Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.06.2006., 01:09   #61
Legoh grk 1389. ljeta po Gospodu,kad Tverdko bje Kralj od Bosne,Serbie,Dalmeise i Zapadnijeh Strana,a ja tad bjeh starac koji u svijetu vidjeh ono tsto nehtjeh vidjet,a ne dotcekah ono sto srdce moje stalno tcekase i samo to zeljase..

http://www.zemljabosna.com/epitaf1389g.html
__________________
If you wind up with a boring, miserable life because you listened to your mom, your dad, your teacher, your priest or some guy on TV telling you how to do your shit, then YOU DESERVE IT.
- Frank Zappa
nordea is offline  
Old 13.06.2006., 01:23   #62
Quote:
Bosniac kaže:
Bosna ,kao država nastala je u 6. stoljeću (šestom st.),onda kada od Raške (Srbije),i od Rvacke (Hrvatske) nije bilo ni spomena.
Bosna ima povijesni kontinuitet 14 stoljeća.


Samo jos nisi piramidu spomenuo.
 
Old 13.06.2006., 01:26   #63
Quote:
Srbislav kaže:
Vazno je vidjeti kako se Muslimani ponasaju prema ostalim narodima gdje su vecina, a nije toliko vazno kakav odnos imaju prema narodima gdje su manjina.
A na vecinskim muslimanskim podrucjima, pucaju glave od prevelike multietnicnosti
Upravo tako, dobri su dok ih je manje od 5%, a gdje postanu većina ne treba posebno naglašavati kakvo je ponašanje.
Naša Kvačica is offline  
Old 13.06.2006., 02:53   #64
Quote:
Naša Kvačica kaže:
Upravo tako, dobri su dok ih je manje od 5%, a gdje postanu većina ne treba posebno naglašavati kakvo je ponašanje.
Muslimani u Bosni gdje su u manjini ponašaju se prkosno i dostajanstveno,
a gdje su u večini dobrohotno i susretljivo.
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Old 13.06.2006., 03:35   #65
Quote:
Bosniac kaže:
Kažeš da je Pavle Šubić bio hrvatsko-dalmatinski ban i gospodar cijele Bosne

Povijest govori drugčije.
Šubići su bili knezovi,a ne banovi.
Knezovi Šubići,sjedište u Bribiru (zaleđe Šibenka),su tokom XII st.uporno širili svoje privatno vlasništvo,prvo u Dalmaciji,(gradovi Šibenik,Trogir,Split, povremeno i Zadar),te u donjem toku
rj. Neretve.Koreisteći se borbom za ugarsko-hrvat. prijestolje između ugar. Arpadovića i napulj. kraljeva Anžujskih, i koji su se utrkivali za naklonost bogatih Šubića,i dodojeljivali im titule i časti kako bi ih pridobili,a najmočniji je bio Pavao Šubić,koji je postao stvarni vladar u Dalmaciji i
vlast mu se prostirala sve do Bosne.
Nedostajala mu je ipak titula bosanskog bana.
Tadašnji ban bosanski Stjepan I Kotromanić vodio je svoje Bošnjake uratove protiv knezova Šubića i u jednoj bici i sam knez Pavao Šubić izgubio je život 1304 g.
Nasljedio ga je njegov sin Mladen II,bio je u vazalskim odnsima sa Bosanskim vladarem Stjepanom II Kotromanićem,a povremeno je i ratovao protiv Bošnjaka.
U ratu Bošnjaka protiv Mladena Šubića uz bosan. bana Stjepana II stali su i knezovi Stipanići Hrvatinići koji su vladali u Donjim Krajevima (Bosan. Krajina) i držali tvrdi grad Ključ,inaće vazali Šubićevi.
Poslije okončanja borbe za prijestolje postao je novi kralj Anžujac,
Karlo I Robert.
On je odmah krenuo da skrši vlast osiljenih velikaša ugarskih i hrvatskih,jednog po jednog.Prvo je udario na Šubiće i bitkom u Poljicima kod Splita potpuno porazio knezove Šubiće i srušio njihovu vlast zauvijek.
Time je skršio zauvijek Šubićeve teritor. pretenzije prema Bosni.
Nikad više.
U neredima koji su nastali slomom dalmatiskih Šubića,
bosanski ban Stjepan II Kotromanić,nije stao uz hrv. vlastelu,koja je ustala protiv ugar. kralja Karla I Roberta,već je stao na stranu kralja ćime je
Bosni i sebi osigurao ćvrste odnose sa ugarskim dvorom.
Kao sposoban kralj i mudar vladar osigurao je svojoj državi Bosni dostojan položaj i moć događaje koji su za zatim uslidili.
Dečec, hodi si malo malo kod profešura iz poviesti/historije ili ... ajmo malo posložiti sve osobe koje navodiš i njihove titule, ne gledajući to što si ti Bošnjak (ako jesi??) a ja Hrvat ... bez prepucavanja!
Šubići Bribirski nisu bili banovi???? Nu, krenimo!
Uzpon Šubića Bribirskih počinje u drugoj polovici XIII. st. kada se usmjeravaju prama onim dalmatinskim gradovima koji su ostali pod vlašću ugarsko- hrvatskog (u daljnjem tekstu U-H) vladara, pojas od Šibenika do Splita. 1272. Pavao I Šubić Bribirski (sin Stjepka Šubića Bribirskog) postaje potestatom u Trogiru, 1273. je knez u Trogiru i Splitu, a njegov brat Juraj I Šubić Bribirski postaje potestatom u Šibeniku 1274. godine. Podkraj sedamdesetih godina XIII. st. Pavao I preuzima titulu "primorskoga bana" t. j. bana Dalmacije i Hrvatske u užem smislu. Nu, pravi uzpon Bribiraca počinje tek u dinastičkom natezanju Anžuvinaca i Arpadovića oko U-H priestolja kada će obje dinastije raznim darovnicama i imenovanjima pokušati pridobiti naklonost Bribiraca. Napuljski kralj Karlo II Anjou zbog rodbinskih veza s Arpadovićima poteže pitanje U-H krune te 1292. Pavlu I i njegovoj braći zbog "usluga koje su mu učinili ili će učiniti u budućnosti potvrđuje" posjed od Livanjske Županije do posjeda knezova Krčkih t.j. do Modruša, dakle veliki dio Hrvatske i Dalmacije u kojima je već vladao kao "primorski" ban. Bribirci su tada malo trgovali i od U-H kralja Andrije III dobili iste te potvrde. 1293. godine Pavao I titulu "primorskoga bana" zamjenjuje banskom čašću nad Dalmacijom i Hrvatskom t.j. banom Hrvata (banus Dalmatiae et Chroatiae, banus Chroatorum) a brat Juraj I 1294. postaje "civitatum maritimarum comes", iliti knezom u primorskim gradovima!
1299. godine širi svoju vrhovnu vlast nad Bosnom pa se u svojim dokumentima titulira "banus Dalmatiae et Chroatiae et dominus totius Bozne" namećući se banu Bosne Stjepanu Kotromanu (1290.-1302.) kao suvladar ali malo "jači". Smrću zadnjeg Arpadovića, Andrije III, Bribirci odlaze u Napulj i dovode novoga kralja Karla Roberta Anjoua koji se 1301. u Ostrogonu kruni za U-H kralja. Pavao I svoju suvladarsku bosansku bansku čast ustupa svomu bratu Mladenu I koji je sigurno došao u sukobe s bosanskim velikašima i koji pogiba 1304. "negdje kod Drine" (a ne Pavao I) ! Tada subanstvo nad Bosnom preuzima stariji sin Pavla I, Mladen II ali Pavao I i dalje zadržava titulu "banus Chroatorum et dominus totius Bozne" ! Pavao I i Mladen I (prije pogibije) oko 1304. izkorištavajući sukob Milutina i Dragutina Nemanjića zbog priestolja kraljevine Raške, zauzimaju i Hum, a Mladen II, nakon pogibije Mladena I, titulira se kao "banus Bozne ... totius terre Hlm comes" kojom daju na znanje da Bribirci vladaju Humom kao knezovi. Upravo tada u obliku intitulacije Mladena II kao bana Bosne i kneza Huma, Hum (odprilike današnja Hercegovina) po prvi put u poviesti dolazi u zajednicu s Bosnom a kasnije će Stjepan II Kotromanić pozivajući se na titulu Bana Mladena II zagospodariti i Humom i obraniti ga od cara Dušana Silnog koji je također polagao pravo na Hum. Dakle, zahvaljujući Bribircima u intitulaciju bosanskih banova ulazi i Hum!
Sami odnosi Stjepana II Kotromanića, Hrvatinića i Bribiraca bili su različiti ... od dobrih (zbog zajedničkih interesa) pa do sukoba. Na pr., Mladen I (ban bosanski) se zamjerio knezu Dolnjih Kraja Hrvatinu jerbo mu je počeo otimati posjede. Hrvatin se tada požalio Pavlu I koji kao glavna "glava" morao nešto poduzeti! 30. III 1304. u Splitu, knezu Hrvatinu izdana je zajednička izprava (redom) "bana Hrvata Pavla, bosanskoga bana Mladena, Mladena kneza triju polja i ciele zemlje Hum, splitskog kneza Jurja, knezova Pavla i Grgura, sinova bana Pavla"! Imenovani su prisegnuli da će Hrvatinove posjede poštivati i štititi i da neće dirati u iste. Ban Pavao je pod prietnjom prokletstva zapovjedio bratu Mladenu i sinovima da to moraju i uistinu poštivati! Nu, Mladen I je izgleda nastavio po staromu i kao što rekoh prije, "zaglavio" negdje kod Drine! Što se pak Kotromanića tiče ban Pavao će kćer svoga sina Jurja (Jurja II), t.j. svoju unuku Jelenu (Helenu) Šubić Bribirsku udati za brata (su)bana Stjepana II Kotromanića, Vladislava Kotromanića, a njihov sin postat će najslavniji bosanski ban i 1377. kralj Raške, Bosne, Usore, Soli, Huma i Dolnjih Kraja a 1390. dodat će svojoj tituli i "kralj Dalmacije i Hrvatske".
Da, da, Bosniac, to je Stjepan Tvrtko I Kotromanić, jedan od najslavnijih bosanskih ali i hrvatskih kraljeva. Mati mu je bila Hrvatica, i pozivajući se na pravo "roditela moih" proglasit će se 1390. kraljem Dalmacije i Hrvatske. Smrt će ga spriečiti da pod svojom krunom uz pomoć slavonskih buntovnika Paližne i braće Horvat zavlada "vsim zemljama bosanskim i hrvatskim", od rieke Drave do Jadranskoga mora t.j. čitavim srednjovjekovnim "Ilirikom".
Ali vratimo se Bribircima. Mladen II 1311. ulazi i u Zadar (koji je do tada bio pod mletačkom vlašću) i postaje knezom grada Zadra. Postupni pad Bribiraca počinje smrću bana Pavla I 1312. godine. U svemu ga nasljeđuje stariji sin Mladen II koji nosi naslov "banus Chroatorum, princeps Dalmatiae, banus Bozne et totius terre hlm comes" ! Nu, zbog "prieke naravi" kako navode ondašnji ljetopisci, ali i raznih spletki Mletačke republike, doći će u sukob i s vlastitom braćom, U-H kraljem, hrvatskim i bosanskim plemstvom i dalmatinskim gradovima što će ga postupno dovesti i do poraza. 1322. godine U-H kralj Karlo Robert I Anjou šalje slavonskoga bana Ivana Babonića (Babonegi) koji zajedno s nezadovoljnicima nedaleko od Klisa u Poljicama poraze bana Mladena II. Na saboru u Kninu biti će obtužen za nasilje a U-H kralj Karlo Robert I Anjou poslat će ga u zatočeničtvo u Ugarsku gdje i umire (oko 1341.)
Padom bana Mladena II počinje uzpon bosanskoga bana Stjepana II Kotromanića koji će vješto koristeći diplomaciju i vojne uspjehe "konačno" proširiti bosansku državu na
Dolnje Kraje, Hum, Usoru, Soli i Završje (tropolje Livno-Duvno-Glamoč)
. Nasljedit će ga sinovac (bratov sin) Tvrtko kasnije poznat kao Stjepan Tvrtko I Kotromanić ... ostalo se zna! Suma sumarum, Bribirci jesu bili banovi i Hrvatske i Bosne!
Žalostno je to što mnogi nadripovjestničari zbog politikantstva mienjaju i izkrivljuju poviest/historiju zbog novokomponiranih nacionalnih ideologija! Na to niste imuni niti vi, a bome niti mi! Istina je da nas u poviesti mnogo toga veže, više no što razdvaja ali politički trendovi kod vas i nas su danas drugačiji! Zato "ne jebi po tavanu" već koristi onu staru latinsku ... : "COGITO, ERGO SUM!" "Ukratko", to je to!

Zadnje uređivanje dracoachroetbos : 13.06.2006. at 04:27.
dracoachroetbos is offline  
Old 13.06.2006., 04:17   #66
dracoachroetbos kaže:
Pa dobro u čemu je problem. Jedan hrvatski ban ratovao protiv drugog. Ni prvi ni zadnji primjer hrvatske nesloge.


Bosniac kaže:
U kratkom vremenu od 1322-1326 g.
bosanski ban Stjepan II Kotromanić
osvojio je i pripojio državi Bosni:
Donje Krajeve (Bos. Krajina),oblasti Usoru i Soli,župuuvno,Livno,i Glamoč,zatim primorje od od Neretve do Cetine i na kraju Humsku zemlju (današnju Hercegovinu)
Tako je
za vladavine bosan. vladara Stjepana II Kotromanića
trajno uobličena teritorijalna kontura današnje Bosne.i udareni temelji bosanskoj kraljevini,koja će uskoro zatim biti stvorena.
To je ta kratka povijest o dalmatin. knezovima Subišićima i
njihovom neslavnom kraju i o
slavnom bosanskom vladaru,hrabrom banu Stjepanu II Kotromaniću!

Bosniac, zašto podpisuješ mene na postove koje nisam napisao??? Konkretno, post na koji si gore odgovorio napisao je "Povjesnicar"!!! Je 'l to zabuna ili podvala?? Molim izjasni se!!
dracoachroetbos is offline  
Old 13.06.2006., 08:21   #67
Quote:
Bosniac kaže:
Muslimani u Bosni gdje su u manjini ponašaju se prkosno i dostajanstveno,
a gdje su u večini dobrohotno i susretljivo.
Te priče sačuvaj za dracoachroetbos-a, ja vas isuviše dobro znam.
Naša Kvačica is offline  
Old 13.06.2006., 08:24   #68
Brat muslimani su ok, imam ja jednog frenda muslimana, ali svi muslimani gledaju samo svoje i previse drze do svoga.
__________________
Ovaj topic ce biti 99% gore jer sam spammer
R.L.-je misticna pojava, kaze se da oni koji dobiju ban odlaze tamo.
onExtasy is offline  
Old 13.06.2006., 08:32   #69
Quote:
onExtasy kaže:
Brat muslimani su ok, imam ja jednog frenda muslimana, ali svi muslimani gledaju samo svoje i previse drze do svoga.
Pa to sam i ja rekao, ti imaš JEDNOG frenda muslimana. Normalno da su ok u Rijeci gdje su debela manjina i iz tog razloga MORAJU biti ok, ali mnogi od njih gledaju svoje i misle sasvim drugo. Sačekaj dok ih bude više, a u međuvremenu obrati pozornost kako izgleda tamo gdje ih već ima malo više, ili vidi šta pričaju između sebe, posjeti neki muslimanski forum i obrazuj se (samo se nemoj predstaviti kao kršćanin )


Svugdje na svijetu gdje žive muslimani i netko drugi (katolici, protestanti, pravoslavci, hinduisti, židovi...) su problematična mjesta, slučajnost?
Naša Kvačica is offline  
Old 13.06.2006., 08:34   #70
Quote:
Naša Kvačica kaže:
Pa to sam i ja rekao, ti imaš JEDNOG frenda muslimana. Normalno da su ok u Rijeci gdje su debela manjina i iz tog razloga MORAJU biti ok, ali mnogi od njih gledaju svoje i misle sasvim drugo. Sačekaj dok ih bude više, a u međuvremenu obrati pozornost kako izgleda tamo gdje ih već ima malo više, ili vidi šta pričaju između sebe, posjeti neki muslimanski forum i obrazuj se (samo se nemoj predstaviti kao kršćanin )


Svugdje na svijetu gdje žive muslimani i netko drugi (katolici, protestanti, pravoslavci, hinduisti, židovi...) su problematična mjesta, slučajnost?
Meni stari uvjek kaze da muslimanu mozes vjerovati najvise 99%
__________________
Ovaj topic ce biti 99% gore jer sam spammer
R.L.-je misticna pojava, kaze se da oni koji dobiju ban odlaze tamo.
onExtasy is offline  
Old 13.06.2006., 09:51   #71
Evo malo mišljenja ljudi iz struke, i to ne samo Hrvata. Pa ako je Bosna bila dio Hrvatske za kralja Tomislava i ako su se bosanci u 16. stoljeću pribrajali Hrvatima(nazivaju se- znači tako oni sebe zovu-bosancima, pribrajaju se- sami sebe pribrajaju- Hrvatima), onda mislim da nema sumnje kako im narodnost vuče korijene još iz 6. stoljeća.


U pitanju Bosne drzi vecina povjesriicara, koji su se bavili ili se bave nasom najstarijom povijesti, da je Bosna bila dio Tomislavove drzave. To drze Nijemci Dummler i Gfrorer, Rus Hilferding, Bugarin Drinov, Slovenac Srebrenic pa i Madzari Pauler ( Wie und wann kam Bosnien an Ungarn, Wissemschaftliche Mitteilungen II, 160) i Thalloczy, Ceh Niederle (Sisic, Povijest 463), Hrvati: Smiciklas, Klaic, Gruber, Rudolf Horvat, Sisic, a i Carovic, profesor beogradskog univerziteta, veli da Bosnom "za kratko vladaju; sem domacih gospadara, Hrvati, Vizantinci, Sloveni iz Macedonije, pa najposIe Srbi iz Zete" (Bosna i Hercegovina, Beograd 1925, 39--40), Znacajno je pisanje Dummlera, koji veli da je upravo potrebno da se i Bosna racuna kao stara tecevina Hrvata, a ne kao srpska zemlja od istoka, jer "jedva da se moze objasniti ona nekadasnja vojna sila Hrvata, ako se uzme usce Vrbasa u Savu za krajnju sjeveroistocnu granicu Hrvatske". (Uber die alteste Geschichte, 373, 374). Hauptmann je uvjeren da je Bosna bila bugarska, a ne Tomislavava (Koje su sile hrvatske povijesti odlucivale u vrijeme narodne dinastije, Zbornik, 179). Sisic misli, da je "kraj Bosna" bio sastavni dio Hrvatske drzave, bar od druge polovine IX vijeka do kralja Miroslava (945-949) (Povijest, 463).
__________________
"Tko ne uči iz povijesti, prisiljen ju je ponavljati."
"Sine ira et studio"-kako da ne
povjesnicar is offline  
Old 13.06.2006., 10:48   #72
Quote:
Diomed kaže:
Smijesan si zaista,on nije rekao da oni sebe nazivaju Hrvatima nego da se nazivaju Bosnjacima ali da ih on pribraja plemenu Hrvata.A naravno on je tako razmisljao zbog toga sto se u historiji ne spominje pleme Bosnjaci koje je doselilo na podrucije Balkana za razliku od plemena Srba i Hrvata.Iz tog razloga on je izvukao ovaj zakljucak.Medjutim ja sam ti vec kazao da se na podrucije Bosne prije dolaska plemena Hrvata i Srba naseljavaju skupine Slavena kojim nije zabiljezen nikakav naziv koji bi odredjivao njihovu narodnost.cak sta vise ta skupina Slavena je veca od plema Hrvata i Srba zajedno.
Ne čitaš što sam napisao, Aali kaže da se Bosanci nazivaju Hrvatima i da za sebe kažu da pričaju Hrvatski. Drugi ih nazivaju Bosancima po obližnjoj rijeci.
A što se tiče navoda. Isto tako postoje zapisi o Bavarcima, Brandenburžanima, Sasima .... nitko danas ne osporava da su oni Njemci. Nigdje nisi naveo da se to odnosi na narodnost Bosanac (Bošnjak). To sve označava regionalnu pripadnost. Isto tako postoje zapisi gdje se spominju Dalamatinci, Slavnoci, Krajišnici .... ali svi oni su Hrvati. Kotromanići nisu mogli donositi proglase za Hrvate jer su se njegovi odnosili samo nad Hrvatima koji su živjeli u zemlji u kojoj je on vladao, u Bosni, dakle Bosancim.
tomy108 is offline  
Old 13.06.2006., 13:13   #73
Quote:
Diomed kaže:
Jos mi nisi odgovorio koji bosanski ban ili kralj u svojim dokumentima istice da je Hrvat i da je narod kojim on vlada hrvatski.
Ti meni još nisi rekao gdje se spominju Bosanci kao narod. Ja sam ti dao uzvor iz 16.st. gdje strani povjesničar govori kako se narod koji živi u Bosni izjašnjava HRVATIMA, a ne Bosancim! Nađi ti izvor gdje se izjašnjavaju kao Bosancima po NARODNOSTI. Ja sam Zagrepčanin, to je regionalna pripadnost, a po narodnosti sam HRVAT- to je narodna pripadnost. Dali ti razlikuješ ta 2 pojma.

Quote:
Diomed kaže:
Pa svi su bili slaveni,i naravno iz toga mozemo izvuci da su imali slican etnicki substrat.I jos kad znamo da su na podruciju Bosne i Hrvatske prije dolaska slavena egzistirali iliri,logicno je da su imali slican eticki substrat.i da napomenem Prve skupine slavena na podrucije Bosne dolaze prije plemana Hrvata i Srba.Cak sta vise ta skupina slavena je veca od Hrvatsko i Srpskog plemana zajedno.Nemoj me pogresno shvatiti pa misliti da ja sad hocu dokazati neko pleme Bosnjaka,ne naprotiv samo zelim da napomenem da se tu vec pocela obrazovati jedna skupina.
Imaš li neke dokumente koji potkrjepljuju tu činjenicu.

Quote:
Diomed kaže:
Molim te kad vec pominjes rodoslov hrvatskih dinastija i kazes da se u istim nalaze bosanski kraljevi,molim te da mi kazes koji su to.
Tvrtka I. Kotromanić naslijedio je sin brata Hrane, vojvoda Sandalj Hranić Kosača. Prva Sandaljeva supruga bila je Katarina, kći hrvatsko-dalmatinskoga bana Vuka Vukčića Hrvatinića,
tomy108 is offline  
Old 13.06.2006., 13:23   #74
Quote:
dracoachroetbos kaže:

Pa dobro u čemu je problem. Jedan hrvatski ban ratovao protiv drugog. Ni prvi ni zadnji primjer hrvatske nesloge.


Bosniac kaže:
U kratkom vremenu od 1322-1326 g.
bosanski ban Stjepan II Kotromanić
osvojio je i pripojio državi Bosni:
Donje Krajeve (Bos. Krajina),oblasti Usoru i Soli,župuuvno,Livno,i Glamoč,zatim primorje od od Neretve do Cetine i na kraju Humsku zemlju (današnju Hercegovinu)
Tako je
za vladavine bosan. vladara Stjepana II Kotromanića
trajno uobličena teritorijalna kontura današnje Bosne.i udareni temelji bosanskoj kraljevini,koja će uskoro zatim biti stvorena.
To je ta kratka povijest o dalmatin. knezovima Subišićima i
njihovom neslavnom kraju i o
slavnom bosanskom vladaru,hrabrom banu Stjepanu II Kotromaniću!

[
Quote:
B]dracoachroetbos[/B] kaže:
Bosniac, zašto podpisuješ mene na postove koje nisam napisao??? Konkretno, post na koji si gore odgovorio napisao je "Povjesnicar"!!! Je 'l to zabuna ili podvala?? Molim izjasni se!!
Bila je moja slučajna greška copy/paste,ispričavam se.
Mislim da nema mjesta za oštre riječi.
Moj tekst je odgovor na aluziju,ustvari "Povjesnicara"!
i mislim da taj moj tekst nikoga ne vrijeđa,nedaj Bože.
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Old 13.06.2006., 21:18   #75
Quote:
dracoachroetbos kaže:
Seronjo usrani! Pljuješ po čovjeku koji je svoj život izložio pogibelji i ranjen je kao dragovoljac u obrani naše Hrvatske. Marš "svojim" saveznicima Srbima u RS ako ti se to ne sviđa. Svatko tko je branio Hrvatsku za mene je jednako vriedan, bio on Bošnjak ili netko drugi! Hrvatska je bila u ratu ... a ti ... Island, "Dojčland", Greenland možda??? Malo te jebu kvačice na nekim slovima .....! I suncokret si ti koji navijaš za RS samo da bi dobio HB, pizdo prodana! Takvi kao ti su ubili Blaža Kraljevića ... i još da nam poviest pišete! Ma nemoj!

Lakše bola malo...čujem te ja...nismo u Teheranu....

Taj je čovjek branio Hrvatsku, svaka mu čast, jesam li ja po njemu pljuvao ? Nisam.

Ja sam upozorio da je musliman, pokretač topica, iskoristio taj jedan slučaj da prikaže muslimane kao tobože hrvatske prijatelje i saveznike, što naravno nije slučaj.

Ne smijemo sada zbog onih 0,1 % muslimana koji su bili u HVu prešutjeti činjenicu od 150.000 protjeranih Hrvata iz srednje Bosne.

Musliman kada je u Zagrebu ili Rijeci će se rado predstavljati kako voli Hrvatsku, kada dođe kući kod svojih biće skupa sa babom "majku im ustašku".....tako viđeno u Skenderiji, tako viđeno ovdje na forumu gdje muslimani govore kako je bilo dva agresora u Bosni.

Takav je i zagrebački Turčin Tarik Filipović....u Zagrebu će on kajkat, a kod kuće sa babom, koji je usput visoki funkcioner u SDA (interesantno, zar ne ?), vikati "ubij ustaše".

Blaž Kraljević, vidim, dosta se muslimana i Hrvata iz mješanih brakova poziva na njega.....što se mene tiče, možemo slobodno sprovesti njegova razmišljanja u djelo....šta je ono Blaž rekao gdje su granice Hrvatske ?
Juda Iškariot is offline  
Old 14.06.2006., 02:59   #76
Quote:
Juda Iškariot kaže:
Lakše bola malo...čujem te ja...nismo u Teheranu....

Taj je čovjek branio Hrvatsku, svaka mu čast, jesam li ja po njemu pljuvao ? Nisam.

Ja sam upozorio da je musliman, pokretač topica, iskoristio taj jedan slučaj da prikaže muslimane kao tobože hrvatske prijatelje i saveznike, što naravno nije slučaj.

Ne smijemo sada zbog onih 0,1 % muslimana koji su bili u HVu prešutjeti činjenicu od 150.000 protjeranih Hrvata iz srednje Bosne.

Musliman kada je u Zagrebu ili Rijeci će se rado predstavljati kako voli Hrvatsku, kada dođe kući kod svojih biće skupa sa babom "majku im ustašku".....tako viđeno u Skenderiji, tako viđeno ovdje na forumu gdje muslimani govore kako je bilo dva agresora u Bosni.

Takav je i zagrebački Turčin Tarik Filipović....u Zagrebu će on kajkat, a kod kuće sa babom, koji je usput visoki funkcioner u SDA (interesantno, zar ne ?), vikati "ubij ustaše".

Blaž Kraljević, vidim, dosta se muslimana i Hrvata iz mješanih brakova poziva na njega.....što se mene tiče, možemo slobodno sprovesti njegova razmišljanja u djelo....šta je ono Blaž rekao gdje su granice Hrvatske ?
Prvo, boli me ona stvar za Teheran! S njime se bave Ameri!
Drugo, broj Muslimana u HV bio je daleko veći od onoga što ti kažeš a ako se uzme u obzir i zastupljenost u stanovničtvu RH onda je on još i znakovitiji. Međutim, trenutačno ne baratam sa službenim brojkama pa ih i ne ću iznositi! Mogu govoriti samo iz osobna izkustva! U mojoj postrojbi (vodu) bilo je tri Muslimana a ukupan vod brojao je 27 bojovnika (bio je nepodpun). Prama postotcima bi to ispalo cca 12 %! Naravno negdje ih je bilo i više a negdje niti jednog! Tih 12% možemo još podieliti s 3 i dobit ćemo cca 4% udjela u nekakvu prosjeku. A udjel u stanovničtvu im je daleko manji! Možda 1% ili 2... ili manje?? Ali i to je u stvari nevažno. Da je taj isti Musliman bio u Mostaru vjerojatno bi se isto ponašao kao i ovi dolje a ovi dolje da su bili "gore" obrnuto! Okolina i slied dogođaja je utjecao na ponašanje svih ljudi pa tako i nas i njih!
Što se tiče Blaževića, nije prihvaćao podjelu BiH i prama programu tadanjeg HSP-a, koji se zalagao za Konfederaciju Hrvatske i BiH kao ravnopravnih partnera, koja bi bila u stanju parirati ideji velike Srbije, je i djelovao! To mnogima nije odgovaralo kako u hrvatskim krugovima tako i u bošnjačkim a naročito u srbskim jerbo Hrvati i Muslimani zajedno predstavljali bi veći problem od onoga kada bi se među njih bacila kost. Pobjedila je ova druga obcija i danas smo tu gdje jesmo! I ne hranim se ikakvim iluzijama glede Bošnjaka ali si uzimam za pravo da budem protiv Srbije na Uni i to je moje stajalište i ne možeš ga promieniti! Kao niti ja tvoje! I daj, molim te, je l' može itko ovdje, koji se ne slaže s vama Hercegovcima, proći bez brojanja krvnih zrnaca. Pa ako su neki i doista "mješanci po krvi", kako ti misliš, ali su u svojoj glavi Hrvati (što je najvažnije od svega jerbo nacionalna sviest je u glavi a ne u krvnim zrncima), zar su oni po tvomu doista "niže vriedniji Hrvati" od tebe koji si kao "čisti" ... štogod ti to značilo????
Veliš, protjerano 150 000 Hrvata iz središnje Bosne. Točno! Tko ih je protjerao ... Bošnjaci! Točno! Ali to su posljedice ... a za dobro onih Hrvata koji su tamo ostali i koji nemaju namjeru otići jerbo ne žele napuštati svoju zemlju koja im pripada po poviestnom i svakom inom pravu, bilo bi možda dobro progovoriti i o uzrocima svega, s time da ja sada ne želim uobće prejudicirati tko je počeo rat između Hrvata i Bošnjaka i tko je koga prvi upucao i protjerao! Uzroci ... a s njima se manipulira u politikantske i predizborne svrhe i s jedne i s druge strane! I dok je to tako, neka vama EU protektora i gubernatora još 100 godina!
dracoachroetbos is offline  
Old 14.06.2006., 03:13   #77
Quote:
Naša Kvačica kaže:
Te priče sačuvaj za dracoachroetbos-a, ja vas isuviše dobro znam.
Ehhhhhh......... .
dracoachroetbos is offline  
Old 14.06.2006., 03:24   #78
Quote:
Bosniac kaže:
Bila je moja slučajna greška copy/paste,ispričavam se.
Mislim da nema mjesta za oštre riječi.
Moj tekst je odgovor na aluziju,ustvari "Povjesnicara"!
i mislim da taj moj tekst nikoga ne vrijeđa,nedaj Bože.
O.K.
dracoachroetbos is offline  
Old 14.06.2006., 14:44   #79
Današnja država BH i srednjevjekovna Bosna nemaju puno veze jedna s drugom. Nekadašnje upravno područje Bosna je u usporedbi sa BH je vrlo malo.
Bosansko ime su na račun Hrvatske proširili bosanski vladari tijekom 14. i 15. st. a poslije njih Turci.
Pleme Bošnjana nije došlo niotkud na ove prostore, nije evidentirano ni da je živjelo tu. Dakle, to je narod koji je dobio ime po toponimu, rijeka, područje uz rijeku, upravno područje, regija, banovina, kraljevstvo. Otprilike tim redoslijedom.

Ništa neobično da se nazivaju Bošnjanima, pa i Dalmatinci se nazivaju Dalmatincima. Da je Dubrovačka republika poživila bila bi i dubrovačka nacija.
Moglo se dogoditi i da Lika postane država, a u njoj narod Ličana.

Kao što je netko prije rekao, nisu ovdje došli samo Srbi i Hrvati, došli su i mnogi drugi Slaveni iz kojih su mogle nastati države ili narodi, ali to se nije dogodilo. Zbog manje sreće, slabije organiziranosti, teško je reći, ali jezgra oko koje se stvorila hrvatska nacija su bili oni koji su se nazivali Hrvatima.
Ako je drugih i bilo, nema ih više, Bošnjani su vjerojatno bili isti narod kao i Hrvati. A sad, jesu li Hrvati Bošnjani ili su Bošnjani HRvati, to je druga stvar, ali mislim da se radi o istom narodu, koji se negdje zvao Hrvatima, negdje Bošnjanima. Budući su Bošnjani dobili ime po rijeci izglednije mi je da su Bošnjani dio hrvatskog naroda. Jednim svojim dijelom i one hrvatske jezgre koja je dala ime političkoj naciji, Hrvati su se po dolasku raspršili po ovom području, možda zbog nadmoćnog položaja spram starosjedillačkog stanovništva te drugih došljaka, Slavena, Gota i ostalih. Zato se hrvatsko ime spominje i u Bosni, Duklji, po čitavom Iliriku.

Dakle, u to doba je ovo područje bilo kao leopardova koža. Oni koji su donijeli hrvatsko ime su bili samo jedan dio stanovništva. Koliki točno, teško ćemo utvrditi. Možda 10%, možda manje, možda 50 %, a možda i apsolutna većina.

Nema razloga ne smatrati bosanske muslimane posebnim narodom, oni to jesu, ali je i dobar dio njih hrvatskog porijekla, tj. da se bosansko ime nije širilo gubitkom hrvatskog teritorija danas bi bili Hrvati.

Da je Sisak pao pod Turke i ostao dulje vrijeme, danas bi možda bio u BH, tamo bi živjeli ljudi koji bi sbe nazivali Bošnjacima. Da Bihać nije pao pod Turke, danas bi tamo bili Hrvati. Da je Zagreb pao pod Turke, danas bi tamo bili Bošnjaci.

BH muslimani bi te stvari trebali znati.
Kexx is offline  
Old 14.06.2006., 17:18   #80
[QUOTE]dracoachroetbos:

Quote:
Što se tiče Blaževića, nije prihvaćao podjelu BiH i prama programu tadanjeg HSP-a, koji se zalagao za Konfederaciju Hrvatske i BiH kao ravnopravnih partnera,
koja bi bila u stanju parirati ideji velike Srbije, je i djelovao!
To mnogima nije odgovaralo kako u hrvatskim krugovima tako i u bošnjačkim a naročito u srbskim jerbo Hrvati i Muslimani zajedno predstavljali bi veći problem od onoga kada bi se među njih bacila kost. Pobjedila je ova druga obcija i danas smo tu gdje jesmo! I ne hranim se ikakvim iluzijama glede Bošnjaka ali si uzimam za pravo da budem protiv Srbije na Uni i to je moje stajalište i ne možeš ga promieniti! Kao niti ja tvoje! I daj, molim te, je l' može itko ovdje, koji se ne slaže s vama Hercegovcima, proći bez brojanja krvnih zrnaca.
OK!

Quote:
Pa ako su neki i doista "mješanci po krvi", kako ti misliš, ali su u svojoj glavi Hrvati (što je najvažnije od svega jerbo nacionalna sviest je u glavi a ne u krvnim zrncima), zar su oni po tvomu doista "niže vriedniji Hrvati" od tebe koji si kao "čisti" ... štogod ti to značilo????
OK!

Quote:
Veliš, protjerano 150 000 Hrvata iz središnje Bosne. Točno! Tko ih je protjerao ... Bošnjaci! Točno!
Zna se da su goloruke i Hrvate i Bošnjake ,zajedno,na prepad ,nasilno protjerali iz Posavine i Srednje Bosne četnici,Srbi.,sa teritorija gdje se isada prostire njihov entitet (četnitet).
__________________
Vrijeme
1 Tako mi vremena,2 čovjek je na gubitku,doista-
3 osim onih koji vjeruju i dobra djela čine, ..... Kur΄an ,103
Bosniac is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:50.