništa sigurno. U tom smislu, svi mi "vjerujemo" da je nešto oko nas.

Vjernik u svom vjerovanju računa s intervencijom Boga, ateist ne računa s time, što se tiče praktičkih životnih stvari. Može se postaviti i pitanje a koliko vjernik računa s Bogom u životu. Ako uzmemo u obzir fantastično obećanje vječnog raja i grozomornu prijetnju paklom, većina vjernika nalikuje ateistima. Žive svoj život, izabiru predsjednika agnostika/ateista, vjerski život im se svodi više-manje na neke običaje i ponavljanja rituala. No, to ih približava ateističkom stavu ne-računanja s Bogom u praktičnom životu.

Quote:
Meni osobno, nije cilj racionalno objašnjenje, već sam doživljaj i ispunjenje, užitak koji mi uljepšava život.Nije mi bitno zašto, već kako.. Vjerujem u Boga i to mi daje nadu, snagu i ohrabrenje za dalje te me oplemenjuje za bolje medjuljudske odnose te sve što činim.
Sve je to moguće i bez superponiranja religijskih slika i priča preko stvarnosti. Predlažem samo smanjiti teret s leđa, ništa više. Korak naprijed ...
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 14:09   #345
Da bi čovjek gajio duhovnost i moral, ne mora vjerovati u priče, mitove i bajke.

Ako već ne znamo što je van kozmosa ili sve oko njegovog porijekla, ako si iskreno priznamo da ne znamo, zašto tvrditi išta više od očitog i znanog ? Kozmos kakav jest je sasvim dovoljan da bi čovjek iskusio intelektualne spoznaje kontemplacijom međupovezanosti svih elemenata ovog kozmosa popraćeno emotivno ushitom i shvatio kako je samo jedan od bezbroja procesa u prirodi. Mislim da ta spoznaja nema cijenu i da se konstantno treba obnavljati kako bi čovjek živio u skladu sa prirodom i kako se ne bi previše držao za ego i vlastiti identitet. Dakle, i naturalist, ateist i agnostik mogu biti duhovni, moralni i osvješteni. Iz spoznaja poput ovih rađa se samo još veće poštovanje prema prirodi, kozmosu i čovjeku. Veća svjesnost rađa i veću namjeru u smjeru moralnosti prema državi, pojedincu, grupi, kozmosu i partneru.

Zašto za to ljudima trebaju vjerovanja u priče iz brončanog doba?

Moja teza je da dolazimo do suštine ako odbacimo previše pretpostavaka koje ne možemo racionalno pokriti i empirijski dokazati. Ono što ostaje je suštinsko - dakle, ako čovjek može biti moralan, duhovan i osvješten/introspektivan i bez nametnutih priča, religijskih sustava i teologija, onda su navedeni vrijednosni sustavi suvišni. Zapravo, i štetni su u određenoj mjeri jer čovjeka udaljavaju od prirode i jedinstva, dok ljutiti Jahve/Jupiter/Zeus/Perun uživa u stvaranju svog monarhističko-fašističkog kozmosa u kojem su ljudi robovi bez dostojanstva ili prava na kritičko razmišljanje. Naravno da takve doktrine i dogme pod utjecajem organizirane religije, posebno teističke, stvaraju otklon čovjeka od čovjeka, rađaju klasifikacije, predrasude, umnožavaju dualizme i sukobe... Otuda i da je religija opijum za mase.

Nema veće "religije" od one poštovanja prema postojanju/bitku kakav jest - bez predrasuda, bez primisli pridodjevanja apsolutu ljudskih osobina i svijesti i projiciranja svoje jeftine neurotične psihologije u morale i dogme plemenske religije koja ograničava čovjeka, kako bi Hitchens rekao "na apsolutnu poslušnost i robovanje kultu ličnosti poput onog u Sjevernoj Koreji".

Eto kratko i jasno sam istovremeno objasnio što vidim kao svrhu ateizma i teizma. Nameće se zaključak da pragmatičnost ono čemu treba težiti a ne forma. Ako je forma ustavljena i statična, poput teističke teologije (dobro, izuzev npr. teologije procesa, Paul Tilich, rabin Mordecai Kaplan), takva će biti i zemaljska praksa te teologije. Ako je nešto statično i linearno po definiciji, protivi se prirodi kozmosa. Priroda i kozmos su savršeni sklad kaosa (dinamizma) i reda (statike). Monarhistički, teokratski i apsolutno uređeni kozmos kršćanske teologije je neodrživ. Sve što znamo iz znanosti, filozofije, psihologije i zdravom logikom nikako ne mogu podržati takav mentalni sklop spekulacija.
__________________
You suffer... but why?

Zadnje uređivanje tehuti : 03.02.2012. at 14:35.
tehuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 15:27   #346
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne. Teizam je sam po sebi besmislen. Besmislen utrošak vremena i resursa.
Koji je onda smisao ateizma ako ga več ima?
Šum is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 15:43   #347
Quote:
tehuti kaže: Pogledaj post
Da bi čovjek gajio duhovnost i moral, ne mora vjerovati u priče, mitove i bajke.

Potpisujem cijeli post...
Nažalost lakše je prionuti uz zdrave noge na štake religiju pa šepesati i tako zdrav kroz život.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 16:16   #348
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Potpisujem cijeli post...
Nažalost lakše je prionuti uz zdrave noge na štake religiju pa šepesati i tako zdrav kroz život.
Na žalost mnogi ljudi su se naučili hodati, ne na štake, nego čak na hodalicu. Ako se čvrsto drže hodalice, vjerovatno neće nikad pasti. Ali je problem da li mogu ići nekao drugdje osim svoga stana


Zbog toga mnogi vjeruju u religijske bajke. A to je hodalica koja im daje stabilnost i čvrstoču. Bez nje su jadni i izgubljeni. I svaki čas mogu pasti. A nije ni čuda da će pasti ako nisu vježbali hodanje. A prilikom tog vježbanja se često i padne. A to nije baš ugodno.

Imamo istinitu priču iz moje sredine: Gospođa od 76 je ljosnula u kadi i slomila kuk. Završila na operaciji i dobila umjetni kuk. Ali sad su počele komedije: gospođa neće da vježba nogu, niti hoće da vježba hodanje. Jer da nju boli i boli. Uzalud joj fizioterapeut govori da ju mora malo i boljeti.
Na kraju je gospođa odlučila više ne vježbati, a taman je bila počela ići do zahoda hodalicom. I sada već živi nepokretna u krevetu. Ima 88 godina, znači preko 10 godina je nepokretna. Samo zbog toga jer da nju boli kada hoda.
Napomena: ovo je jedan EKSTREMNI slučaj. Jer je inače gospođa za vrijeme svoga prethodnog života stekla nadimak: Kraljica lijenosti

Quote:
Remington kaže: Pogledaj post
Koji je smisao vašeg vjerovanja ni u što?

Koje su, po vašem mišljenju, vaše prednosti spram teista?
Oni nemaju prednosti. Jer oni često padaju i padaju.

Zadnje uređivanje krena : 03.02.2012. at 16:33.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 18:55   #349
Quote:
Šum kaže: Pogledaj post
Koji je onda smisao ateizma ako ga več ima?
Kakvo je to pitanje? Sastavljač topika je postavio glupavo pitanje.

Nešto je korisnije ili manje korisno, u odnosu na nešto drugo, ovisno o vremenu, prostoru, osobi, svijesti, znanju itd. Komparativne prednosti.
Kao da pitaš koji je smisao netucanja kamenja, "kad ga već ima".
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 18:58   #350
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne. Teizam je sam po sebi besmislen. Besmislen utrošak vremena i resursa.


Kao i biti konstantno opozicija..

Gdje oni okom ti eto skokom.


Ima li razlike ??
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 19:12   #351
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Kao i biti konstantno opozicija..
Gdje oni okom ti eto skokom.

Ima li razlike ??
A ti ovo ležeći pod kruškom? Ni okom, a kamoli skokom...

Debatira se i odaziva. A jasno, ovdje ne bi bilo ni jednog ateista /čitati -> "antiteista"/ (bilo bi nekako kao na "Alternativi". Znaći bez "emocija") ako u stvarnosti (real life) ne bi teisti gurali svog boga u javni i privatni život svih.
adelon is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 20:02   #352
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Kakvo je to pitanje? Sastavljač topika je postavio glupavo pitanje.

Nešto je korisnije ili manje korisno, u odnosu na nešto drugo, ovisno o vremenu, prostoru, osobi, svijesti, znanju itd. Komparativne prednosti.
Kao da pitaš koji je smisao netucanja kamenja, "kad ga već ima".
Nimalo nerazumijem šta si ti tu napisao. Kakve veze korisnost ima sa smislom?

Usotalom rekao si "Ne" na post koji je rekao da ateizam nema smisla sam po sebi. Iz toga sam pretpostavio da ti misliš da ateizam ima smisla, pa ako ima molim te da onda kažeš koji je smisao ateizma?
Šum is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 20:57   #353
Quote:
Šum kaže: Pogledaj post
Nimalo nerazumijem šta si ti tu napisao. Kakve veze korisnost ima sa smislom?

Usotalom rekao si "Ne" na post koji je rekao da ateizam nema smisla sam po sebi. Iz toga sam pretpostavio da ti misliš da ateizam ima smisla, pa ako ima molim te da onda kažeš koji je smisao ateizma?
Pitanje smisla samog po sebi je besmisleno.
Postoje samo komparativne relativne prednosti i mane.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 21:12   #354
Quote:
adelon kaže: Pogledaj post
A ti ovo ležeći pod kruškom? Ni okom, a kamoli skokom...

Debatira se i odaziva. A jasno, ovdje ne bi bilo ni jednog ateista /čitati -> "antiteista"/ (bilo bi nekako kao na "Alternativi". Znaći bez "emocija") ako u stvarnosti (real life) ne bi teisti gurali svog boga u javni i privatni život svih.
Jedno je ponekad a sasvim drugo je kad netko uporno upotrebljava izraz židomrzitelji dnevno po 5 puta..

Molim nauči se odvajati takve stvari..
Ili nisi upućen u problematiku dotičnoga?'
Ako nisi onda što se javljaš jer nitko na tebe nije mislio...
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 21:12   #355
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Pitanje smisla samog po sebi je besmisleno.
Postoje samo komparativne relativne prednosti i mane.
Koji je smisao olovke? Da ostavlja trag na papiru.
Koji je smisao krščanstva? Spasenje.
Koji je smisao ateizma?_________.

Ja osobno mislim da nema smisla.
Šum is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 22:04   #356
Quote:
Šum kaže: Pogledaj post
Koji je smisao olovke? Da ostavlja trag na papiru.
Koji je smisao krščanstva? Spasenje.
Koji je smisao ateizma?_________.

Ja osobno mislim da nema smisla.
Koji je smisao lota? Super-sedmica ili bar sedmica.

Pa koliko ljudi znaš da ju je osvojilo?

Tako možeš reći da je smisao energetske narukvice iRenew "vraćanje energije i dobrog raspoloženja"...

Koji je smisao nogometa?
Koji je smisao slikarstva?
Koji je smisao plesanja?
. . . .
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuMa sigurno!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 22:04   #357
Quote:
Šum kaže: Pogledaj post
Koji je smisao olovke? Da ostavlja trag na papiru.
Koji je smisao krščanstva? Spasenje.
Koji je smisao ateizma?_________.

Ja osobno mislim da nema smisla.
Da propitkuje da li je istina da postoji spasenje. Jer možda postoji reinkarnacija. A možda čovjek netragom nestaje.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 22:15   #358
Quote:
Daniel.N kaže: Pogledaj post
Koji je smisao lota? Super-sedmica ili bar sedmica.

Pa koliko ljudi znaš da ju je osvojilo?

Tako možeš reći da je smisao energetske narukvice iRenew "vraćanje energije i dobrog raspoloženja"...

Koji je smisao nogometa?
Koji je smisao slikarstva?
Koji je smisao plesanja?
. . . .
loto - dobitak
nogomet - zabava, rekreacija, zabiti gol....
slikarstva - ispoljavanje kreativnost, ljepota, dokolica....
plesanje - rekreacija, zabava....

Zašto nitko neodgovori na pitanje. Da li je teško reči "ne, ateizam nema smisla" ili "Smisao ateizma je.....". Nego svi samo izbacujete neke fraze koje nemaju smisla ili se mogu primjeniti na sve, pa rasprava uopče nema smisla.
Šum is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 22:23   #359
Quote:
Šum kaže: Pogledaj post
loto - dobitak
nogomet - zabava, rekreacija, zabiti gol....
slikarstva - ispoljavanje kreativnost, ljepota, dokolica....
plesanje - rekreacija, zabava....

Zašto nitko neodgovori na pitanje. Da li je teško reči "ne, ateizam nema smisla" ili "Smisao ateizma je.....". Nego svi samo izbacujete neke fraze koje nemaju smisla ili se mogu primjeniti na sve, pa rasprava uopče nema smisla.
Ja sam ti odgovorio. Neću valjda morati i crtati
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 22:25   #360
Smisao ateizma je istina, ne vjerovati u nešto bez dokaza, ne imati vrhovni autoritet koji je uvijek u pravu, već treba stvari preispitivati i dokazivati i prihvaćati stvari kakve jesu. Ako neznaš kako je nastao svemir reci NEZNAM, NEMAM POJMA, ali ću nastaviti istraživati i pokušati spoznati stvari onakvima kakve jesu.
erwins is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:19.