Mađarski ledolomci na Dunavu

[Novi233]

Pizvo kaže:

Ne, samo Hrvatima bi moglo pasti na pamet sagraditi brod koji po deset godina stoji vezan na pristaništu, a koji služi za ublažavanje rijetke meteorološke neprilike koja ne utjeće na niti jedan aspekt života i ekonomije u zemlji.

Naime, ako ne postoji drugi brod koji bi mogao zapeti u ledu, ledolomac je bespotreban. Lomiti led na rijeci po kojoj nitko ne plovi je enciklopedijska definicija bespotrebnosti.

Aha, mi nemamo niti jednu plovnu rijeku?

[Pizvo]

Novi233 kaže:

Aha, mi nemamo niti jednu plovnu rijeku?

Imamo, samo po njima se ne plovi i/ili nisu uređene za plovidbu (iskopi, oznake, luke i pristaništa). Od Siska do Slavonskog Broda, malo ispod 300 km od plovnog puta (više od trećine plovnih puteva RH), već 15 godina operiraju samo dva broda. Drava je slična priča. Nešto malo se plovi po Dunavu, ali se Dunav u većini toka kroz Hrvatsku ne ledi, a i postoje ledolomci drugih zemalja koji to uspješno odrade pošto je Dunav međunarodni plovni put.

[manchild]

kaj Rumunji nemaju svoje ledolomce? isto pitanje i za Bugare?

[all_or_nothing]

Pizvo kaže:

Ne, samo Hrvatima bi moglo pasti na pamet sagraditi brod koji po deset godina stoji vezan na pristaništu, a koji služi za ublažavanje rijetke meteorološke neprilike koja ne utjeće na niti jedan aspekt života i ekonomije u zemlji.

Naime, ako ne postoji drugi brod koji bi mogao zapeti u ledu, ledolomac je bespotreban. Lomiti led na rijeci po kojoj nitko ne plovi je enciklopedijska definicija bespotrebnosti.

ne brane ledolomci samo mogućnost plovidbe.
ledene poplave su više nego opasne i mogućnost šteta od njih dovoljan su razlog za prevenciju.
sadašnji dogovor sa mađarima i srbima je na svačiju korist i dobro je rješenje, jer mađari imaju izravan interes da dunav bude bez ledostaja i na našem području.

inače, cijena rada ledolomca po satu je oko 2000 eura, od čega mi plaćamo oko 500, srbi 500 i mađari ostalo.
plaća se i na sidrištu a ako ih ima 4, kao sada, rokamo 2000 eura po satu, 48 000 eura dnevno.
neka potraje samo 20 dana i eto milijunčić.

[zeljko_ri]

Najgore kad od drugoga moraš tražiti pomoć. Taj onda diktira i cijenu, jer pomoć uglavnom nikad nije besplatna. Srećom ovakvih vremenskih neprilika nema svake godine. Globalno je zatopljenje

[all_or_nothing]

zeljko_ri kaže:

Najgore kad od drugoga moraš tražiti pomoć. Taj onda diktira i cijenu, jer pomoć uglavnom nikad nije besplatna. Srećom ovakvih vremenskih neprilika nema svake godine. Globalno je zatopljenje

jasno, ali u ovom slučaju ne tražiš pomoć nego surađuješ sa susjedima. mađari bi bili poplavljeni da se kod nas napravi čep a oni si to ne žele priuštiti, zato i plaćaju najveću cijenu.

[kemik]

Pizvo kaže:

Od Siska do Slavonskog Broda, malo ispod 300 km od plovnog puta (više od trećine plovnih puteva RH), već 15 godina operiraju samo dva broda.

e, reci, čini se da ti jedini tu na temi znaš o čemu pričaš (šteta da nam Vojky malo ne dođe ), koliko se često Sava ledi kod nas, i dal znaš slučajno koliki je utjecaj Krškog, odnosno ledi li se značajno manje otkako je Krško počelo raditi?

Tenks

[dk1]

kemik kaže:

e, reci, čini se da ti jedini tu na temi znaš o čemu pričaš (šteta da nam Vojky malo ne dođe ), koliko se često Sava ledi kod nas, i dal znaš slučajno koliki je utjecaj Krškog, odnosno ledi li se značajno manje otkako je Krško počelo raditi?

Tenks

ledi se kad i dunav.
samo što je sava kod zagreba planinska rijeka pa se ne ledi

a i gospodarski je nebitna osim za ono malo nafte

[nasmijanonebo]

all_or_nothing kaže:

ne brane ledolomci samo mogućnost plovidbe.
ledene poplave su više nego opasne i mogućnost šteta od njih dovoljan su razlog za prevenciju.
sadašnji dogovor sa mađarima i srbima je na svačiju korist i dobro je rješenje, jer mađari imaju izravan interes da dunav bude bez ledostaja i na našem području.

inače, cijena rada ledolomca po satu je oko 2000 eura, od čega mi plaćamo oko 500, srbi 500 i mađari ostalo.
plaća se i na sidrištu a ako ih ima 4, kao sada, rokamo 2000 eura po satu, 48 000 eura dnevno.
neka potraje samo 20 dana i eto milijunčić.

Opet daleko jeftinije nego izgradnja ledolomca i odrzavanje.

[Anton]

Novi233 kaže:

Da, 2012, je bila pred petnaest godina

2012. je bilo manje leda nego sad.

Pizvo kaže:

Samo za uvod, ja imam zvanje u unutarnjoj plovidbi i radio sam u najvećem hrvatskom riječnom brodogradilištu, te plovio na unutarnjim vodma.?

Koje?

SFRJ je u doba izgradnje mađarskih ledolomaca bila jedna od 10 brodograđevnih država svijeta i operirala sa dva najveća riječna tegljača u Europi (Biokovo i Davor). Čak i tada, kad je leda bilo, brodove se intenzivno gradilo, a plovilo se stalno, Juga nije mislila da im ledolomci trebaju u većem broju, a kroz periode nije bilo niti jednog operativnog. Hrvatskoj danas trebaju za par redova veličine manje od toga...

Sve je točno osim ovoga. SSSR je imao veće tegljače.

[Pizvo]

all_or_nothing kaže:

ne brane ledolomci samo mogućnost plovidbe.
ledene poplave su više nego opasne i mogućnost šteta od njih dovoljan su razlog za prevenciju.
sadašnji dogovor sa mađarima i srbima je na svačiju korist i dobro je rješenje, jer mađari imaju izravan interes da dunav bude bez ledostaja i na našem području.

inače, cijena rada ledolomca po satu je oko 2000 eura, od čega mi plaćamo oko 500, srbi 500 i mađari ostalo.
plaća se i na sidrištu a ako ih ima 4, kao sada, rokamo 2000 eura po satu, 48 000 eura dnevno.
neka potraje samo 20 dana i eto milijunčić.

Zadnja iole značajna ledena poplava je bila prije 50ak godina ako se ne varam.

Milijun eura na 10 godina je 100.000 eura godišnje. Sasvim ok ak mene pitaš.

kemik kaže:

e, reci, čini se da ti jedini tu na temi znaš o čemu pričaš (šteta da nam Vojky malo ne dođe ), koliko se često Sava ledi kod nas, i dal znaš slučajno koliki je utjecaj Krškog, odnosno ledi li se značajno manje otkako je Krško počelo raditi?

Tenks

Ne znam točan podatak, a i učestalost ovisi o mnogo faktora. Može se ne zalediti 30 godina, može dvije godine za redom. Ja se za svog života ne sjećam da se zaledila, a živim kraj nje i već imam sijedih. Znam da se sigurno zaledila 1984. u Sisku.


Krško svakako zagrijava, nekoliko stupnjeva je razlika koju mi je spominjao tip koji je radio remont tamo prek Siemensa.

Anton kaže:

Koje?

Sitno, nisam nastavio zbog drugih karijernih prilika. Stari mi je bio kapetan u Dunavskom Lloydu, to je više bio neuspjeli pokušaj njegovim stopama...

Sve je točno osim ovoga. SSSR je imao veće tegljače.

Njih nekako ne računam pod Europu u ovakvim raspravama, da bi uopće došli do RMD sustava moraju prek mora...

[Anton]

Pizvo kaže:

Sitno, nisam nastavio zbog drugih karijernih prilika. Stari mi je bio kapetan u Dunavskom Lloydu, to je više bio neuspjeli pokušaj njegovim stopama...

Koje zvanje?

Njih nekako ne računam pod Europu u ovakvim raspravama, da bi uopće došli do RMD sustava moraju prek mora...

Ukrajina leži na Dunavu, a bila je dio SSSR-a. UDP je veliki i poznati ukrajinski riječni brodar.

[zacky]

I hrvatskim dijelom Dunava ne plove samo Hrvati,a i luka je pred propašću,tako ne znam koliko ima smisla gledati samo vrijednost broda.
Te koliko ima smisla računati na najam u v rijeme kada svima trebaju ledolomci,sigurno niti drugima ne trebaju ljeti.
Iako bi se taj led mogao riješti i staraim minama kojih ima posvuda,nekakvim carpet bombardiranjima poljoprivrednih aviona i sl.

[all_or_nothing]

Pizvo kaže:

Zadnja iole značajna ledena poplava je bila prije 50ak godina ako se ne varam.

i tome su zaslužni ledolomci, koji su nakon toga izgrađeni, a ne globalno zatopljenje.
u proteklih 5 godina mi bi plivali dva puta.

[milko84]

led se razbija samo radi plovidbenog puta?

što je ledena poplava?

[all_or_nothing]

milko84 kaže:

led se razbija samo radi plovidbenog puta?

što je ledena poplava?

ledena poplava je pojava kada led na kritičnim mjestima, na okukama ili pličinama, stvara barijeru na rijeci i kada sante u dolasku nagomilaju tolike količine leda da voda nema kuda prolaziti te se izlijeva. izuzetno je opasna jer je ta voda, naravno, hladna. opasna je i stoga što dolazi vrlo brzo.

https://www.youtube.com/watch?v=Ga_ZdjI-0V8

još jedna opasnost prijeti ako nagomilani led krene.

https://www.youtube.com/watch?v=YE6QfivYXfI

[noname23]

Pizvo kaže:

Zadnja iole značajna ledena poplava je bila prije 50ak godina ako se ne varam.

Milijun eura na 10 godina je 100.000 eura godišnje. Sasvim ok ak mene pitaš.

Koliko bi godišnje koštalo održavanje ledolomca i posade ako gledamo da je vijek trajanja broda 30 god?.
Vijek trajanja je pitanje za sebe.

Mišljenja sam da je bolje imati i posjedovati što opremu, što ljudstvo, što znanje. Ako je izvedivo sa manje od 100.000 godišnje onda bi trebali to imati - novce dajemo svejedno pa je pitanje jedino matematika.

Iako potencijalne štete i zaštite se ne glada samo ekonomska računica.

[ruka-slave]

Tuzno je sto Hrvatska ne vidi rijecnu plovidbu komercijalnom. Sjecam se onog pokusaja transporta zeljeznih ingota Kupom i Savom od Siska do Rumunjske prije lpju godinu, nakon cega su odustali.

Nema rijecnog transporta, kao ni zeljeznice, bez industtije i proizvodnje. Sve je ostalo tavorenje ma rubu smrti.

Citam da je Dunav Lloydu zarobljena cijela flota od 25 brodova u ledu.

Kamo lijepe srece da ih je 250.

Prije puno godina, mozda 40,sjecam se vijesti da vojska minira led na Dunavu zbog mostova i Djerdapa, a i po Drini i drugdje, a po manjim rijekama lomi i busi led da ne bi ribe pocrkale.

Da, ledena poplava, po sjecanju, nije samo to. Naime, zalede se se ustave koje odvode vodu u basene tipa Lonjsko polje. Voda se dize ispod leda i sam led, i onda se ogromna masa leda i vode sruci bilo gdje i probije nasipe, osteti nosace mostova, mjerne uredjaje, usidrene barkase, lucnu opremu i dokove. Da ne kazem da je do nedavno bilo pontonskih mostova preko Save i Drave iz 2 sr

[Garofeeder]

ruka-slave kaže:

Tuzno je sto Hrvatska ne vidi rijecnu plovidbu komercijalnom.

Sto bi tocno vozio rijekama? Rudace niti prerade rude nemamo, ono malo zitarica i drveta jednostavnije je prevesti kamionima...

Prakticki nam ni zeljeznica ne treba.... Navecer setam psa putem s kojeg vidim jednu medjunarodnu (Zagreb-Beograd) i jednu lokalnu prugu. U to vrijeme po svakoj prodje vlak s jedva desetak putnika... Minibus bi bio previse...

[Anton]

Garofeeder kaže:

Sto bi tocno vozio rijekama? Rudace niti prerade rude nemamo, ono malo zitarica i drveta jednostavnije je prevesti kamionima...

Dunavom plove brodovi jer je ipak međunarodni plovni put, to nije sporno. Sporne su luke u cijeloj priči oko unutarnje plovidbe.