Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.10.2014., 09:54   #1
Suđenje Josipu Perkoviću i Zdravku Mustaču - München

Quote:
"Đureković je i žrtva njemačke politike"
Quote:
Uoči početka suđenja Josipu Perkoviću i Zdravku Mustaču zbog umiješanosti u ubojstvo hrvatskog emigranta Stjepana Đurekovića, minhenski list Süddeutsche Zeitung u opširnom članku se pita: Zašto im se sudi tek sad?
Quote:
Riječ je o 69-godišnjem Josipu Perkoviću i 72-godišnjem Zdravku Mustaču. "Dva stara muškarca, Hrvati, bivše veličine u obavještajnim krugovima, ljudi koji i danas imaju utjecajne prijatelje", piše minhenski dnevnik. Njemačko pravosuđe najavilo je da bi proces mogao trajati do proljeća iduće godine, prenosi Deutsche Welle. Zakazano je 50 ročišta.
Quote:
Za suđenje se akreditiralo 133 novinara. Među njima i 15 predstavnika "sedme sile" iz Hrvatske.
Izvor: http://www.dalmacijanews.hr/clanak/4...macke-politike

Quote:
suđenje godine
Počinje proces zbog kojega se neće tresti samo Mustač i Perković
Quote:
Suđenje koje bi moglo utjecati i na domaću političku scenu, prvo takvo nakon suđenja bivšem premijeru Ivi Sanaderu.
Quote:
Pred bavarski Vrhovni pokrajinski sud 17. listopada u 10 sati sjest će bivši šefovi jugoslavenskih tajnih službi Zdravko Mustač i Josip Perković. Suđenje za ubojstvo hrvatskog emigranta Stjepana Đurekovića 28. srpnja 1983. godine pozorno će pratiti brojni Hrvati u Njemačkoj, a ni u Hrvatskoj mnogi neće ostati ravnodušni
Quote:
Otkrit ću tko su bili Udbini doušnici u redovima HDZ-a, danas veliki klerikalci i radikalni desničar, a još su aktivni.
Quote:
Ali, teško da mu taj popis, na kojem su navodno i organizatori ubojstva Brune Bušića, može na bilo koji način pomoći pred sudom. Nešto slično izjavio je i pred kamerama njemačkih novinara za ovih dana prikazani dokumentarac “Ubojstvo u Titovo ime” kad su ga, dok je još bio na slobodi, intervjuirali.
Quote:
– Radio sam na istom poslu od sedamdesetih godina, ali nikad nisam iskoristio ono što znam. Hoću li to morati, ne znam – rekao je Perković
Quote:
Financiranje obrane

Hrvatska vlada odbija financirati Perkovićevu obranu tvrdeći da MUP nije sljednik Udbe, odnosno tadašnje Službe državne sigurnosti Republičkog sekretarijata za unutarnje poslove. Perkovićev odvjetnik Nobilo kaže kako je zbog toga obrana u lošijem položaju iako sud u Münchenu plaća odvjetnike po službenoj dužnosti, ali sad Perković u svojoj ekipi ima dvije mlade i neiskusne odvjetnice.

Na to uzvraća Siniša Pavlović, odvjetnik Gizele Đureković, udovice ubijenoga nekadašnjeg direktora Inina marketinga, kojoj je sud priznao pravo da bude stranka u postupku, na strani optužbe. Pavlović tvrdi da njemački sud ne određuje odvjetnike po službenoj dužnosti, koje plaća njemačka država, nego optuženik sam bira odvjetnike, a država ih plaća.
Izvor: http://www.vecernji.hr/hrvatska/perk...a-hdz-a-965268


Dame i gospodo izvolite uz samo malu napomenu kako se od svih očekuje pridržavanje pravila pdf.Politika
https://www.forum.hr/showthread.php?t=66911
Prethodne teme:
https://www.forum.hr/showthread.php?t=812835
https://www.forum.hr/showthread.php?t=786187
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.

Zadnje uređivanje Cuka : 07.10.2014. at 15:54.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 10:50   #2
Odnos Hrvatske vlasti prema Perkoviću i Mustaču samo je jedan u nizi pokazatelja da Hrvatska nije ni slobodna, ni suvrena, ni država. Perković i Mustač bili su službenici one stare države. Zatim su se stavili na raspologanje novoj. Bili su profesionalci. Niti jedna ozbiljna država ne izručuje svoje obavještajce. Oni su trebali biti suđeni u Hrvatskoj, a ne biti izručivani da bi Njemci saznali tko je sve od njihovih državljana surađivao sa udbom.
__________________
Samo veliki ljudi rade velike greške!
Kaspian is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 11:05   #3
Quote:
Kaspian kaže: Pogledaj post
Odnos Hrvatske vlasti prema Perkoviću i Mustaču samo je jedan u nizi pokazatelja da Hrvatska nije ni slobodna, ni suvrena, ni država. Perković i Mustač bili su službenici one stare države. Zatim su se stavili na raspologanje novoj. Bili su profesionalci. Niti jedna ozbiljna država ne izručuje svoje obavještajce. Oni su trebali biti suđeni u Hrvatskoj, a ne biti izručivani da bi Njemci saznali tko je sve od njihovih državljana surađivao sa udbom.
Hrvati su mazohisti po prirodi
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 11:20   #4
Mislim da hrvati nemaju ništa protiv da se tim ljudima sudi u njemačkoj. Ipak se radi o modernoj demokraciji, državi s vladavinom prava, gdje će im biti zagarantirano pošteno i nepristrano suđenje.

To je jednostavno tako.

Ova suđenja su konačno prilika da se hrvati suoče s prošlošću, zar ne? Svaki zločin treba kazniti. žrtve su žrtve.... ne broje im se krvna zrnca niti politička opcija.

Uglavnom, biti će cool saznati tko je, kako i što je najvažnije zašto, ubijao hrvate za vrijeme 45 godina te tvorevine.
Da im se sudilo u hrvatskoj, ne bi saznali nikada.

Osim toga, suđenje udbašima u njemačkoj, zli okupator i ostale sheme…eh…

Zadnje uređivanje Creeping Death : 07.10.2014. at 11:33.
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 11:47   #5
Quote:
Kaspian kaže: Pogledaj post
Odnos Hrvatske vlasti prema Perkoviću i Mustaču samo je jedan u nizi pokazatelja da Hrvatska nije ni slobodna, ni suvrena, ni država.
Nadodao bih još da smo u debelo podređenom položaju zbog sudstva koje ne poštuje zakone ''svoje'' države.

Quote:
Kaspian kaže: Pogledaj post
Perković i Mustač bili su službenici one stare države. Zatim su se stavili na raspologanje novoj. Bili su profesionalci. Niti jedna ozbiljna država ne izručuje svoje obavještajce. Oni su trebali biti suđeni u Hrvatskoj, a ne biti izručivani da bi Njemci saznali tko je sve od njihovih državljana surađivao sa udbom.
Istina, nijedna država ne izručuje šefove svojih obavještajnih službi, a pogotovo ne državi koja nama ne izručuje naše kriminalce.

A šta se tiče suđenja samog, vidjet ćemo koliko će Nijemci uspjeti biti objektivni (ne pokušavati izjednačiti Hitlera i Tita) te koliko ćemo toga novog doznati o udbinu djelovanju. No mislim da će medijski najpokriveniji segment biti Perkovićeve, možda i Mustačeve, anegdotice o još i danas aktivnim političarima, pa i o bivšim koji su djelovali unutar određenih stranaka. Iako su nas u hajci oko njegova izručenja crkva, desnica i njima skloni mediji i forumaši htjeli uvjeriti da će se otkriti neke SDP-ove mračne tajne, po onome šta sam Perković i Nobilo govore, moglo bi se otkriti puno više toga o drugovima iz HDZ-a. Tad bismo mogli svjedočiti uvijek zabavnim teorijicama o tome kako Perković laže ili da se osvećuje.
Isto bih tako volio čuti nešto više o žrtvama, ne samo romantične pričice o tome kako su bili Hrvati koji su se borili za vlastitu državu, ne, cijelovitu, necenzuriranu istinu koja bi motive za njihovu... Hm, likvidaciju dala u jedan tadašnji kontekst.
Xenoborg is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 11:58   #6
Quote:
Xenoborg kaže: Pogledaj post
Hm, likvidaciju dala u jedan tadašnji kontekst.
A kakav kontekst bi želio? Što su ljudi izgubili pamćenja?

Sve što je partija činila, pa tako i ta ubojstva, činili su s ciljem da očuvaju svoju državu. Bilo je samo pitanje vremena, odnosno pravih okolnosti da se ista raspadne. I partija je to znala, znalo se još od hrvatskog proljeća što će uslijediti.

Inače apsolutno se slažem da se konačno iznesu činjenice, pa neka ljudi sami dođu do zaključka.
Creeping Death is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 13:14   #7
Quote:
Xenoborg kaže: Pogledaj post
Iako su nas u hajci oko njegova izručenja crkva, desnica i njima skloni mediji i forumaši htjeli uvjeriti da će se otkriti neke SDP-ove mračne tajne, po onome šta sam Perković i Nobilo govore, moglo bi se otkriti puno više toga o drugovima iz HDZ-a.
Daj bože da se otkriju svi visokopozicionirani u totalitarnoj diktaturi te da im se svima sudi za zločine protiv čovječnosti i kao pripadnicima udruženog zločinačkog pothvata zvanim SKJ
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 13:26   #8
pa šta će otkrivat? toplu vodu? imal uopće itko da nije barem suradnik bio među ovim što još uvijek vedre i oblače? ako nije baš balav, naravno.
antifan is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 14:30   #9
Quote:
Xenoborg kaže: Pogledaj post
Nadodao bih još da smo u debelo podređenom položaju zbog sudstva koje ne poštuje zakone ''svoje'' države.



Istina, nijedna država ne izručuje šefove svojih obavještajnih službi, a pogotovo ne državi koja nama ne izručuje naše kriminalce.

A šta se tiče suđenja samog, vidjet ćemo koliko će Nijemci uspjeti biti objektivni (ne pokušavati izjednačiti Hitlera i Tita) te koliko ćemo toga novog doznati o udbinu djelovanju. No mislim da će medijski najpokriveniji segment biti Perkovićeve, možda i Mustačeve, anegdotice o još i danas aktivnim političarima, pa i o bivšim koji su djelovali unutar određenih stranaka. Iako su nas u hajci oko njegova izručenja crkva, desnica i njima skloni mediji i forumaši htjeli uvjeriti da će se otkriti neke SDP-ove mračne tajne, po onome šta sam Perković i Nobilo govore, moglo bi se otkriti puno više toga o drugovima iz HDZ-a. Tad bismo mogli svjedočiti uvijek zabavnim teorijicama o tome kako Perković laže ili da se osvećuje.
Isto bih tako volio čuti nešto više o žrtvama, ne samo romantične pričice o tome kako su bili Hrvati koji su se borili za vlastitu državu, ne, cijelovitu, necenzuriranu istinu koja bi motive za njihovu... Hm, likvidaciju dala u jedan tadašnji kontekst.
Htjeli ste u EU, uzivajte sada.
master_mind_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 15:20   #10
Najbolji dio uvoda je da se očekuje suđenje do proljeća, a očekuje se nekih 50 ročišta. Da se ovo odvija u Hrvatskoj trajalo bi do smrti i jednoga i drugoga ili do 2050. godine, pa što prije nastupi
ecobarbarus is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 16:35   #11
Quote:
Cuka kaže: Pogledaj post

Quote:
Otkrit ću tko su bili Udbini doušnici u redovima HDZ-a, danas veliki klerikalci i radikalni desničar, a još su aktivni.

Izvor: http://www.vecernji.hr/hrvatska/perk...a-hdz-a-965268

ovo je čista manipulacija.

perković u svojoj izjavi nikad nije spomenuo hdz, niti klerikalce i radikalne desničare koji su još aktivni a koji se u ovom članku spominju i koji se u uvodnom postu navodi.

ovo je čista manipulacija koja se može prodavati ljudima koji nisu dovoljno informirani.

da si itko da truda i potraži izjavu perkovića, onda bi bilo jasno da je ovo čista manipulacija kako bi se oblatio hdz, svećenstvo i desnica.

ovo je školski primjer manipulacije.
kotulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 17:01   #12
Čak 133 novinara, moram priznati da me iznenadio toliki broj
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 17:33   #13
Quote:
kotulica kaže: Pogledaj post
ovo je čista manipulacija.

perković u svojoj izjavi nikad nije spomenuo hdz, niti klerikalce i radikalne desničare koji su još aktivni a koji se u ovom članku spominju i koji se u uvodnom postu navodi.

ovo je čista manipulacija koja se može prodavati ljudima koji nisu dovoljno informirani.

da si itko da truda i potraži izjavu perkovića, onda bi bilo jasno da je ovo čista manipulacija kako bi se oblatio hdz, svećenstvo i desnica.

ovo je školski primjer manipulacije.
Nije.To je samo dokaz koliko je HDZ crven.Ustvari fascinira me njihova hrabrost pošto ih je podosta iz crvene košulje prešla u crnu odnosno plavu.Tako da je manipulacija eventualno u tvojoj glavi.
__________________
Kad malo bolje razmislim ustvari ni ne trebam razmišljati današnji tipični Hrvat je Dudek,običan naivac kojeg vječno prevesla Cinober
Sibor is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 17:53   #14
šteta stare teme
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 19:22   #15
Quote:
@parcov, sa prethodne teme kaže:
ne treba bit previše pametan i zaključit tko jedini može nosit titulu King Kong u banana republici
što se King Konga tiče - u kontekstu nastanka te "milanovićevske" figure - bitnije je ono tko je tko izrekao, ne što je rečeno.

Ne treba od našeg Zorana stvarati nekakvog zagonetnog Dana Browna i tražiti Sveti gral u njegovim izjavama, kad on to nije. Mogli smo se masu puta uvjeriti da je dosjetljiv i prilično kreativan govornik, ali prije svega direktan, polemičan bez diplomatskog takta i izlane prvo što mu je na umu. Iza tih njegovih riječi se ne skriva ništa umotano u celofan ni ništa top-secret "šifrirano", jer da je takav, onda Z.Milanović zasigurno ne bi bio percipiran u javnosti kao nesmotren, bahat i nepromišljen lik sklon brzopletim gafovima (Špičkovina, Finska itd).

On kad je spomenuo King Konga, u njegovim mislima zaista i jest bio pravi pravcati King Kong....

A iz toga nameće se sljedeće pitanje, gdje (po mom mišljenju) leži odgovor zašto je Milanović upotrijebio baš sliku King Konga za ono što je htio reći kod "naganjanja lisice", jest: po čemu je taj filmski lik ostao zapamćen u općoj pop-kulturi tj. uz sam karakter lika, koje su to upečatljive sekvence filmske ekranizacije (kadar) koje se većini javljaju kao prva asocijacija kad netko spomene King Konga?


Uglavnom, dojma sam da njegov "King Kong" uopće nije osoba (ni osobe u množini) - to je pojava; i to prilično nepoželjna pojava koja se iz svega ovoga može razviti u hrvatskoj javnosti.
(a koju su btw. Slovenci nedavno onemogućili odbijanjem referendumskog zahtjeva za objelodanjivanjem udbinih arhivalija, popisa suradnika i doušnika i sl.)

"Pravom" filmskom King Kongu i toj "pojavi" zajedničko je - otimanje kontroli, potencijal neselektivne destrukcije i nemogućnost potpunog zauzdavanja sile tj. nadziranja od strane "zakona"/države.

U krajnjem slučaju, to je King Kong sličan ovom npr, ilitiga, u našim prilikama, bojazan od eskalacije "narodne pravde" u smislu polarizacije, izbijanja podjela, diskreditiranja pojedinaca, obilježavanja, sramoćenja, vandalizacije imovine, obračuna, nasilja i slično, a sve potaknuto nekim nevaloriziranim i nepouzdanim informacijama i interpretacijama.
...a i inače nismo narod koji nešto drži do trezvenosti i hladne glave u prosudbama, naročito u problematici koja se tiče prošlosti.


Hrvatska nema kontrolu nad procesom nit ima kontrolu nad kanalima putem kojih bi se pred javnost mogle plasirati raznorazne informacije i dezinformacije, utoliko je lakše i elektrizirati tu istu javnosti, a onda i dovesti do takvog oblika opće atmosfere u kojoj neće biti problem navesti radikalizirane pojedince na linč pojedinih "obilježenih", i gdje glasine i ćakule mogu stvoriti čuda (pa dovesti u pitanje osobnu sigurnost ljudi, nevezano jesu li uopće ili nisu bili dio udbaškog sustava i sudjelovali u državnom teroru) ---i onda dobijamo tu neobuzdanu silu razaranja odnosa i destabilizacije društva utjelovljenu u King Kongu koji ruši sve pred sobom.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 19:53   #16
ma mene nešto zanima,a vezano je i uz ovu temu.Kako vidim ,ovdje većina polaže vjeru u njemačko pravosuđe,u njegovu objektivnost,neovisnost od politike i sl.Vjerujem da je još nekome palo na pamet,kako netko,mislim na B.V.osuđen na kaznu doživotnog zatvora zbog ubojstva,ako se ne varam,biva otpušten nakon 4,5 godina izdržavanja kazne na slobodu,tj.upućen na izdržavanje kazne u domovinu,gdje ga Vrhovnik oslobađa daljneg služenja kazne i dobija pristup najtajnijim dokumentima države,pri tom ne mislim samo na dokumente udbe i kosa,te on sada postaje glavni snabdijevač suda dokumentima.Molio bih znati da li je u sudskoj praksi njemačkog suda poznat sličan slučaj,da odrobijaš 5 godina od pravomoćno dosuđene doživotne.Samo me nemojte svrstavati za i protiv,mene ovo pitanje zanima samo sa pravosudne strane
Repsol Honda is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 21:04   #17
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Čak 133 novinara, moram priznati da me iznenadio toliki broj
Mikice, jel se ti to šališ?

Ipak ti nisi nikakav кукурикавац!

Samo кукурикавци i dudeki mogu tvrditi kako je ovo suđenje nevažno.

Pogledaj samo kome sve taj sud ovih dana sudi:

http://www.justiz.bayern.de/gericht/...resse/aktuell/

1. NSU: "obična" teroristička organizacija

2. Werner Schmidt (Bavarska zemaljska banka): velika pronevjera

3. Dr. Rolf Breuer (bivši direktor Deutsche Bank): lažno svjedočenje na sudu

4. B. C. Ecclestone (šef formule 1): velika korupcija

5. naši toljagaši Joža i Zdravkec: državni terorizam.

Moj susjed pravnik rekao mi je jednom: "Ako bi mi se jednog dana sudilo, a ja bih mogao birati sud, onda bih želio da to ne bude u Minkenu."

U proljeće ove godine Uli Hoenes, predsjednik NK Bayerna, osuđen je od ovoga Suda na bezuvjetnu zatvorsku kaznu od 3 godine zbog utaje poreza.

Tu se radi temeljito i po zakonu.
__________________
"Pričekajte da prođu Hrvati!"
Mladi Hrvat predsjedniku RH IJ, predsjedniku Sabora JL, predsjedniku Vlade RH ZM i članovima njegove Vlade, koji su pokušali stati na čelo Kolone sjećanja u Vukovaru 18.11.2013. godine

Zadnje uređivanje posavljak : 07.10.2014. at 21:18.
posavljak is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 21:21   #18
blago njima. nakon toliko godina mogu na sudu dokazati svoju nevinost i sprati ljagu sa sebe i hrva... ovaaaj.... jugoslavije.
__________________
stres je zdrav.
all_or_nothing is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 21:30   #19
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
....
A iz toga nameće se sljedeće pitanje, gdje (po mom mišljenju) leži odgovor zašto je Milanović upotrijebio baš sliku King Konga za ono što je htio reći kod "naganjanja lisice"....
zahvaljujem na detaljnoj obradi premijerovih asocijacija. Kao šta javnosti je poznato radi se o bahatom lideru svoje stranke koji je garant zato i izabran za premijera. Očekivat dubokoumno zamotane izjave mislim da nema smisla jer nit je pjesnik nit filozof.
Očigledno je i znakovito padanje s tenka pred kamerama.
Dakle, ako je pod "lisica" mislio na Perkovića, a gotovo sam siguran da je, budući i mene apsolutno fascinira ta lukavost kroz koju je isti prošao kroz dva sustava i ostao neprimjećen, koja bi sad trebala bit u sekundi poveznica kakva se može "brzopletom premijeru" stvorit, ako ne sam kralj te šume?

Zadnje uređivanje parcov : 07.10.2014. at 21:54.
parcov is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.10.2014., 21:55   #20
Quote:
Repsol Honda kaže: Pogledaj post
ma mene nešto zanima,a vezano je i uz ovu temu.Kako vidim ,ovdje većina polaže vjeru u njemačko pravosuđe,u njegovu objektivnost,neovisnost od politike i sl.Vjerujem da je još nekome palo na pamet,kako netko,mislim na B.V.osuđen na kaznu doživotnog zatvora zbog ubojstva,ako se ne varam,biva otpušten nakon 4,5 godina izdržavanja kazne na slobodu,tj.upućen na izdržavanje kazne u domovinu,gdje ga Vrhovnik oslobađa daljneg služenja kazne i dobija pristup najtajnijim dokumentima države,pri tom ne mislim samo na dokumente udbe i kosa,te on sada postaje glavni snabdijevač suda dokumentima.Molio bih znati da li je u sudskoj praksi njemačkog suda poznat sličan slučaj,da odrobijaš 5 godina od pravomoćno dosuđene doživotne.Samo me nemojte svrstavati za i protiv,mene ovo pitanje zanima samo sa pravosudne strane
Dikane, najbolje je da se PISMENIM upitom izravno obratiš Vrhovnom saveznom državnom odvjetništvu:

Der Generalbundesanwalt beim Bundesgerichtshof
Brauerstraße 30
76135 Karlsruhe

Sigurno će ti odgovoriti u roku od 30 dana, pa nam javi što švabi imaju za kazati!

Mislim da je B.V. pomilovan (uz uvjete) i da tu nema ničeg spornog. Inače bi davno već ležao u njemačkom zatvoru,
__________________
"Pričekajte da prođu Hrvati!"
Mladi Hrvat predsjedniku RH IJ, predsjedniku Sabora JL, predsjedniku Vlade RH ZM i članovima njegove Vlade, koji su pokušali stati na čelo Kolone sjećanja u Vukovaru 18.11.2013. godine
posavljak is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:04.