Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.03.2012., 11:43   #81
@keva

meni je tvoje poimanje hrišćanstva sablasno..
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 14:13   #82
Quote:
Disticha kaže: Pogledaj post
Čuj, ispirati mozak možemo koječime. Neka svatko ispire mozak prema vlastitom izboru. Ja sam ovdje pitala kako je moguće moliti boga prije odlaska u rat. Nitko nije odgovorio na pitanje o licemjerju takvog čina molitve.

I sad ti meni preporučaš da pročitam knjigu kako bih shvatila pozitivne učinke molitve. Presmješno. Znači, sutra se prijavim kao vojnik u Irak, izmolim se bogu da potamanim što više vojnika protiv kojih ratujem. Jel to pozitivan učinak molitve o kojem pričaš?
U knjizi koju sam spomenuo je jasno da je svhra molitve ustvari meditacija, relaksacija, autosugestije, afirmacije, ona je oblik samopomoći.
Vojnicima služi kako bi si digli moral i prepustili "višoj sili" jer su u situaciji koja je iznimno opasna i izvan njihove kontrole. Kada ne bi imali to neko utočište bi psihički puknuli.
Sportašima isto pomaže molitva jer im daje dodatnu snagu,
to nije ništa nadnaravno nego ljudski mozak tako funkcionira.

Moljenje krunice i isprazno recitiranje pjesmica da bi se ispunila dnevna kvota molive nema smisla i tu bi se već dalo raspravljati o strahu i potpuno krivoj interpretaciji boga.
BigBasterd is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 14:21   #83
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Povezano s uvodnim pitanjem, čini mi se da upravo oni vjernici kojima je poreban autoritet da im da blagoslov, ili protumači kako se to treba ispravno vjerovati, i zasnivaju tu vjeru na strahu (neznam kako ću, a u strahu da "ne pogriješim) onako ću kako mi netko drugi kaže)...ili im je samo tako lakše....da ne moraju previše misliti...tko će znat ...može to biti i treći motiv (osim ljubavi i straha), jednostavnost, predvidivost, prividan osjećaj sigurnosti.
Anin, odakle tebi polu-opsesija sa autoritetom

Dalje, nisi odgovorila na moje pitanje po kojem standardu smatras da se ljudski motiv moze svesti na ljubav ili strah.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 14:24   #84
Quote:
hanna69 kaže: Pogledaj post
zato što je nepristran, nevezan, neutralan i nema skrivenih interesa ni u čemu (više-manje, za sada).
Po mome je internet medij komunikacije, nista drugo. Ne vidim po cemu je bolje ispuhati se na internetu nego biti asertivan kada ti netko dosadiva
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 14:29   #85
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
Pouzdanje (Vjera) u Boga i ljubav
logicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 15:03   #86
Sveto Pismo jasno kaže: "Strah Božji je početak Mudrosti."

Znači onaj koji ne osjeća ni trunke strahopoštovanja prema svom Stvoritelju je faktično veoma glupa osoba, makar bila doktor nauka. Jer posjeduje sva znanja, ali ono najbitnije ne posjeduje. Osoba zarobljena u oholosti koja ne poznaje strah prema Bogu jer je uvjerena da je najjača i da nema nitko iznad nje a pogotovo nema ljubavi prema Bogu obzirom da je ljubav prema samoj sebi ispunjava pa nema mjesta u sebi za onu pravu nesebičnu ljubav. A ljubav po definiciji mora bit nesebična.
Ako nije nesebična onda nije ni ljubav. Nego titranje jajca, nego je "nu vidi mene kako sam pametan i uspješan, nu vidi mene koliko sam para dao za sirotinju itd itd itd....
Najveći Sveci Crkve su nadišli strah Božji jer su upoznali Boga kojeg su uzljubili, uzljubili jednom nadljudskom ljubavi koja ne poznaje strah nego jedno uzvišeno divljenje i poštovanje prema Božjoj veličini i dobroti.
Međutim, ako se u početku ne bojimo Boga, nećemo ga ni uzljubit. Strah Božji je POČETAK Mudrosti. Amen.
điđijev brat is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 15:15   #87
Quote:
BigBasterd kaže: Pogledaj post
U knjizi koju sam spomenuo je jasno da je svhra molitve ustvari meditacija, relaksacija, autosugestije, afirmacije, ona je oblik samopomoći.
Vojnicima služi kako bi si digli moral i prepustili "višoj sili" jer su u situaciji koja je iznimno opasna i izvan njihove kontrole. Kada ne bi imali to neko utočište bi psihički puknuli.
Sportašima isto pomaže molitva jer im daje dodatnu snagu,
to nije ništa nadnaravno nego ljudski mozak tako funkcionira.

Moljenje krunice i isprazno recitiranje pjesmica da bi se ispunila dnevna kvota molive nema smisla i tu bi se već dalo raspravljati o strahu i potpuno krivoj interpretaciji boga.
Ok, znači za tebe je molitva istovjetna meditaciji, relaksaciji, autosugestiji, samopomoći. I to je u redu. Iako moram priznati da mi ta autosugestija nikako nije privlačna. Ja sam cijelo vrijeme smatrala da bi ta molitva trebala biti "razgovor s bogom"?

Smatraš li da dugačiji učinak na psihu čovjeka ima molitva u vidu meditacije i autosugestije od hipnotiziranog buljenja u jednu točku na zidu koje nas također može opustiti itd?
__________________
Newman: Hello, Jerry!
Jerry: Hello, Newman!
Disticha is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 20:04   #88
kako kaže Keva, koja misli da Boga poznaje

ako ima još nekog da se slaže s mišljenjem da Bog nema ništa protiv ubijanja, a onda vama, dragi ljudi, stvarno nema pomoći
zahvaljujući takvom mišljenju širom planete zemlje, još uvijek a i nadalje, činit će se ubijačine na sve strane

što je u vašim glavama, kako vam to stoji srce?!
ne date dirati svoje doma al bi rado dirali sve ostale?!
gdje su nestala načela, etika i moral?!
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 20:26   #89
Quote:
urlator kaže: Pogledaj post
@keva

meni je tvoje poimanje hrišćanstva sablasno..
1. Gledaj , Bog ti je u ratu bio na strani Hrvata. Možeš negodovat kolko hoćeš , ali to ti je objektivno...

2. Sablasne muke ?

Meni je ovo sablasno...

http://www.youtube.com/watch?feature...bu-cdP4#t=291s

Ali to nije film , nego stvarnost...

http://www.youtube.com/watch?feature...pOIz5TU#t=170s

A ja to znam i bez ovog...



3. Pakao ?

Doručak - časa svježeg znoja...

Ručak - lonac pun hladetine od kuhane sperme...

Večera - hoće li mišić i večeras grickati penis zakačen za mišolovku ?


Amen...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 21:25   #90
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
1. Gledaj , Bog ti je u ratu bio na strani Hrvata. Možeš negodovat kolko hoćeš , ali to ti je objektivno...
ne znam šta misliš da postižeš postavljanjem ovakvih klipova i ovakvom retorikom - osim širenja mržnje. žrtava je bila na svim stranama i žao mi je što nisi toga svjesna. naravno, imaš pravo da vjeruješ u šta god hoćeš, ali bog kojeg opisuješ, nije onaj kojeg ja tražim. svako dobro sestro.
urlator is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 22:00   #91
Quote:
Spot Perdita kaže: Pogledaj post
Anin, odakle tebi polu-opsesija sa autoritetom

Dalje, nisi odgovorila na moje pitanje po kojem standardu smatras da se ljudski motiv moze svesti na ljubav ili strah.
Da odgovorim

Što se autoriteta tiče, na ovoj temi to spominjem iz razloga jer je Agica kad smo raspravljale o tome tko odlučuje što je dobro a što zlo, spomenula autoritete...(o tome čitaj na strani br 3, post 41,Agica).

Što se drugog pitanja tiče, po kojem standardu smatram da se ljudski motivi mogu svesti na ljubav ili strah, odgovor je po vlastitom standardu, eto...
Znam da će ovo sada izazvat izjave tipa "tko sam ja da nešto postavljam po vlastitom standardu", ali svi mi imamo neke svoje standarde, svoje viđenje svijeta i tako..

Kad sve pojednostavim, tako da oduzmem različite faktore koji se isprepliću i dođem do srži, uvijek je motiv djelovanja ljubav ili strah.
anin1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 22:02   #92
Keva nevjerojatne stvari povezuješ s Bogom!
Zbilja je neobično kako sve ljudi sebi tumače Boga
anin1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2012., 22:25   #93
To ne stavljam zbog Srba , nego zbog paklo-kontraša , koji tvrde da pakao isključuje ljubav , a tema je strah ili ljubav...

Paklo-kontraši najčešće naglašavaju muku paklenu (a ne znaju što je , ni kolka je) , kao konačni dokaz Božje monstruoznosti...

A onda pitanje više i nije "ljubav ili strah" , nego pitanje postaje "kako uopće voljet takvog Boga" , ili "kako ga se uopće ne bojat" ?

Ko papiga ponavljaju pitanje "a zašto je pakao vječan ?" Zašto , zašto , zašto ?


Odgovor je ponekad bolje demonstrirat bez argumenata , čistom istinom , što sam učinio onim filmom. Taj film , nažalost , jest čista istina o nekima od nas. To je zapravo najteži dio za progutat - spoznaja da neki od nas nisu "djeca ljubavi" , i to svojom voljom , i svojom isključivom krivicom. Nikakvi memovi , nikakve životinje ili roboti , nego jednostavno đubrad...


Pakao je vječan zato što je zlo nekih ljudi toliko veliko da ga zaslužuju vječno ispaštat !!!

Eto zašto...


I onda se vraćamo na temu , pa kažemo još jednom; LJUBAV !!!


Ljubav može sve !!!


Ljubav može sve u tolikoj mjeri da istodobno postoji pakao , gdje je postojanje samo po sebi kazna , i da mi znamo da on postoji , ali da on ne bude mjesto tako intenzivne , grčevite boli , da bi nas to sablažnjavalo , kako to paklo-kontraši sadistički zamišljaju...

Bog je toliko svemoguć , da može učiniti da netko cijelu vječnost gleda paklenu stvarnost , i uvijek se s njom slaže u svakom segmentu kazne , shvaćajući da je ta vječna kazna primjerena , a da istodobno nije sadistička , naporna za mislit ili jednostavno morbidna...

Kako Bog to može ?


Pa to je zapravo glupo pitanje...

Pa evo , ja bih mogao smisliti nekome vječno postojanje , u kojem bi on vječno bio nezadovoljan , frustriran , bijesan , i u kojem bi , dozirano , još dobivao i dnevnu porciju nekakve fizičke muke. I sve bih to tako detaljno posložio da mi nitko ne bi mogao reći da sam monstrum. Mogli bi mi jedino reći da sam genijalac , a stvoru koji trpi mogli bi jedino reći da je smeće...

Tako i Bog , sa svojom vječnom kaznom , nije monstrum nego je genijalac...

"Jer ljubavi (Bogu) je sve moguće"...


Osluškujte srcem daljine ljubavi , bjesa , ognja , osvete i radosti koje su pred nama u vječnosti...

(Meditirati na moje riječi uz ovu pjesmu šest minuta)...

http://www.youtube.com/watch?v=o6JuBp4n_os


Sklopiti oči , ugasiti svijetla u sobi i pojačati zvuk koliko vam prilike maksimalno dopuštaju...

Zadnje uređivanje Keva : 26.03.2012. at 22:40.
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2012., 22:07   #94
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Da odgovorim

Što se autoriteta tiče, na ovoj temi to spominjem iz razloga jer je Agica kad smo raspravljale o tome tko odlučuje što je dobro a što zlo, spomenula autoritete...(o tome čitaj na strani br 3, post 41,Agica).

Što se drugog pitanja tiče, po kojem standardu smatram da se ljudski motivi mogu svesti na ljubav ili strah, odgovor je po vlastitom standardu, eto...
Znam da će ovo sada izazvat izjave tipa "tko sam ja da nešto postavljam po vlastitom standardu", ali svi mi imamo neke svoje standarde, svoje viđenje svijeta i tako..

Kad sve pojednostavim, tako da oduzmem različite faktore koji se isprepliću i dođem do srži, uvijek je motiv djelovanja ljubav ili strah.
Ok, hvala.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 02:05   #95
ljubav.
__________________
budi dobar ♏
adamovo rebro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 04:15   #96
Quote:
điđijev brat kaže: Pogledaj post
Međutim, ako se u početku ne bojimo Boga, nećemo ga ni uzljubit. Strah Božji je POČETAK Mudrosti. Amen.
Zašto prihvaćati strah? Nije li logičnije slobodnom voljom razumijeti Božanski čin, i prijeći u novi dimenziju razumijevanja? Strah u čovijeku stvara paranoju. On je nametnut čovijeku, ali ne od Tvorca. Tvorac je beskompromisna ljubav, i oni koji to nikad nisu mogli shvatiti (oponašatelji*), svete se na djeci, čije duše (sastav) na shvaćaju. Oni su djecu u fizičkoj tvorevini načinili, ali dušu nisu mogli otkriti (formulu). Blago nama jer je to tako, jer Gospod je uistinu vlasnik svog projekta. Jer kada bi se "pali" domogli njega (projekta), duše ne bi nikad prelazile u postojbinu duhovnog stvaranja.......
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
barmen jitro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 04:23   #97
Quote:
Keva kaže: Pogledaj post
1. Gledaj , Bog ti je u ratu bio na strani Hrvata. Možeš negodovat kolko hoćeš , ali to ti je objektivno...
Ne. Griješiš Keva. Nije ON nikad na ničijoj strani. Drugi izabiru, no On je konstantan, nema želju. Nitko nije u ničemu pobjedio. Svi su izgubili....Ovi što narodu govore kako su oni žrtve, ili kako su u pravu, zamagljuju um (istima). Kad postaneš nanovo "djete", razumijet ćeš svrhu utrobe svoje majke...

Pozdrav
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
barmen jitro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 10:04   #98
Quote:
barmen jitro kaže: Pogledaj post
Ne. Griješiš Keva. Nije ON nikad na ničijoj strani. Drugi izabiru, no On je konstantan, nema želju. Nitko nije u ničemu pobjedio. Svi su izgubili....Ovi što narodu govore kako su oni žrtve, ili kako su u pravu, zamagljuju um (istima). Kad postaneš nanovo "djete", razumijet ćeš svrhu utrobe svoje majke...

Pozdrav
dobro veliš... samo, većina ti to ne može prožvakati jer većina redovno miješa vjeru i domoljublje
domovinski rat neki nazivaju vjerskim ratom, na kao kontu tog da su 2 suprotstavljene religije
a nejasno je kak može biti vjerski rat, kad se zna da ga je povela svjetska politika... a i tim više, pa kako ljudi uopće mogu vjerom vodit ratove, zar se može za Boga ratovati?!
mislim, ako će neko rat povesti u tom slučaju, neće li to tada biti upravo sam Bog?

onaj tko poznaje stari zavjet, poznaje i Božje namjere, a koje se nikada ne mijenju, jer nije Bog poput čovjeka pa da svako malo mijenja svoje mišljenje i odluke
iz jednog čovjeka podigao je narod sebi, vidio je jedno dobro ljudsko srce i odlučio iz njega učiniti narod za sebe, nisu Ga zanimali okolni narodi jer su svi redom bili izopačeni i nije im bilo do Boga nego do njihovih "božanstava"
kada je podigao taj narod, onda ih je trebao negdje i smjestiti jer je bio narod bez svoje zemlje
Bog nikad nije bio za ratove i vjerojatno se i ne bi ratovalo da su okolni narodi dozvolili samo tako pristup tom novom narodu

a i to, dok se ratovalo, nije se ratovalo vjere radi nego teritorija radi, pa je bio osvajalački rat, htjeli mi to priznati ili ne
kako čovjek može znati KADA je Bog na strani nekog naroda?
u SZ stoje dobra objašnjenja za to : prvenstveno taj narod mora biti odabran od Njega samoga tj. Bog je vojskovođa tom narodu
drugo, narod koji ima Boga uz sebe - nikad ne stradava, nikom nikad ne padne glava s ramena, ni jednom jedinom pojedincu nit kap krvi ne potekne

e sad, kad pogledamo ratove opčenito, pogiba se na obje strane i to je više nego dokaz da Bog nema veze nit s jednima nit s drugima, suzdržan je od tih ljudskih manevara
zašto?
pa tko im je uopče i rekao da rat smiju započeti?, što, ON?!, ma nema šanse, ljudi to sebi izmišljavaju u svojim glavamo, takvi ljudi Boga niti ne poznaju al glavno da donose zaključke da je On s njima, svašta

i otkud pravo Hrvatima, ili Srbima, svejedno, da se nameću pričom da su baš oni ispravan narod pred Bogom, ispravan u odnosu na ove druge?!
nađu se na livadi, bojnom polju i onda udri ožeži jedni po drugima, a zaboravljaju da su kakti oboje kršćani, u istog Boga kao vjeruju
pa zar su poludjeli ljudi kad krvare između sebe a kao radi istog Boga?
puno je to nešto naopako

kada je Isus bio na zemlji, spremala se revolucija u Izraelu, Židovi su htjeli osloboditi se okupatora, eto bila je prilika da se Isus kao takav pokaže, što će učiniti, koja je u biti bila svrha njegovor poslanka
do tada, Židovi su već navikli da je Bog uvijek na njihovoj strani
i što je Isus učinio? - svakako ne ono što je pokušao Baraba

Židovi nisu dobro razumjeli da je na scenu stigla nova odredba, puno bolja i puno jača od stare, neki nisu pukog nerazumijevanja radi, a neki i zbog pokvarenog umišljenog srca
vjerske vođe su dodatno učinile pomutnju i pobrkale razum narodu, što samo govori da narod tog trena nije imao pravog vođu da ih vodi, čak i tada trenutni kao kralj Židova, pa on u biti rodom uopće i nije bio Židov, pripadao je drugoj naciji
tak da, bilo je više pomutnji tada u tom vremenu, radile su se stvari koje se nisu smjele, uvelo se i mnogoboštvo (slično kao i kod Salamona, koji je zbog tog stradao zajedno sa ostatkom naroda, bio poslan u babilonsko ropstvo)

dok tako razumijemo što se dešavalo u tom vremenskom periodu, možemo bolje razumjeti i kako Bog gleda na stvari
a što danas, recimo?
tko vodi sve te zemlje, države, kraljevstva?
vodi li ih stvarno Bog il vode sebe same?
ako ih vodi Bog, pa tada će ispasti da On namjerno čini loš utjecaj na planeti zemlji
obzirom da to ne dolazi u obzir, tada se slobodno možemo zapitati tko je zapravo taj što vodi sve to?
nije li to onaj koji je i samom Isusu nudio sva carstva i bogatstva?
je, taj je, i nudio je sve što je bilo u njegovoj domeni, nije se šalio kada je rekao da sve to posjeduje on sam, i time barata kak njemu odgovara

i ne bi mu bilo dozvoljeno da se nije usudio izazvati Boga pred bilijardom Njegovih anđela, izazvati Ga pred svima na način da je osporio Božju moć i silu
(to stoji na početku Joba)
da ne pukne bruka i sramota pred anđelima, Bog je odlučio dokazati da će ipak unatoč svemu na zemlji biti ljudi koji će iskreno srcem htjeti pripadati baš Njemu
to "dokazivanje" je još uvijek i procesu al neće vječno trajati

a oni što započinju ratove po vlastitom nahođenju, trebali bi se upitati tko je taj koji sjedi u njihovoj "sjeni"
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 19:41   #99
Jugonostalgični Bog... ?

Quote:
barmen jitro kaže: Pogledaj post
Nije ON nikad na ničijoj strani.
Pa ti Boga zamišljaš gore nego Nepoznatij...

Nekakovi univerzum stvor je to u tvojoj glavi , koji je toliko iznad svih nas , da kad četnici krenu osvajat Hrvatsku , na naše molitve spremno odgovara:

"Namjestio sam osnovne postavke - tko gađa preciznije , imat će veći učinak"...

Quote:
On je konstantan, nema želju.
Mumija ?

Indiferentno promatra zločesti četnički naum , te iritantno mantra: "Svi su jednako krivi , Hrvati koji se brane jednako kao i ovi koji planiraju očisiti Hrvatsku od Hrvata , jer im se sprdnulo stvorit veliku Srbiju"...

Quote:
Nitko nije u ničemu pobjedio.
Ali jesu Hrvati , i to uvjerljivo...

S Božjim blagoslovom...

Quote:
Ovi što narodu govore kako su oni žrtve, ili kako su u pravu, zamagljuju um
Prosvijetlimo onda našem napadnutom narodu njegov um , s Bogobjavnom rečenicom nikad prije izrečenom na ovim prostorima...

"Svi su jednako krivi u regionu"...



Ljubav prema takvom stvoru ?

To više nije ljubav ili strah , nego iritacija. Takvom bi Bogu rado udarao glavom u zid...


Umjesto ovih jezivih ideja o Isusu , slušajte i vidite Božjeg proroka našeg vremena - Zlatka Sudca - koji u propovijedima uvijek opraši istinu o našem Svetom Domovinskom ratu , pa si konstantno stječe neprijatelje među jugonostalgičnom kremom jednog dijela našeg društva (još uvijek prisutnom)...

Tu je i Gospa Međugorska , koja je po riječima vidjelice Vicke , svojim majčinskim plaštem zagrlila Hrvatsku , i spriječila ono što se , u planovima svjetskih moćnika i četničkog šljama , trebalo desiti (sudbina Palestine ili Čečenije , ako ne za cijelu Hrvatsku , onda barem za jedan dio)...
Keva is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2012., 21:19   #100
Ljubav je definitivno ključ za promjenu ponašanja, razumijevanja, shvaćanja nečeg što je vješto skriveno, a kako čovjek ne bi progledao, ulogu Boga preuzima onaj koji obmanjuje mnoge, što se šepure i misle da je upravo to, istina. Kako tražiš, tako ćeš i dobit´. Jeli ljubav onda krivo protumačena, budući da mnoštvo masa to zlorabi za svoj određeni cilj? Čovjek je čovjek, ma odakle dolazio, i svako farbanje kvazi nacional i ostalih zavrzlama, isprazna je surova svakodnevnica naša. Mi, vi, oni....pa dokle to ide hbt?! Nije li upravo to panda za još dublji ponor?

Pozdrav
__________________
Σύμφωνα με τον Ιησού Χριστό, τον Ηλία
barmen jitro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:04.