Trošarine za duhan, alkohol i automobile preusmjeriti u Zdravstvo!

[Prokhorov]

zgubydan kaže:

Mirovinsko osiguranje onda mora koštati manje jer pušenje skraćuje život.

Mirovinsko osiguranje u RH ne možeš uzeti kao efikasno i održivo osiguranje. To su sfere društva u kojima država nema što tražiti. Građani svakako na kraju ispaštaju.

Tko te želi osigurati, dat će ti ponudu za to, na tebi je da pregovaraš, prihvatiš ili odeš u druge osobe koja će te osigurati.

Općenito bi se uskratom raznih resursa potrebnih za život (ne samo znanja sadržanog u lijekovima i medicinskim uslugama) postigle goleme dobrobiti za neuskraćene građane jer bi svakog zapala veća šnita oslobođenih resursa.

Što bi ti to i kome uskratio?

Onda bi siromašni trebali plaćati po manjoj stopi jer žive i 12 godina kraće nego bogati i time kraće troše zdravstvo i crpe mirovinski fond.
Žene bi trebale plaćati više jer žive 7 godina duže nego muškarci.
Alkoholičari beskućnici bi imali besplatno jer žive prosječno 50 godina, a u tom statusu rijetko preko 10 godina, a visokim trošarinama značajno pridonose budžetu.

Oprosti bože, ali netko tko živi 10 godina može isisati iz proračuna za vlastito zdravlje koliko 50 ljudi cijelog života. Nema ti veze s dužinom života, nego s faktorima rizika. Može i siromašna osoba oboljeti od karcinoma i liječiti se godinama isto kao i bogataš.

Osiguranjima je dug život štetan događaj.
Imaš neku ideju kako smanjiti štetu koju trpe?

Tko trpi štetu? Osiguranje? I osiguranje u svom poslovanju snosi veliki rizik, zato se i zove osiguranje. Nikad ne znaš što se može desiti.

[zgubydan]

Prokhorov kaže:

Što bi ti to i kome uskratio?

Lako za mene, oni koji imaju moć su prilićno jasni:
Naš lijek za rak je samo za bogate zapadnjake, a ne za siromašne:
http://www.index.hr/indexforum/posto...asne-indijce/1
Nitko nije dovoljno bogat da liječi sve.

netko tko živi 10 godina može isisati iz proračuna za vlastito zdravlje koliko 50 ljudi cijelog života.

Pa da, ako živi 10 godina duže izreda sve staračke bolesti umjesto da umre od prvog srčanog ili moždanog udara (30% smrtnost među siromašnijima) ili trovanja alkoholom kao 50-godišnjak, smrzavanja ili ugriza štakora kao beskućnik ili slični, za osiguranje isplativi scenariji, gdje je trošak 50 ljudi kao 1 bogatijeg kojeg na trošak osiguranja bedinaju 100 godina. ROckefeller..

Može i siromašna osoba oboljeti od karcinoma i liječiti se godinama isto kao i bogataš.

To se ne događa (liječenje).

[Prokhorov]

zgubydan kaže:

Lako za mene, oni koji imaju moć su prilićno jasni:
Naš lijek za rak je samo za bogate zapadnjake, a ne za siromašne:
http://www.index.hr/indexforum/posto...asne-indijce/1
Nitko nije dovoljno bogat da liječi sve.

Pa da, ako živi 10 godina duže izreda sve staračke bolesti umjesto da umre od prvog srčanog ili moždanog udara (30% smrtnost među siromašnijima) ili trovanja alkoholom kao 50-godišnjak, smrzavanja ili ugriza štakora kao beskućnik ili slični, za osiguranje isplativi scenariji, gdje je trošak 50 ljudi kao 1 bogatijeg kojeg na trošak osiguranja bedinaju 100 godina. ROckefeller..

To se ne događa (liječenje).

Ako netko izmisli lijek za rak polaže svako pravo kome će ga i pod kojim uvjetima prodavati. Što tu nije jasno?

Ako ćeš ići 100% pravedno, onda je pravedno da svak sebi plati liječenje ili osiguranje, odnosno da odabere kome će ga platiti. Zašto netko u RH nema pravo reći da neće plaćati obvezno zdravstveno HZZOu? Zašto bi ga on morao plaćati samo zato što se rodio u RH?

Zar stvarno misliš da bi privatne klinike živjele samo od bogataša? Koliko ih to od raka oboli u Hrvatskoj godišnje?

[judolino]

twistdrum kaže:

što sa dijabetičarima?
oni itekako mogu voditi računa o sebi i svom zdravlju i niti jedan ne bi trebao biti ni na tabletama a kamoli iznimno skupom inzulinu

Zašto bih ja davala novce za liječenje dijabetičara kad oni sami ne vode računa o sebi?

A dijabetes ugrožava zdravlje više nego pušenje jer razara sve do čega dođe, a dođe u svaki i najmanji dio tijela i u najsitnije kapilare
I ostavlja mnogobrojne ozbiljne posljedice

Hajde budi ljubazna pa ubuduće ovakve svinjarije piši na Alternativi. Ovaj pdf već je dovoljno nađubren.

Unaprijed hvala.

[zgubydan]

Prokhorov kaže:

Ako netko izmisli lijek za rak polaže svako pravo kome će ga i pod kojim uvjetima prodavati.

To "svako pravo" nije neki prirodni fizikalni zakon nego dogovor moćnika iz 18. stoljeća da im takav patentni sustav, baziran na uskraćivanju u stilu "pare ili život" - odgovara. Tada se smatralo da se siromašnima smije uskraćivati pristup, ne samo izumima odmah nakon što su izumljeni, nego i pismenosti, slobodnom trgovanju izvan plemićkih posjeda, kretanju, lliječenju, itd..da u tom nema nikakve štete za društvo ni grijeha struktura.
Inovacijski sustav po kojem su izumi i ostala djela odmah po nastanku (a ne sa odgodom od 15 godina kao u slučaju patentiranih lijekova) dostupni svima kojima je to potrebno je danas moguć, kao što pokazuje Linux, Open Source i još neki modeli drugačije financiranih istraživanja, kulture itd..

Ako ćeš ići 100% pravedno, onda je pravedno da svak sebi plati liječenje

Ne plaća se samo liječenje, nego i cijena patentnog monopola. Uzmi primjer antibiotika Sumamed (Azitromicin) tri tablete 500mg su za vrijeme patentne zaštite u Hr koštale 63 kn+PDV (u USA oko 200kn (30$) jer je njihovo privatno zdravstvo produktivnije). Danas kad je patent istekao i proizvodi se po tržišnim uvjetima (tehnologija i troškovi su isti) cijena je 15 kn. Pravedno bi bilo da tu razliku- inovacijski trošak snose oni koji od patentnog sustava imaju najveću korist - bogatiji sloj kroz progresivne poreze na dohodak i dobit, ali to u današnjem svijetu poreznih oaza i flat taxa i flat doprinosa za zdravstvo izmiče.

[fgzcvijetic]

Prokhorov kaže:

Ako netko izmisli lijek za rak polaže svako pravo kome će ga i pod kojim uvjetima prodavati. Što tu nije jasno?

Ako ćeš ići 100% pravedno, onda je pravedno da svak sebi plati liječenje ili osiguranje, odnosno da odabere kome će ga platiti. Zašto netko u RH nema pravo reći da neće plaćati obvezno zdravstveno HZZOu? Zašto bi ga on morao plaćati samo zato što se rodio u RH?

Zar stvarno misliš da bi privatne klinike živjele samo od bogataša? Koliko ih to od raka oboli u Hrvatskoj godišnje?

Aj, ne pričaj gluposti.

Očito si mlad i ništa te ne boli ali, jednog dana..... ne prizivaj ono što si ne želiš tek zato da bi plasirao svoj "argument" u raspravi.

Koje je tvoje logičko opravdanje da npr. cjepivo protiv polia ili boginja košta 125.000 eura doza? To što netko može reći pod kojim će ga uvjetima prodavati? Ucjenjivati? Vidiš, mač ima dvije oštrice i netko (npr. FDA) isto tako može reći "ne možeš ga prodavati ni po razno".

[Prokhorov]

fgzcvijetic kaže:

Aj, ne pričaj gluposti.

Očito si mlad i ništa te ne boli ali, jednog dana..... ne prizivaj ono što si ne želiš tek zato da bi plasirao svoj "argument" u raspravi.

Koje je tvoje logičko opravdanje da npr. cjepivo protiv polia ili boginja košta 125.000 eura doza? To što netko može reći pod kojim će ga uvjetima prodavati? Ucjenjivati? Vidiš, mač ima dvije oštrice i netko (npr. FDA) isto tako može reći "ne možeš ga prodavati ni po razno".

Mi ovdje pričamo o privatnom vlasništvu nečega, pr. inovativnog lijeka ili terapije. Tko tebe može prisiliti da ga prodaješ jeftino ako ne želiš? Ti možeš otkriti lijek za neku rijetku bolest pa ga ni ne objavit, nego samo prodavat interno određenom broju oboljelih, to je tvoje pravo jer si ga sam izmislio.

Pričamo o pukim činjenicama, ne pričamo o tome što je moralno a što ne. Netko radi ono što radi zbog dobrobita svih ljudi, odnosno iz motiva da pomogne što većem broju ljudi, a netko radi iz motiva čistog profita... svačiju odluku moraš poštovati i ona je takva kakva je. Tko može mirno spavati znajući da njegov lijek kojem je nabio cijenu može spasiti tisuće ljudi je sasvim drugo pitanje.

To "svako pravo" nije neki prirodni fizikalni zakon nego dogovor moćnika iz 18. stoljeća da im takav patentni sustav, baziran na uskraćivanju u stilu "pare ili život" - odgovara.

Netko jednostavno ne želi dijeliti dalje svoje znanje. Nije bitno što ja mislim o tome, je li moralno ili nije, ali činjenice su činjenice i taj netko ima pravo na to jer je samostalno to izmislio radom svog uma.