Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.12.2017., 11:45   #1
Trošarine za duhan, alkohol i automobile preusmjeriti u Zdravstvo!

Novo poskupljenje cigareta povećavanjem trošarine pravda se i velikim troškovima zdravstva na sanaciji štetnih posljedica pušenja.

Pa, kad je već tako, zašto se sve trošarine na cigarete, alkohol ali i automobile direktno ne prebace HZZO-u već idu u državnu blagajnu na ispunjavanje želja i planova političke vrhuške?

Dodao sam i automobile iz slijedećeg razloga:
Godišnje je u prometu prosječno stradava 18,5 tisuća osoba. Od tog broja 80 posto prošlo je s lakšim tjelesnim ozljedama. Teške tjelesne ozljede zadobilo je 18 posto osoba, dok je dva posto osoba godišnje poginulo.
__________________
Uvijek uz dlaku!
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 15:13   #2
Zašto se ne uvedu redovni sistematski pregledi prilikom izdavanja zdravstvenog osiguranja? Ako se na sistematskom utvrdi da si pušač, tvoje zdravstveno osiguranje koštati će 50% više te će ti se odbijati od neto iznosa plaće, a ne na trošak poslodavca. Ako si nezaposlen i pušiš gubit ćeš pravo hospitalizacije u slučajevima povezanim s pušenjem, ako si nezaposleni alkoholičar troškove liječenja ciroze jetre i sl. posljedica dobit ćeš u obliku čestitke, pardon uplatnice.

Naivno je misliti da je povećanje trošarina za dobrobit građana kad postoje efikasni načini kako suzbiti pušenje i alkoholizam, a to je deranje ljudi na zdravstvenog osiguranju kojeg plaćaju, odnosno uskrati nekih tretmana. Tko puši nek plati više i amen.

Svaki faktor rizika morao bi se uračunati u krajnju cijenu osiguranja pa bi tako osoba s najmanje samoizazvanih faktora rizika plaćala manje troškove zdravstva te nikoga ne bi bilo briga ni za pušaće ni alkoholičare.

Što se tiče prometa - zašto osoba koja je svojom krivnjom izazvala prometnu nesreću (pr. svjesno oduzimanje prednosti, gaženje pješaka i sl.) ne bi idućih xy godina plaćala skuplje zdravstveno osiguranje pošto je izazvala štetu za svih nas?

Čovjeka od štetnih ponašanja i hirova može odvući samo udaranje po novčaniku. Ljude ne boli i nije briga što će od pušenja dobiti rak, al skaču i viču kad im se uzme 10 kuna iz novčanika. Osnove psihologije
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 15:57   #3
danas slušam pricu jednog dede, sad mu je 92 (izgleda kao da ima 65)kaže, puši bez prestanka od 16 g.....gledam najavu na tv-u za današnje provjereno, i pricu o pokvarenom mesu od kojeg se rade kobasice i to odlazi u prodaju....te, i uz najbolju volju, nemrem skužiti ove spike o trošarinama koje vlada i ministar tobože planiraju preusmjeriti u zdravstvo...
duhan je štetan...o.k., zabranimo cigarete, pomognimo pušacima da se odviknu i zdravstvo nece imati gubitke radi pušaca...također alkohol, zabranimo ga, alkoholicari nikom ne trebaju niti je alkohol nužan za život..a, šta se automobila tice, u hr ih nema tako puno da bi mogli zagaditi okoliš kao što isti zagađuju pojedine tvornice(rafinerija npr. u bosanskom brodu) koje ocito nikom ne smetaju niti su njihovi vlasnici primorani placati razne trošarine kao vlasnici automobila...
tako da, sve ovo je samo još jedan izgovor za povecanje nameta kako bi politicari mogli više trošiti i krasti....zdravlje je građana je i dalje zadnja rupa na svirali u praksi, iako se svi vole pozivati na njega kad treba uzeti lovu.
__________________
NovoNormalna matematika 65,51%<34,53% i 37,04%>62,96%
"Oni su mali, ali su veliki. Odnosno hoću reći, oni nisu tako mali, ali su dovoljno veliki da ne budu mali" Hrvoje Hitrec
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 17:51   #4
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
danas slušam pricu jednog dede, sad mu je 92 (izgleda kao da ima 65)kaže, puši bez prestanka od 16 g.....gledam najavu na tv-u za današnje provjereno, i pricu o pokvarenom mesu od kojeg se rade kobasice i to odlazi u prodaju....te, i uz najbolju volju, nemrem skužiti ove spike o trošarinama koje vlada i ministar tobože planiraju preusmjeriti u zdravstvo...
duhan je štetan...o.k., zabranimo cigarete, pomognimo pušacima da se odviknu i zdravstvo nece imati gubitke radi pušaca...također alkohol, zabranimo ga, alkoholicari nikom ne trebaju niti je alkohol nužan za život..a, šta se automobila tice, u hr ih nema tako puno da bi mogli zagaditi okoliš kao što isti zagađuju pojedine tvornice(rafinerija npr. u bosanskom brodu) koje ocito nikom ne smetaju niti su njihovi vlasnici primorani placati razne trošarine kao vlasnici automobila...
tako da, sve ovo je samo još jedan izgovor za povecanje nameta kako bi politicari mogli više trošiti i krasti....zdravlje je građana je i dalje zadnja rupa na svirali u praksi, iako se svi vole pozivati na njega kad treba uzeti lovu.
Ne budite naivni

Od cijene cigareta država uzme cca 70 % , od toga je dosta namijenjeno zdrastvu ali država sustavno ne uplaćuje u zdrastveni fond preko milijarde kn.
Tako da pušaći i sada plaćaju svoj portok i previše za bolesti koje su uzrokovane pušenjem.

Da je država uredno plaćala svoje obveze nebi bilo gubitaka u zdrastvu.

A i liječnici za velik broj bolesti okrivljavaju pušenje iako od iste oboljevaju i nepušaći.
To je kao u saobraćaju, iako nisi kriv ali imaš preko 0,5 alkohola automatski si kriv .
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 19:31   #5
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
danas slušam pricu jednog dede, sad mu je 92 (izgleda kao da ima 65)kaže, puši bez prestanka od 16 g.....gledam najavu na tv-u za današnje provjereno, i pricu o pokvarenom mesu od kojeg se rade kobasice i to odlazi u prodaju....te, i uz najbolju volju, nemrem skužiti ove spike o trošarinama koje vlada i ministar tobože planiraju preusmjeriti u zdravstvo...
duhan je štetan...o.k., zabranimo cigarete, pomognimo pušacima da se odviknu i zdravstvo nece imati gubitke radi pušaca...također alkohol, zabranimo ga, alkoholicari nikom ne trebaju niti je alkohol nužan za život..a, šta se automobila tice, u hr ih nema tako puno da bi mogli zagaditi okoliš kao što isti zagađuju pojedine tvornice(rafinerija npr. u bosanskom brodu) koje ocito nikom ne smetaju niti su njihovi vlasnici primorani placati razne trošarine kao vlasnici automobila...
tako da, sve ovo je samo još jedan izgovor za povecanje nameta kako bi politicari mogli više trošiti i krasti....zdravlje je građana je i dalje zadnja rupa na svirali u praksi, iako se svi vole pozivati na njega kad treba uzeti lovu.
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Ne budite naivni

Od cijene cigareta država uzme cca 70 % , od toga je dosta namijenjeno zdrastvu ali država sustavno ne uplaćuje u zdrastveni fond preko milijarde kn.
Tako da pušaći i sada plaćaju svoj portok i previše za bolesti koje su uzrokovane pušenjem.

Da je država uredno plaćala svoje obveze nebi bilo gubitaka u zdrastvu.

A i liječnici za velik broj bolesti okrivljavaju pušenje iako od iste oboljevaju i nepušaći.
To je kao u saobraćaju, iako nisi kriv ali imaš preko 0,5 alkohola automatski si kriv .
Slično kao i za gorivo, na 500 kuna računa za gorivo 310 kuna ide državi. Država doslovno krade novce od građana. Nisu to fini porezi od 10% i sl., to je konstantno bombardiranje nametima i glupostima, a za povrat dobijemo jako loš općeniti sustav i javne usluge.

Ako je netko pušač 30 godina, on ima daleko veće šanse da oboli od nečega. Istina, rak pluća ne mora pogoditi isključivo pušaće, ali su oboljeli od raka pluća u 90% slučajeva pušači. Da su se odrekli tog poroka uštedjeli bi svima nama novce te upravo zato moraju uplaćivati više u sustav zdravstva. Isto tako je i s alkoholizmom.

Ne obolijevaju pušači samo od raka pluća kao posljedice pušenja, citiram:

Quote:
Cigarette smoking causes more than 480,000 deaths each year in the United States. This is nearly one in five deaths.

Smoking causes more deaths each year than the following causes combined:
- Human immunodeficiency virus (HIV)
- Illegal drug use
- Alcohol use
- Motor vehicle injuries
- Firearm-related incidents

More than 10 times as many U.S. citizens have died prematurely from cigarette smoking than have died in all the wars fought by the United States.

Smoking causes about 90% (or 9 out of 10) of all lung cancer deaths.1,2 More women die from lung cancer each year than from breast cancer.

Smoking causes about 80% (or 8 out of 10) of all deaths from chronic obstructive pulmonary disease (COPD).

Cigarette smoking increases risk for death from all causes in men and women.
Pušači imaju izrazito povećanu šansu da obole od raznih vrsta karcinoma (cervix, jednjak, usna šupljina, dišni putevi i dr.), krvnih bolesti (leukemije, bolesti krvnih žila, srčanog i moždanog udara), kronični bronhitisi, imaju 12 puta veće šanse da obole od COPDa. Dalje, propadanje zubiju, propadanje kože, propadanje kose i sl... mnogo je to bolesti i dijagnoza koje pušači sebi nameću samo time što puše. Ne znači to da drugi ne obolijevaju od toga, ali pušači jednostavno zbog udisanja otrova imaju mnogo veće šanse da tijekom života nešto od toga razviju.

Nije moja stvar hoće li netko pušiti ili neće. Iskreno, nije me briga za ničije zdravlje osim zdravlja mojih bližnjih i onih nemoćnih koji nisu svojom krivicom obolili od bolesti. Za pušače me apsolutno nije briga i ne želim izdvajati novce za njihovo liječenje, za djecu i odrasle (koji su vodili uredan život) oboljele od nasljednih bolesti, karcinoma i sl. izdvojiti ću iz vlastitih usta mjesečno 100-200 kuna ako treba.

Previše je modernih bolesti koje su uzrokovane isključivo našim načinom života. Faktori poput sijedilačkog života, pušenja, pijenja, opsesivnog jedenja, preitlosti i sl. mogu biti spriječeni od strane pacijenta samog.
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 19:43   #6
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post

Da su se odrekli tog poroka uštedjeli bi svima nama novce te upravo zato moraju uplaćivati više u sustav zdravstva. Isto tako je i s alkoholizmom.

Da nisu bili ovisnici o tom poroku, nebi kupovali cigarete i plaćali trošarine.
Kako su pušili uplatili su nemale novce državi i pokrili sve i više od toga, povećane troškove zdravstva uzrokovane svojim porokom.

Malo bizarno
ali kako oboljevaju češće od raznih bolesti, žive kraće i i kraće koriste mirovinu od nepušaća,


Mogli bi izračunati koliko pušać kroz život plati državi za svoj porok , koliko u prosjeku manje živi i koliko mirovina manje dobije.

Ili može i obratno, koliko nepušać ne plati državi jer ne kupuje cigarete i ne plaća trošarine i koliko više mirovina dobije jer mu je životni vijek duži.
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 19:44   #7
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Zašto se ne uvedu redovni sistematski pregledi prilikom izdavanja zdravstvenog osiguranja? Ako se na sistematskom utvrdi da si pušač, tvoje zdravstveno osiguranje koštati će 50% više te će ti se odbijati od neto iznosa plaće, a ne na trošak poslodavca. *****
što sa dijabetičarima?
oni itekako mogu voditi računa o sebi i svom zdravlju i niti jedan ne bi trebao biti ni na tabletama a kamoli iznimno skupom inzulinu

Zašto bih ja davala novce za liječenje dijabetičara kad oni sami ne vode računa o sebi?

A dijabetes ugrožava zdravlje više nego pušenje jer razara sve do čega dođe, a dođe u svaki i najmanji dio tijela i u najsitnije kapilare
I ostavlja mnogobrojne ozbiljne posljedice
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 19:57   #8
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Da nisu bili ovisnici o tom poroku, nebi kupovali cigarete i plaćali trošarine.
Kako su pušili uplatili su nemale novce državi i pokrili sve i više od toga, povećane troškove zdravstva uzrokovane svojim porokom.

Malo bizarno
ali kako oboljevaju češće od raznih bolesti, žive kraće i i kraće koriste mirovinu od nepušaća,


Mogli bi izračunati koliko pušać kroz život plati državi za svoj porok , koliko u prosjeku manje živi i koliko mirovina manje dobije.

Ili može i obratno, koliko nepušać ne plati državi jer ne kupuje cigarete i ne plaća trošarine i koliko više mirovina dobije jer mu je životni vijek duži.
Ja se osobno zalažem za model da pušači plaćaju veće cijene zdravstvenog osiguranja na temelju računa rizika od obolijevanja. Zašto?

Prvenstveno zato jer ne kupuju svi pušači duhan u trgovinama niti svi pušači plaćaju trošarine. Dosta ih danas puši škiju iz BiH, odnosno švercani duhan koji kupuju na crno.

Drugo, ja koji sam nepušač smatram kako su cijene cigareta preskupe te smatram kako bi se sve trošarine morale ukinuti. Nek cigareta bude 10kuna, koga briga? Nek trgovci zarađuju na ljudima koji puše, ali neka i oni uplate više u proračun tako što će plaćati skuplje zdravstveno.

Nisam protiv pušenja, nek netko puši ako ga je volja, čak se i zalažem za jeftinije cigarete, ali nek plati sam sebi skuplje osiguranje jer su 20 puta veće šanse da će pušač sa stažom od 30 godina pušenja oboliti od raka pluća nego ja.

Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
što sa dijabetičarima?
oni itekako mogu voditi računa o sebi i svom zdravlju i niti jedan ne bi trebao biti ni na tabletama a kamoli iznimno skupom inzulinu

Zašto bih ja davala novce za liječenje dijabetičara kad oni sami ne vode računa o sebi?

A dijabetes ugrožava zdravlje više nego pušenje jer razara sve do čega dođe, a dođe u svaki i najmanji dio tijela i u najsitnije kapilare
I ostavlja mnogobrojne ozbiljne posljedice
Ovisi koji tip dijabetesa imaš. Ako imaš tip 1 do kraja života si na inzulinu. Dijabetes tip 1 u 90 posto slučajeva pogađa adolescente i djecu te mu se ne zna uzrok, tj. uzrok mu je genetika.

Dijabetes tip 2 posljedica je loših životnih navika u kombinaciji s genetikom, ali genetika ima puno manje utjecaja na to.

Dakle, ako je netko pretio, morbidno pretio, zar ne bi bilo fer da plaća skuplje zdravstvo jer ima veće šanse da oboli od dijabetesa i 100 drugih bolesti? Sustav mora nagrađivati one koji su uspješni u nečemu (u ovom slučaju zdrav život) a treba grditi one koji to nisu sposobni, odnosno ne mare. Zašto bi ja pušaču poklonio liječenje od raka pluća ako je on uporno 30 godina pušio, nek si plati lijepo više u osiguranje pa nek jedan dan to i iskoristi.

Istina, dijabetes se može iznimno dobro regulirati te sam susreo ljude od 90 i nešto godina koji se uspješno bore s njim preko 40ak godina. Hebiga, mnogo ljudi se ne drži uputa, ali to se sve može otkriti kontroliranjem HbA1C koji pokazuje tromjesečni prosjek visine šećera u krvi. Kome se utvrdi da se ne pridržava pravila, preračunati mu faktor rizika od daljnjih komplikacija dijabetesa i povisiti troškove osiguranja. Što je u tome loše? Može samo izaći nešto dobroga, a to je da će on dobro razmisliti prije iduće kontrole HbA1C-a
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 20:22   #9
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Ja se osobno zalažem za model da pušači plaćaju veće cijene zdravstvenog osiguranja na temelju računa rizika od obolijevanja. Zašto?

Prvenstveno zato jer ne kupuju svi pušači duhan u trgovinama niti svi pušači plaćaju trošarine. Dosta ih danas puši škiju iz BiH, odnosno švercani duhan koji kupuju na crno.

Drugo, ja koji sam nepušač smatram kako su cijene cigareta preskupe te smatram kako bi se sve trošarine morale ukinuti. Nek cigareta bude 10kuna, koga briga? Nek trgovci zarađuju na ljudima koji puše, ali neka i oni uplate više u proračun tako što će plaćati skuplje zdravstveno.

Nisam protiv pušenja, nek netko puši ako ga je volja, čak se i zalažem za jeftinije cigarete, ali nek plati sam sebi skuplje osiguranje jer su 20 puta veće šanse da će pušač sa stažom od 30 godina pušenja oboliti od raka pluća nego ja.
"Škiju puši tek manji dio pušaća a dok cigarete nisu poskupile skor nitko.
Država ima monopol na duhan i to štiti svim raspoloživoh sredstvima i podosta zaradi i na kaznama koje naplati od raznih švercera i preprodavača.

To je vidljivo koliko se cigarete manje prodaju od kad je počeo presing cijena.
Nokao rastu cijene/trošarine, država i pored pada prodaje (ako je iole značajan) naplaćuje više trošarina.

Ako su cigarete "preskupe" manje ljudi će pušti , manje plaćati trošarina i manje koštati zdrastveni sustav.
To je povezano kao spojene posude, ako u jednu prestaneš sipati a iz druge manje otiče vode, dolaziš na isto.
Evo brzinske/površne računice za pušački staž od 40 godina

Kroz 40 godina ako pušač puši jednu kutiju cigareta i na svaku plati cca 15 kn trošarina, uplati kroz taj "staž" 219 000 kn trošarina.

Ako kao pušać živi kraće 10 godina od nepušaća, za to vrijeme više neće koristiti mirovinu .
Ako mu je mirovina 3 000 kn/mj za deset godina država neće isplatiti 360 000 kn mirovine pušaću dok će je nepušaću , koji živi duže, morati isplatiti.
Tako što od pušaća naplati i što uštedim na mirovinama država je na dobiti od 600 000 kn.
Tako da ono što od nepušaća ne naplati ali mu isplati više mirovina, država potroši (da ne računam u detalje i ne uračunam što će kroz 10 godina dužeg života nepušač koristiti zdrastveni sustav) 600 000 kn
Tako da kad bi se sve dobro izračunalo, siguran sam da država od pušaća više dobije i pored povećanog troška za zdrastvo , nego izgubi.
A zdrastvene usluge koristi i nepušač, samo nekoliko godina kasnije, jer svi u starijim godinama oboljevaju od raznih bolesti, liječe se a to košta isto kao kad nekog liječiš nekoliko godina ranije..

Tako da isticati da država nešto gubi zbog tog poroka, je pomalo demagogija da se za zdravstvo i proračun ubere više novaca.
Dok na drugoj strani država dijeli povlaštene mirovine i razne benificije a to sve košta, pušio/ne pušio.
Kad bi država zaista htjela da cijenom smanji broj pušča, kutija cigareta trebala bi poskupiti barem na 80-100 kn /kutija.
Tako da je sve to jedna obična farizejština a najviše je širi "domoljub" Kujunđić, jer nezna na drugi način riješiti nagomilane probleme u zdrastvu
Vraga je krenuo dobrim putem ali mi smo opet izabrali neke koji to lošije rade, da ne spominjem Nakića i koji imaju drugi cilj a ne dobro javno zdravstvo za pušaće i nepušaće
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 20:26   #10
Država od cigareta uprihodi ko i od poreza na dobit
Ako je duhan štetan zašto država potiće sadnju i preradu duhana
Ako je duhan štetan zašto ga se može kupiti na svakom čošku
Ako su zabranili konoplju koja dokazano nije štetna dapače tolko je korisna da ja doma imam recept za istu izdanu od doktora medicine, zakaj onda ne zabrane i duhan....
__________________
Ja sam mentalni uhljeb..
koka36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 20:40   #11
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Tako da isticati da država nešto gubi zbog tog poroka, je pomalo demagogija da se za zdravstvo i proračun ubere više novaca.
Dok na drugoj strani država dijeli povlaštene mirovine i razne benificije a to sve košta, pušio/ne pušio.
Kad bi država zaista htjela da cijenom smanji broj pušča, kutija cigareta trebala bi poskupiti barem na 80-100 kn /kutija.
Tako da je sve to jedna obična farizejština a najviše je širi "domoljub" Kujunđić, jer nezna na drugi način riješiti nagomilane probleme u zdrastvu
Vraga je krenuo dobrim putem ali mi smo opet izabrali neke koji to lošije rade, da ne spominjem Nakića i koji imaju drugi cilj a ne dobro javno zdravstvo za pušaće i nepušaće
Država ne treba braniti pušenje, niti joj treba biti cilj da nitko ne puši jer je to nemoguća misija, samo mora ukinuti trošarine i uvesti računanje faktora rizika u zdravstveno osiguranje. Naravno, problem je veći jer je osnovno zdravstveno monopolizirano također. Da je ono privatno, pušači bi svakako plaćali više nego nepušači.

Opseg državne intervencije u naše društvo se treba drastično smanjiti jer je ovo postala nezdrava atmosfera i okolina. Sasjeći državni aparat, sniziti poreze, ukinuti sve trošarine, osloboditi trgovinu i proizvodnju te rasteretiti građane nameta. Demonopolizirati sve što se demonopolizirati da, dati građanima izbor da biraju gdje će se i pod kojim uvjetima osigurati.

Svi smo mi svjesni, pušači i nepušači, da prekomjerno plaćamo zdravstveno za uslugu koju dobijemo. To pokazuju i podaci da su u mnogim zemljama puno veće šanse da preživite rak:

http://www.cancerresearchuk.org/heal...y#heading-Zero
https://www.dkfz.de/en/presse/presse...-worldwide.php
https://www.webmd.com/cancer/news/20...ary-by-country
http://www.telegraph.co.uk/news/heal...rn-Europe.html

Iz ovih članaka da se iščitati gdje je u Europi najlošija zdravstvena skrb.
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 20:54   #12
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Država ne treba braniti pušenje, niti joj treba biti cilj da nitko ne puši jer je to nemoguća misija, samo mora ukinuti trošarine i uvesti računanje faktora rizika u zdravstveno osiguranje. Naravno, problem je veći jer je osnovno zdravstveno monopolizirano također. Da je ono privatno, pušači bi svakako plaćali više nego nepušači.
A kako bi i tko određivao koji pušač j erizićniji.
Netko puši 10 cig/dan (kao ja) a netko 60 cig/dan(3 kutije)

Javno zdrastvo nije monopolirano, jer postoje i privatne ordinacije i bolnice sa paprenim cijenama i kad bi se potpuno prešlo na privatno, životni vijek bi se podosta skratio, Malo tko mogao liječiti i imali bi zdrastvo za bogate , imaš para imaš zdravlje, nemaš para krepaj

Quote:
Opseg državne intervencije u naše društvo se treba drastično smanjiti jer je ovo postala nezdrava atmosfera i okolina. Sasjeći državni aparat, sniziti poreze, ukinuti sve trošarine, osloboditi trgovinu i proizvodnju te rasteretiti građane nameta. Demonopolizirati sve što se demonopolizirati da, dati građanima izbor da biraju gdje će se i pod kojim uvjetima osigurati.
To su liberalne sanjarije, najbogatije države sj. Evropoe itekako imaju jak javni sektor.
Naš je samo za 3% veći od Norveškog ali nekoliko puta neefikasniji.
Tako da nie problem u javnom i državnom sektoru , nego njegovoj neučinkovitosti i prenormiranosti države zakonima i pravilnicima

Quote:
Svi smo mi svjesni, pušači i nepušači, da prekomjerno plaćamo zdravstveno za uslugu koju dobijemo. To pokazuju i podaci da su u mnogim zemljama puno veće šanse da preživite rak:
Za zdrastvo odvajamo daleko manje od EU zemalja i koliko plaćamo imamo sasvim dobar zdrastveni sustav.
Treba ga malo "pospremiti" odvojiti koju kunu više i kod nas će se životni vijek produžiti.


Uvijek je netko najbolji a netko najlošiji, treba samo težiti i nastojati da budeš bolji

A bacio sam oko na zadnji link i iz njega je vidljivo da je najlošije preživljavanje od raka od bogatijih zemalja Evrope u V. Britaniji .
Grafovi pokazuju da što je zemlja bogatija, mogućnost preživljavanja je veća. Što je i razumljivo jer bogatije zemlje odvajaju više za zdrastveni sustav
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.12.2017., 22:54   #13
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
A kako bi i tko određivao koji pušač j erizićniji.
Netko puši 10 cig/dan (kao ja) a netko 60 cig/dan(3 kutije)

Javno zdrastvo nije monopolirano, jer postoje i privatne ordinacije i bolnice sa paprenim cijenama i kad bi se potpuno prešlo na privatno, životni vijek bi se podosta skratio, Malo tko mogao liječiti i imali bi zdrastvo za bogate , imaš para imaš zdravlje, nemaš para krepaj

To su liberalne sanjarije, najbogatije države sj. Evropoe itekako imaju jak javni sektor.
Naš je samo za 3% veći od Norveškog ali nekoliko puta neefikasniji.
Tako da nie problem u javnom i državnom sektoru , nego njegovoj neučinkovitosti i prenormiranosti države zakonima i pravilnicima
Za zdrastvo odvajamo daleko manje od EU zemalja i koliko plaćamo imamo sasvim dobar zdrastveni sustav.
Treba ga malo "pospremiti" odvojiti koju kunu više i kod nas će se životni vijek produžiti.

Uvijek je netko najbolji a netko najlošiji, treba samo težiti i nastojati da budeš bolji

A bacio sam oko na zadnji link i iz njega je vidljivo da je najlošije preživljavanje od raka od bogatijih zemalja Evrope u V. Britaniji .
Grafovi pokazuju da što je zemlja bogatija, mogućnost preživljavanja je veća. Što je i razumljivo jer bogatije zemlje odvajaju više za zdrastveni sustav
Osnovno osiguranje je monopolizirano i u tome leži najveći problem. Kad na tržištu nema konkurencije nema ni poboljšanja usluge, nemaš se s kim natjecati za pacijente. Svaki zaposleni hrvat mora plaćati zdravstvo u iznosu od 15% neto plaće, tj. plaća mu ga poslodavac umjesto da mu ti novci sjednu na ruke.

Kad odeš u privatnu bolnicu ili kliniku te svoje potrebe platiš 10,000 kuna u jednoj godini, te godine si na zdravstvo potrošio 10,000 kuna plus 15% svoje neto plaće x 12 mjeseci. Pr. ako imaš neto plaću od 7000kuna mjesečno ti zdravstvo odnese oko 12,000 kuna. Dakle, 10,000 plus 12,000 je 22,000 kuna potrošenih na zdravstvo u jednoj godini. Skupo skupo, papreno.

Ja ti isto tako mogu odgovoriti da je u ekonomski najefikasnijoj državi svijeta, Švicarskoj, javni sektor zauzima samo 16% radne snage, Australiji 20%, Kanadi 22%, Irskoj 19%, dok je naš oko cca 33%. Mi nikad mentalno nećemo biti blizu skandinavskim zemljama tako da moramo rezati javni sektor kako god znamo (minimalno u početku za 15-20%, a kasnije još toliko).

Nije problem životnog vijeka, problem je kvaliteta usluge. Kvaliteta usluge u našim bolnicama često graniči s humanim uvjetima:

https://www.vecernji.hr/vijesti/meto...jetima-1191615
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---426891.html
http://www.telegram.hr/price/snimili...e-krivo-trosi/
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---423734.html
https://www.express.hr/life/doktori-...bolnicama-1386

EDIT: Ne kažem da se mora sve privatizirati, ali se građanima mora dati druga mogućnost u vezi obveznog osiguranja. Siguran sam da bi te privatna kuća osigurala za manje novaca nego država te shodno tome vršila presing na bolnice da poprave usluge i infrastrukturu. Na slobodnom tržištu svak svakoga pritiska, kad je državni monopol onda toga nema, pogotovo ako se radi o mentalnom sklopu kao što vlada u RH.
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 08:15   #14
[QUOTE]
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Osnovno osiguranje je monopolizirano i u tome leži najveći problem. Kad na tržištu nema konkurencije nema ni poboljšanja usluge, nemaš se s kim natjecati za pacijente. Svaki zaposleni hrvat mora plaćati zdravstvo u iznosu od 15% neto plaće, tj. plaća mu ga poslodavac umjesto da mu ti novci sjednu na ruke.

Kad odeš u privatnu bolnicu ili kliniku te svoje potrebe platiš 10,000 kuna u jednoj godini, te godine si na zdravstvo potrošio 10,000 kuna plus 15% svoje neto plaće x 12 mjeseci. Pr. ako imaš neto plaću od 7000kuna mjesečno ti zdravstvo odnese oko 12,000 kuna. Dakle, 10,000 plus 12,000 je 22,000 kuna potrošenih na zdravstvo u jednoj godini. Skupo skupo, papreno.
Nebi to bio monopol, nego sustav koji država nameće , kao što plaćaš HTV pretplatu, uz druge besplatne kanale ili koje plaćaš kroz neki od modela koji se nude na tržištu.
Plaćaš osnovno osiguranje i imaš pravo koristiti usluge koje ti ono pruža , kao što imaš pravo gledati HTV.
Kad već vučem paralelu. onda se može tražiti i ukidanje pretplate HTV a onda kupuješ što hoćeš od onog što se nudi.
To sigurno neće biti isto a ni po istim cijenama, sa razlikom što tv kuće imaju izvor prihoda od reklama, što u krajnostiopet plaćaš krov višu cijenu proizvoda.
Nema ništa besplatno, no država počiva na solidarnosti i sposobniji daju više od nesposobnijih.
Ja sam sretan što sam bio sposobniji, platio više ali sam od društva dobio ono što bi si kao pojedanac teško mogao osigurati.

Quote:
Ja ti isto tako mogu odgovoriti da je u ekonomski najefikasnijoj državi svijeta, Švicarskoj, javni sektor zauzima samo 16% radne snage, Australiji 20%, Kanadi 22%, Irskoj 19%, dok je naš oko cca 33%. Mi nikad mentalno nećemo biti blizu skandinavskim zemljama tako da moramo rezati javni sektor kako god znamo (minimalno u početku za 15-20%, a kasnije još toliko).
Slažem se da nam je javni sektor , ne samo prekapacitiran, nego što je usprkos toga nefunkcionalan. Što je veći problem od njegove prekapacitiranosti.
Najveći je od zemalja EU a jedan od najnefukcionalnijih.

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 08:39   #15
[QUOTE]Životni vijek itekako igra ulogu.
Nije svejedno dali mirovinu koristiš 5-6 godina (kao što je slućaj sa pušaćima) ili 20 i više godina ako nepušači žive dulje.

Ne umiru nepušaći u bez korištenja zdrastvenih usluga , nego ih koriste nešto kasnije i često to košta više, jer u tom dužem životnom vijeku koriste niz zdrastvenih usluga koje pišać neće koristiti jer je kraće živio.
Uzmi samo redovne godišnje preglede, oftamološke usluge, cijepljenja od gripe i niz drugih usluga koje uobičajeno koriste stariji ljudi.

A da nam je zdrastveni sustav, ambulante i bolnice u lošem stanju apsolutno se slažem.
No tome je uzrok što za zdrastvo odvajamo nedovoljno. Po odvajanju za zdrastvo smo na dnu tablice ali usprkos toga imamo zdrastvo koje je na sredini tablice .

http://net.hr/danas/hrvatska/hrvatsk...vise-bolujemo/

https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20171125

http://vijesti.hrt.hr/372084/ehci-hr...av-19-u-europi

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...europi-1055414

Žalosno je i zabrinjavajuće što na toj ljstvici nazadujemo. Za to veliku "zaslugu" imaju dva posljenja ministra zdrastva, koje je nazadovalo umjesto napredovalo.


Quote:
EDIT: Ne kažem da se mora sve privatizirati, ali se građanima mora dati druga mogućnost u vezi obveznog osiguranja. Siguran sam da bi te privatna kuća osigurala za manje novaca nego država te shodno tome vršila presing na bolnice da poprave usluge i infrastrukturu. Na slobodnom tržištu svak svakoga pritiska, kad je državni monopol onda toga nema, pogotovo ako se radi o mentalnom sklopu kao što vlada u RH.
Nebi se složio
morali bi za istu kvalitetu usluge daleko više odvajati a za bolju još više.
Sve je to , koliko para toliko muzike.
"Slobodno" tržište može negdje biti učinkovitije ali u nizu slučajeva je daleko neučinkovitije i socijalno nepravednije.
Sve razvijene zemlje su socijalne i vidljivo je da najbogatije zemlje EU imaju jak javni sektor i nemaju nikakvu namjeru da ga u potpunosti privatiziraju.

Norveška je najbogatija zemlja u Evropi i ima najači javni sektor i niz socijalnih prava , mnogo više nego što imaju siromašnije zemlje.

Kad bi se zdrastvo prepustilo privatnim osiguravajućim kućama, mjesećno ili godišnje odvajanje za zdrastvo bilo bi daleko veće ili bi za sadašnji iznos dobivao daleko manje usluge, barem za profit koji svaki privatnik želi ostvariti, jer mu je to u pravili jedini motiv zbog kojeg posluje .
Za razliku od države kojoj nije primaran profit, nego kvaliteta života njezinih građana,
Probleme koji se javljaju u javnom sektoru , nemoraju se nužno i uvijek riješiti privatizacijom , nego najčešće boljim i racionalnijim upravljanjem
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 08:55   #16
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Slično kao i za gorivo, na 500 kuna računa za gorivo 310 kuna ide državi. Država doslovno krade novce od građana. Nisu to fini porezi od 10% i sl., to je konstantno bombardiranje nametima i glupostima, a za povrat dobijemo jako loš općeniti sustav i javne usluge.

Ako je netko pušač 30 godina, on ima daleko veće šanse da oboli od nečega. Istina, rak pluća ne mora pogoditi isključivo pušaće, ...Pušači imaju izrazito povećanu šansu da obole od raznih vrsta karcinoma (cervix, jednjak, usna šupljina, dišni putevi i dr.), krvnih bolesti (leukemije, bolesti krvnih žila, srčanog i moždanog udara), kronični bronhitisi, imaju 12 puta veće šanse da obole ...
Nije moja stvar hoće li netko pušiti ili neće. Iskreno, nije me briga za ničije zdravlje osim zdravlja mojih bližnjih i onih nemoćnih koji nisu svojom krivicom obolili od bolesti. Za pušače me apsolutno nije briga i ne želim izdvajati novce za njihovo liječenje, za djecu i odrasle (koji su vodili uredan život) oboljele od nasljednih bolesti, karcinoma i sl. izdvojiti ću iz vlastitih usta mjesečno 100-200 kuna ako treba.

Previše je modernih bolesti koje su uzrokovane isključivo našim načinom života. Faktori poput sijedilačkog života, pušenja, pijenja, opsesivnog jedenja, preitlosti i sl. mogu biti spriječeni od strane pacijenta samog.
pa, zapravo ti ne izdvajaš za lijecenje pušaca vec oni izdvajaju za lijecenje tebe......pogledaj i zbroji malo bolje svoje uplate u zdravstveno i uplate pušaca (zdravstveno, trošarine)....tako da bi bilo poštenije, u ovoj državi reci tim ljudima hvala a, ne im nabijati još vece troškove...jer, prestanu li oni kupovati cigarete i pušiti, broj oboljelih ce i dalje rasti a, love za lijecenje istih nece biti

također, pustimo price i razne statistike....jer su rađene površno...npr. nije u cigaretama za razne bolesti toliko kriv duhan koliko svi oni primjesi u njemu, koji se stavljaju rukom covjeka...isto pravilo ti vrijedi za sve...al, to naravno naša vlada i ministarstva niti brane niti osuđuju...puno im je lakše nabiti vece trošarine i reci ljudi su si sami krivi...kako bi imali više love za razbacivanje...

i, moderne bolesti ti nemaju baš puno veze s nacinom života, jer da je tako, mnogi ljudi koje sam poznavala, danas bi bili živi...al, ti uvelike imaju vezu svi oni otrovi i aditivi za koje ni ne znaš da unosiš u organizam...kojih nekad nije bilo a, danas su u hr. svakodnevnica.

uostalom, pušenje i alkoholizam su ovisnosti kao i droge, prejedanje itd...pa zašto onda u ovoj državi se jednako ne postupa prema svima'?...zašto jedan pušac treba placati nešto što drugi ovisnik ne treba? zašto, ako je to toliko šteto država isto ne zabrani kao što zabranjuje npr. droge?
__________________
NovoNormalna matematika 65,51%<34,53% i 37,04%>62,96%
"Oni su mali, ali su veliki. Odnosno hoću reći, oni nisu tako mali, ali su dovoljno veliki da ne budu mali" Hrvoje Hitrec
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 10:10   #17
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Novo poskupljenje cigareta povećavanjem trošarine pravda se i velikim troškovima zdravstva na sanaciji štetnih posljedica pušenja.
a gdje se izgubilo povećanje plaća

Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
. Da su se odrekli tog poroka uštedjeli bi svima nama novce te upravo zato moraju uplaćivati više u sustav zdravstva. Isto tako je i s alkoholizmom.
A da se doktori odreknu one ekipe koja svaki tjedan dolazi po tablete jer oni "sami znaju" da su bolesni i da im trebaju tablete

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Ako su cigarete "preskupe" manje ljudi će pušti , manje plaćati trošarina i manje koštati zdrastveni sustav.
Nije točno,pušit će domaći duhan ili iz BiH i srbije bez da uplate lipu bilo kome.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 10:16   #18
U najpravednijem sustavu svak bi trebao platiti svoje liječenje pa prepirki ne bi ni bilo. Dakle, razboliš se, direkt iz novčanika plati. Svako pametan bi se osigurao, ali bi sasvim sigurno pušač plaćao veće osiguranje jer mu je rizik višestruko veći da oboli. Solidarnost građana mogla bi se izraziti u nezavisnom fondu za oboljelu djecu, za invalide i osobe s posebnim potrebama, za koje bi ja osobno potpisao da mi mjesečno skida 50 eura od plaće.

Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
A da se doktori odreknu one ekipe koja svaki tjedan dolazi po tablete jer oni "sami znaju" da su bolesni i da im trebaju tablete
Ta ekipa to može raditi samo zato jer im je zdravstvo "besplatno" i jer je posloženo ovako nakaradno.

Da se zdravstvo privatizira ljudi bi u liječnika dolazili puno manje, tj. dolazili bi kad im stvarno treba, čitaj 5 puta manje.
Prokhorov is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 10:21   #19
Možemo tu ubacit i s debelo prekoračenom težinom a ima ih još.

Da doktorima zaprijete sa troškovima ta ekipa bi bila odhebana.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.12.2017., 12:47   #20
Quote:
Prokhorov kaže: Pogledaj post
Ako se na sistematskom utvrdi da si pušač, tvoje zdravstveno osiguranje koštati će 50% više
Mirovinsko osiguranje onda mora koštati manje jer pušenje skraćuje život.

Quote:
Naivno je misliti da je povećanje trošarina za dobrobit građana kad postoje efikasni načini kako suzbiti pušenje i alkoholizam, a to je deranje ljudi na zdravstvenog osiguranju kojeg plaćaju, odnosno uskrati nekih tretmana.
Općenito bi se uskratom raznih resursa potrebnih za život (ne samo znanja sadržanog u lijekovima i medicinskim uslugama) postigle goleme dobrobiti za neuskraćene građane jer bi svakog zapala veća šnita oslobođenih resursa.

Quote:
Svaki faktor rizika morao bi se uračunati u krajnju cijenu osiguranja
Onda bi siromašni trebali plaćati po manjoj stopi jer žive i 12 godina kraće nego bogati i time kraće troše zdravstvo i crpe mirovinski fond.
Žene bi trebale plaćati više jer žive 7 godina duže nego muškarci.
Alkoholičari beskućnici bi imali besplatno jer žive prosječno 50 godina, a u tom statusu rijetko preko 10 godina, a visokim trošarinama značajno pridonose budžetu.

Quote:
Čovjeka od štetnih ponašanja i hirova može odvući samo udaranje po novčaniku.
Osiguranjima je dug život štetan događaj.
Imaš neku ideju kako smanjiti štetu koju trpe?
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:03.