Budućnost nadzvučne komponente HRZ V (pročitati prvi post)

[Cola1973]

Domoljubna orgija kretenluka se nastavlja u tempu >9000.
Ajmo malo sa činjenicama...Mađari već dobrih desetak godina imaju stanicu za kalibriranje glava na AGM65, osim stanice za regeneraciju goriva i ubojnih glava za iste.
Mađarska inicijalna nabava naoružanja je gotovo identična Rumunjskoj, u smislu AG streljiva (prema rumunjskom DSCA).
Mađarski problem, a bit će i Rumunjski, jest nalet i sa 85h sati per capita godišnje, normalnim ljudima ni ne pada na pamet da idu radit sa AGM65 i bombama, iako ih imaju i sa takvim naletom to neće radit ni Rumunji.

Dakle...
Eskadrila novih Gripena (plus 2 razbijena) za 10 godina = $1b
Eskadrila 20 godina starih B.15 za 10 godina ~$1b (sa istim naletom)
O čem vi trabunjate ovdje?

[ColdSteel]

Cola1973 kaže:

Domoljubna orgija kretenluka se nastavlja u tempu >9000.
Ajmo malo sa činjenicama...Mađari već dobrih desetak godina imaju stanicu za kalibriranje glava na AGM65, osim stanice za regeneraciju goriva i ubojnih glava za iste.
Mađarska inicijalna nabava naoružanja je gotovo identična Rumunjskoj, u smislu AG streljiva (prema rumunjskom DSCA).
Mađarski problem, a bit će i Rumunjski, jest nalet i sa 85h sati per capita godišnje, normalnim ljudima ni ne pada na pamet da idu radit sa AGM65 i bombama, iako ih imaju i sa takvim naletom to neće radit ni Rumunji.

Dakle...
Eskadrila novih Gripena (plus 2 razbijena) za 10 godina = $1b
Eskadrila 20 godina starih B.15 za 10 godina ~$1b (sa istim naletom)
O čem vi trabunjate ovdje?

Asti dostignuća brale,stanica za kalibriranje raketine AGM65 asti kako moderno sredstvo,nemaju li ga ono naše istočne komšije na Orlovima..Ne sićan se baš neke spektakularne uporabe istih u oružanoj agresiji na RH

[TauraDendarii]

Sto je ovo, naslo se 5-6 SAABovih placenika i medjusobno raspravljaju? Sada vidim starim znancima se pridruzilo nekoliko novih. Ocito je SAAB ubacio u višu brzinu, odluka je blizu, uskoro pipa presušuje.

[Cola1973]

ColdSteel kaže:

Asti dostignuća brale,stanica za kalibriranje raketine AGM65 asti kako moderno sredstvo,nemaju li ga ono naše istočne komšije na Orlovima..Ne sićan se baš neke spektakularne uporabe istih u oružanoj agresiji na RH

Pa naravno da se ne sjećaš, jer je i Rv mučio isti problem kao i Mađare i kao što će mučit i Rumunje i sve ostalje koji budu imali nalet kakav se predviđa HRZu sa 'novim' višenamjenskim avionima, ali 'jednonamjenskim' osobljem. Poanta je u tome da se prestane laprdat o nekakvim 'funkcionalnim' i 'nefunkcionalnim' RZima, dok se priča o simboličnom naletu. Sa simboličnim naletom, sva su RZa na doljnjoj granici funkcionalnosti, ili čak i ispod nje.

[usercas]

Po zadnjih par stranice se da zaključiti da se za održavanje Gripena treba imati samo čekić i šarafciger, da treba samo 2 i po osobe po avionu, kako ruši i sve u zraku (uključujući sebe) i sve na zemlji za hit cijenu dok je F-16 doslovno najveće smeće na svijetu koje je prestaro da bi ikada poletilo.

[JeZloba]

martip kaže:

Od samog početka nabave JAS-39 Gripena su bili problemi SAAB-u sa naplatom iz JAfrike , taj cirkus je trajao godinama .... nisam siguran ali mislim da oni dole danas imaju avione ali nesto minimalno oruzja na njima , jer ima saab nije htio poslije isporuciti cijelu narudjbu....To ti je ukratko , iako su oni Gripenu digli rejting jer im je to bila prva medjunarodna naruđba - loše sa taj posao završio , ako se završio , sada već nisam u toku.
JAS-39 je za nas i nasu ekonomiju odlican borbeni zrakoplov.
Te americke TopGun price ostavljam židovima i njihovim kantama.

To nije tocno, Juzna Afrika je sve uredno placala i isplatila. Problem sa pilotima i mehanicarima proistjece iz programa forsiranja crnaca i zena, pa je muskim bijelim pilotima i mehanicarima prakticki stopirano napredovanje. Zato i odlaze.
Sto se oruzja tice, oni forsiraju nabavu vlastitih raketa, samo razvoj jos nije zavrsen u cijelosti.

[JeZloba]

VFA-125 kaže:

JAR-ovci su htjeli biti i ispasti "pametniji" korisnici Gripena od svih ostalih korisnika Gripena (poznato, "zvoni"?), pa su se odlučili samostalno održavati ih i nabavljati dijelove i komponente IZRAVNO od dobavljača za Gripen, a ne putem jedinstvenog sustava održavanja i nabave (ono poznatije pod "laičkim narodnim nazivima" poput smrad defence, pušmi/pulmi, sfrj, jna, jrv i pvo, itd., itd., itd.)

Kada su se i oni "opametili" i ušli u taj jedinstveni sustav potpore i održavanja aviona tog tipa, gle čuda i njihovi su se troškovi smanjili i sveli u okvire svih ostalih korisnika tog tipa aviona. Da ne povjeruješ kako je to moguće!

Četiri korisnika (Češka, Mađarska, Švedska i Tajland) su pametniji od jednog (JAR). Tko bi rekao?

Nije tocno! Dosta komponenti za JAR Gripene je domace proizvodnje i nisu kompatibilne sa Ceskim ili Madjarskim. A mehanicari i piloti, i dalje uglavnom bijelci, odlaze zbog BEE. Otud problem.

[silver22]

usercas kaže:

Po zadnjih par stranice se da zaključiti da se za održavanje Gripena treba imati samo čekić i šarafciger, da treba samo 2 i po osobe po avionu, kako ruši i sve u zraku (uključujući sebe) i sve na zemlji za hit cijenu dok je F-16 doslovno najveće smeće na svijetu koje je prestaro da bi ikada poletilo.

Od početka svih rasprava na ovoj temi od dežurnih falkonovaca se da zaključiti da je Gripen, inače jedan od najsuvremenijih aviona na svijetu i najsuvremeniji od nama ponuđenih, malo naprednija dječja igračka, a svi koji ga podržavaju su SAAB-ovi plaćenici.

30 godina stari avioni jesu prestari.

[Fishbed]

usercas kaže:

Po zadnjih par stranice se da zaključiti da se za održavanje Gripena treba imati samo čekić i šarafciger, da treba samo 2 i po osobe po avionu, kako ruši i sve u zraku (uključujući sebe) i sve na zemlji za hit cijenu dok je F-16 doslovno najveće smeće na svijetu koje je prestaro da bi ikada poletilo.

Ne. To nitko ovdje nije rekao. Ali je činjenica da je održavanje novog Gripena značajno jeftinije od održavanja novog F-16 (i još i više jeftinije kad je u pitanju rabljeni F-16) te da je za Gripena potrebno tri puta manje ljudi. A to je ono što HRZ-u treba, barem još nekoliko desetljeća. Lovac treba da je priuštiv tijekom cijelog ciklusa eksploatacije, a ne samo pri njegovoj kupnji.

[Buck]

3 puta manje ljudi?

[Bark]

9aplus kaže:

A eto, neko neupućen bi pomislio da taj Magic u HUN služi barem za air-police,
kad ono trk po polju na žgance...

Aaa, tako će i naši, malo letuckati magicom za sport, pa za tamo 10-15 god razmislti dali će ili neće usvojiti sposobnosti potpore ovim sirotima iz RM i KoV...

[Loxhr]

Fishbed kaže:

Ne. To nitko ovdje nije rekao. Ali je činjenica da je održavanje novog Gripena značajno jeftinije od održavanja novog F-16 (i još i više jeftinije kad je u pitanju rabljeni F-16) te da je za Gripena potrebno tri puta manje ljudi. A to je ono što HRZ-u treba, barem još nekoliko desetljeća. Lovac treba da je priuštiv tijekom cijelog ciklusa eksploatacije, a ne samo pri njegovoj kupnji.

Neki zaključak bi bio da je Gripen jeftiniji za održavanje općenito. Lošiji od F16 V, 70/72, ali i bolji od F16 30/40 + noviji. Na kraju dolazimo do cijene. Koliko možemo/želimo dati za 12 zrakoplova.

[VFA-125]

JeZloba kaže:

Nije tocno! Dosta komponenti za JAR Gripene je domace proizvodnje i nisu kompatibilne sa Ceskim ili Madjarskim. A mehanicari i piloti, i dalje uglavnom bijelci, odlaze zbog BEE. Otud problem.

"TUPSONE" misli se na opće komponente i dijelove koje ima SVAKI Gripen, neovisno o korisniku, a ne generičke komponente (COMM, IFF, Data Link, ...) koje su ugradili JAR-ovci sukladno svojim potrebama!!!

[Fishbed]

Loxhr kaže:

Neki zaključak bi bio da je Gripen jeftiniji za održavanje općenito. Lošiji od F16 V, 70/72, ali i bolji od F16 30/40 + noviji. Na kraju dolazimo do cijene. Koliko možemo/želimo dati za 12 zrakoplova.

Uglavnom se slažem. I dodajem - Koliko možemo/želimo dati za 12 zrakoplova, i njihovo održavanje.

S tim što ja ne bih rekao "lošiji" nego "slabiji". Jer s jeftinijim i jednostavnijim održavanjem, ima se više šansi za veći nalet pilota pa su piloti bolji. I onda stavi boljeg pilota u "slabiji" avion i vidi koliko ti je dobar i učinkovit spoj nešto boljeg pilota i nešto slabijeg stroja.

[Catalyst Group]

JeZloba kaže:

To nije tocno, Juzna Afrika je sve uredno placala i isplatila. Problem sa pilotima i mehanicarima proistjece iz programa forsiranja crnaca i zena, pa je muskim bijelim pilotima i mehanicarima prakticki stopirano napredovanje. Zato i odlaze.
Sto se oruzja tice, oni forsiraju nabavu vlastitih raketa, samo razvoj jos nije zavrsen u cijelosti.

https://www.strategypage.com/htmw/htlead/20130319.aspx

...jer politička korektnost!

[leo4]

Buck kaže:

3 puta manje ljudi?

Naravno! 3 puta daje -X (meha) u odnosu na F16! što će reći Gripen se sam popravlja i još oslobađa trostruki broj meha za druge poslove! ma čudo jedno taj gripen!

[Buck]

Fakat, to nisam znao...

[pinzgauer]

Budete to sve saznali dok će vam 6 od 12 F 16 stajati u hangaru jer ih nema tko održavati....

Nego ajmo malo pogledati što Poljaci kažu:

September 11, 2007
Flight International reported that the Polish air force has integrated the mission control software and improved the availability rate of its F-16 fleet, but a lack of spares is hampering further progress.
The air force now has 27 F-16C/D Block 52M+ aircraft on inventory and another four will be delivered by year-end, followed by the last 17 next year. But maintenance troubles mean just 16 are available. "

Auuuuuu...majkicu mu....pa šta je ovo?
Novi novcati F 16,a od 27 komada je samo 16 upotrebljivo?!?!
Ma nemoguće, to je Saab nešto zajebo...:klap:

Ali, ali,...naši kad se ufate 30 godina starih izraelskih, pa kad Jozo,Meho i Vlado to oprave, da vidiš...neće bit nikih problema...šta Poljak zna o servisu

A evo izgleda da su i Nizozemci imali manjih problema:

"Earlier this year F-16.net reported on a shortage of maintenance personnel and a chronical lack of spare parts in the Royal Netherlands Air Force due to which only 40 out of 105 Dutch F-16s were operational."

Od 100 komada čak 40 su upotrebljivi iako nema dovoljno osoblja za održavanje?
Odličan prosjek




Ali nema brige, mi za razliku od njih imamo i love i dijelova i ljudi ko šodra.
Ma Jozo i Meho će pojest taj F 16, POJEST !

[Buck]

Nama je bitno uistinu napraviti kalkulaciju koji zrakoplov bi nam više odgovarao. Ja nemam ništa protiv ni F-16 ni Gripena no bitno je da ti zrakolovi kada budu kupljeni opravdaju investiciju u njih vojno, politički i gospodarski. Vjerujem/nadam se kako će oni koji raspolažu potrebnim informacijama i moraju donijeti odluku, donijeti pravu odluku.

[laguna808]

A je li došao netko na ideju da se raspita u JAR-u za te njihove (očito vrlo malo) rabljene Gripene?