Pogledaj rezultate ankete: Zelite li zivjeti u socijalizmu bez vjere i nacionalizama?
|
Da, svakako!
|
|
13 |
25.00% |
Da, ali da bude i kapitalizma kao u SFRJ!
|
|
12 |
23.08% |
Ne znam!
|
|
1 |
1.92% |
Nikako!
|
|
26 |
50.00% |
|
|
12.12.2017., 13:40
|
#3561
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
#kocar# kaže:
Još sam uvjereniji da se treba podsjetiti šta je kapital
A na velikim firmama, multinacionalkama i bankarskom sektoru se ne bazira
|
Kao da razgovaram sa nekim sovjetskim komesarom.
Evo ti definicije kapitala, samo potvrđuje moje riječi: https://hr.wikipedia.org/wiki/Kapital
|
|
|
12.12.2017., 13:50
|
#3562
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Corvus27 kaže:
|
I gdje se tu navode plaće radnika, kao kapital ?!?
A ima još definicija kapitala, pa možda u nekoj nađeš da su plaće radnika kapital a ne trošak u multiplikaciji kapitala
|
|
|
12.12.2017., 15:32
|
#3563
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 10,237
|
Quote:
#kocar# kaže:
I gdje se tu navode plaće radnika, kao kapital ?!?
A ima još definicija kapitala, pa možda u nekoj nađeš da su plaće radnika kapital a ne trošak u multiplikaciji kapitala
|
Joj, ti uopće ne shvaćaš što želim reći, nigdje nisam napisao da su plaće radnika kapital, nego da je se iz dobiti (a za ulaganje u neki gospodarski proces je potreban temeljni kapital) isplaćuju plaće.
|
|
|
12.12.2017., 15:56
|
#3564
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Joj, ti uopće ne shvaćaš što želim reći, nigdje nisam napisao da su plaće radnika kapital, nego da je se iz dobiti (a za ulaganje u neki gospodarski proces je potreban temeljni kapital) isplaćuju plaće.
|
ovo su tvoje riječi, neznam kako da ih protumačim osim kako piše jer za sada nisam telepata
Quote:
A inače u komunizmu u firmama nije postojao kapital, iz čega su onda bile isplaćivane plaće
|
Naravno da za stvaranje nove vrijednosti treba kapital(sve što se ulaže da bi se stvorila nova vrijednost).
Bilo ga je i u socijalizmu , samo što je bio u društvenom a ne privatnom vlasništvu.
Plaće radnika isplaćuju se iz novostvorene vrijednosti (profita, ne temeljnog kapitala), kako u socijalizmu tako i u kapitalizmu.
Nije problem u kapitalu, nego tko sa njime i u čijem interesu upravlja i kako se dijeli novo stvorena vrijednost.
|
|
|
12.12.2017., 17:00
|
#3565
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,997
|
Quote:
#kocar# kaže:
Ima jedan dobar vic
na prvi pogled pomislit će se da je off topic a kad se malo razmisli bit će itekako on topic
"došle poslije smrti tri grešnice kod Sv, Petra da im odredi hoće li u raj ili pakao.
Pita on prvu
jesi li koji puta prevarila muža
ona sagne glavu i prizna ,
jesam Sv. Petre ali samo jednom
a on joj odgovori, boga prašat grijehe, ideš u raj
pita on isto drugu a ona prizna
jesam Sv. Petre , nekoliko puta
a SV. Petar će , dosta si griješila ali bog oprašta i veće grijehe, ideš u raj
pita on isto treću a ona će ponosno
nisam Sv, Petre ama baš nikad,
na što joj Sv. Petar odgovori
ideš u pakao, bog prašta grijehe ali ne glupost
|
Ima jedna ironična biblijska priča o ekonomiji Kristu i poštenju:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=134
A evo i jedne zanimljive knjige o ludorijama suvremenog kapitalizma:
http://www.mvinfo.hr/knjiga/11966/pe...ca-i-prijevare
Još od Adama Smitha jedno od učenja ekonomije glasi da tržišta teže pronaći svoju vlastitu ravnotežu na način djelovanja tržišnih snaga nazvan "nevidljiva ruka". U ovoj knjizi, dvojica dobitnika Nobela, George A. Akerlof i Robert J. Shiller proturječe toj ideji i tvrde da su emocionalne i psihološke smicalice koje se koriste u procesu prodaje faktori koji oblikuju ekonomije i tržišta. Ove obmane, umjesto da budu pokretači pozitivnih tržišnih trendova prema općem blagostanju, ljudima nanose štetu te su uzrok njihovih sve dubljih depresija. Kao stručnjaci za biheviorističku ekonomiju, autori na duhovit način opisuju jedan od paradoksa našeg vremena - ako je naša epoha jedna od najnaprednijih, zašto onda živimo životima koji su toliko opterećeni ekonomskim pitanjima.
Ipak, nije sve tako crno jer nam autori također pokazuju i primjere u kojima je zahvaljujući obrazovanju i određenim regulacijama tržišta, bilo moguće zaštititi se od trgovačkih manipulacija i obmana.
"Akerlof i Shilier proširuju standardnu teoriju o ‘neuspjehu tržišta’ - koja tvrdi da postoji potencijalna uloga za vladinu intervenciju kad tržišta podbace - pokazujući da tržišta ne podbacuju samo zbog poznatih razloga, nepredviđenih posljedica i nepravedne raspodjele prihoda, nego i zbog raširenog fenomena ‘pecanja naivaca’ (ostvarivanja profita manipulacijama i obmanama). Pokazuju put prema novoj paradigmi oslobođenoj okova teorije o neuspjehu tržišta koja je u stanju objasniti ‘kontrolu kapitalom’ (djelomice preko ‘pecanja’) i propisati ‘kontrolu kapitala’ (djelomice preko metoda za ograničavanje ‘pecanja’ predloženih ovdje)."
|
|
|
16.01.2018., 15:29
|
#3566
|
samo svoj
Registracija: Dec 2017.
Lokacija: Balkan
Postova: 1,294
|
Vera i može, ali bez nacionalizma bih svakako voleo živeti, kako god se to zvalo.
__________________
Слава Україні!
|
|
|
31.01.2018., 12:01
|
#3567
|
Super korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,986
|
Quote:
Corvus27 kaže:
Joj, ti uopće ne shvaćaš što želim reći, nigdje nisam napisao da su plaće radnika kapital, nego da je se iz dobiti (a za ulaganje u neki gospodarski proces je potreban temeljni kapital) isplaćuju plaće.
|
Nije problem robna dobit, nego njena konverzija u novac. O tome je pisao Marx u Kapitalu. Jedini kaj "nije skužio" da nema konverzije roba-novac-roba bez onih koji rade novac-roba-novac. Tj. uvjeren sam da je Marx previše pametan da to ne bi shvatio.
Ovi koji rade po sistemu novac-roba-novac uvećavaju svoj kapital ako postoji produkcija novca. Prema tome bez produkcije novca nema trajne profitabilnosti.
Kapitalizam trenutno ima produkciju novca kao kredit što uz proift jednih obavezno stvara gubitak drugih. To pogoduje koncentraciji kapitala i posljedično se razmišlja o socijalizmu. Međutim, socijalizam iz SFRJ nije bio bez koncentracije kapitala i raslojavanja. To se može vidjeti iz ovog teksta: "Prijetli li nam opasnost od srednjih slojeva" koji je objavljen početkom 80'.
Zaključak iz svega je da socijalizam također može biti društvo sa rastućom nejednakošću kao i kapitalizam. Krivnja je na ljudima koji stvaraju zakone jer isti mogu politički korupirati društvo i učiniti ga socijalno raslojenim.
|
|
|
31.01.2018., 21:07
|
#3568
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Nostrađurus kaže:
Nije problem robna dobit, nego njena konverzija u novac. O tome je pisao Marx u Kapitalu. Jedini kaj "nije skužio" da nema konverzije roba-novac-roba bez onih koji rade novac-roba-novac. Tj. uvjeren sam da je Marx previše pametan da to ne bi shvatio.
Ovi koji rade po sistemu novac-roba-novac uvećavaju svoj kapital ako postoji produkcija novca. Prema tome bez produkcije novca nema trajne profitabilnosti.
Kapitalizam trenutno ima produkciju novca kao kredit što uz proift jednih obavezno stvara gubitak drugih. To pogoduje koncentraciji kapitala i posljedično se razmišlja o socijalizmu. Međutim, socijalizam iz SFRJ nije bio bez koncentracije kapitala i raslojavanja. To se može vidjeti iz ovog teksta: "Prijetli li nam opasnost od srednjih slojeva" koji je objavljen početkom 80'.
Zaključak iz svega je da socijalizam također može biti društvo sa rastućom nejednakošću kao i kapitalizam. Krivnja je na ljudima koji stvaraju zakone jer isti mogu politički korupirati društvo i učiniti ga socijalno raslojenim.
|
Danas se ogroman dio bogatstva stvara po novac-novac-novac i to je najveći problem.
|
|
|
01.02.2018., 00:18
|
#3569
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
krena kaže:
Ima jedna ironična biblijska priča o ekonomiji Kristu i poštenju:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=134
A evo i jedne zanimljive knjige o ludorijama suvremenog kapitalizma:
http://www.mvinfo.hr/knjiga/11966/pe...ca-i-prijevare
Još od Adama Smitha jedno od učenja ekonomije glasi da tržišta teže pronaći svoju vlastitu ravnotežu na način djelovanja tržišnih snaga nazvan "nevidljiva ruka". U ovoj knjizi, dvojica dobitnika Nobela, George A. Akerlof i Robert J. Shiller proturječe toj ideji i tvrde da su emocionalne i psihološke smicalice koje se koriste u procesu prodaje faktori koji oblikuju ekonomije i tržišta. Ove obmane, umjesto da budu pokretači pozitivnih tržišnih trendova prema općem blagostanju, ljudima nanose štetu te su uzrok njihovih sve dubljih depresija. Kao stručnjaci za biheviorističku ekonomiju, autori na duhovit način opisuju jedan od paradoksa našeg vremena - ako je naša epoha jedna od najnaprednijih, zašto onda živimo životima koji su toliko opterećeni ekonomskim pitanjima.
Ipak, nije sve tako crno jer nam autori također pokazuju i primjere u kojima je zahvaljujući obrazovanju i određenim regulacijama tržišta, bilo moguće zaštititi se od trgovačkih manipulacija i obmana.
"Akerlof i Shilier proširuju standardnu teoriju o ‘neuspjehu tržišta’ - koja tvrdi da postoji potencijalna uloga za vladinu intervenciju kad tržišta podbace - pokazujući da tržišta ne podbacuju samo zbog poznatih razloga, nepredviđenih posljedica i nepravedne raspodjele prihoda, nego i zbog raširenog fenomena ‘pecanja naivaca’ (ostvarivanja profita manipulacijama i obmanama). Pokazuju put prema novoj paradigmi oslobođenoj okova teorije o neuspjehu tržišta koja je u stanju objasniti ‘kontrolu kapitalom’ (djelomice preko ‘pecanja’) i propisati ‘kontrolu kapitala’ (djelomice preko metoda za ograničavanje ‘pecanja’ predloženih ovdje)."
|
Sa činjenicom da je kulturno-ekonomski stres najveći u eurozoni
Kažu da se razina kulturnog i ekonomskag stresa unutar EU ponešto smanjila prošle godine, ali sudeći po grafikonu stres je simptom zapravo eurozone.
Stresa ima najviše u Grčkoj, Italiji, Španjolskoj, Francuskoj, Finskoj, Portugalu...- a najmanje Poljskoj, Mađarskoj, Češkoj, Švedskoj, Bugarskoj....
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
|
|
|
01.02.2018., 09:17
|
#3570
|
Super korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,986
|
Quote:
#kocar# kaže:
Danas se ogroman dio bogatstva stvara po novac-novac-novac i to je najveći problem.
|
A da li vam je jasno da nema konverzije roba-novac-roba bez onih koji rade novac-roba-novac? Ne možemo kriviti ove druge, ako ovi prvi ne mogu bez njih. Onaj tko je tu najpotrebniji je iskoristio situaciju za sebe.
|
|
|
01.02.2018., 19:58
|
#3571
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Nostrađurus kaže:
A da li vam je jasno da nema konverzije roba-novac-roba bez onih koji rade novac-roba-novac? Ne možemo kriviti ove druge, ako ovi prvi ne mogu bez njih. Onaj tko je tu najpotrebniji je iskoristio situaciju za sebe.
|
Novac je sredstvo koje olakšava razmjenu roba i to se dešava u razmjeni novac-roba-novac (kao na burzama roba ili drugoj trgovini /razmjeni)
No ja ne vidim gdje je roba kod Forexa ili burzi dionica.
To je za mene razmjena novac-novac ili novac-vrijednosnica-novac.
Ili negdje griješim ??
|
|
|
01.02.2018., 20:28
|
#3572
|
Super korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 3,986
|
Quote:
#kocar# kaže:
Novac je sredstvo koje olakšava razmjenu roba i to se dešava u razmjeni novac-roba-novac (kao na burzama roba ili drugoj trgovini /razmjeni)
No ja ne vidim gdje je roba kod Forexa ili burzi dionica.
To je za mene razmjena novac-novac ili novac-vrijednosnica-novac.
Ili negdje griješim ??
|
Da vam pojednostavim. Kako ćete prodati robu i kupiti za dobiveni novac drugu robu ako ne postoji tip "X" koji ima novac (na početku) i kupi vašu robu. Da bi on slijedeći put mogao kupiti vašu robu mora se riješiti skladišta i prodati je nekom drugom koji je isto tako prodao svoju robu i treba recimo bivšu vašu robu. Pri tome će tip "X"ostvariti profit u novcu. Da li vam je sad jasnije da nema konverzije roba-novac-roba bez tipova kao "X".
Ako postoje samo proizvođači robe koji nemaju novac, tada nema uvjeta za roba-novac-roba konverziju.
|
|
|
01.02.2018., 21:01
|
#3573
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 24,556
|
Quote:
Nostrađurus kaže:
Da vam pojednostavim. Kako ćete prodati robu i kupiti za dobiveni novac drugu robu ako ne postoji tip "X" koji ima novac (na početku) i kupi vašu robu. Da bi on slijedeći put mogao kupiti vašu robu mora se riješiti skladišta i prodati je nekom drugom koji je isto tako prodao svoju robu i treba recimo bivšu vašu robu. Pri tome će tip "X"ostvariti profit u novcu. Da li vam je sad jasnije da nema konverzije roba-novac-roba bez tipova kao "X".
Ako postoje samo proizvođači robe koji nemaju novac, tada nema uvjeta za roba-novac-roba konverziju.
|
To nije u nikakvoj vezi niti protivnosti sa onim što sam ja napisao u prethodna 2 posta.
Kad netko novcem kupuje dionice ili drugu valutu na burzi ili Forexu , nema robe i profit se može ostvariti u novcu ili dijelu dionica.
Ja sam naglasio taj problem, gdje se bez stvaranja nove vrijednosti ostvaruje novac koji se onda može upotrijebiti u kupnji neke potrebne robe/kapitala.
Novac kod tih transakcija gubi osnovnu namjenu i služi za stvaranje fiktivnih bogatstava , temeljenih na novcu a ne novoj vrijednosti.
Da ne kažem kako na taj način novac ulazi u opticaj iako nema kamate ni multiplikacije kredita.
Procjenjuje se da se na taj način stvara cca 40 %novog bogatstva , najčešće onih 1% koji raspolažu sa velikim količinama novca.
Zbog toga u svijetu ima cca trostruko više novca nego materijalnih dobara/roba.
p.s.
Tip "X" nemora nužno ostvariti profit u novcu, ostavi dio robe za svoju konzumaciju i ostvari profit u robi
|
|
|
09.02.2018., 02:04
|
#3574
|
Socijalistički korisnik
Registracija: Jan 2017.
Postova: 10,835
|
Quote:
Mc Ozy kaže:
Pitanje je deplasirano. Buduću društvenu i socijalnu misao odredit će temeljni dohodak, robotika, fuzija, nanotehnologija, informatika ...demografska prenapučenost. Jako ju je teško sada definirati. Bit će vjerojatno ni kapitalistička, ni socijalistička.
|
Ima li tko ideju kako bi to onako plastično izgledalo? Šta to znači, roboti i umjetna inteligencija će u većini toga zamijeniti ljude? Onda onaj malobrojniji dio koji će raditi ono što će se moć raditi u tom slučaju, postat će elita? Postoji temeljni dohodak...Sve mi je to nekako kao drugi svijet
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:40.
|
|
|
|