Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old Jučer, 16:08   #121
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Ima li Ivica peteljku?

Nitko ne mora misliti niti imati peteljku da bi postojao.

Intuitivno ne trebaš niti možeš razvijati. S tim se rađaš i koristiš da bi probleme mogao rješavati brzo i "naprečac" iako to ponekad znači i pogrešno. Zato, kad imaš vremena promisliti, bolje je promisliti a intuitivno koristiti samo kao savjetodavca.
Misle li (odnosno bolje rečeno - ponašaju li se) mačke intuitivno ili instiktivno?

Imamo intuitivno, instiktivno i svjesno odnosno razumno ponašanje.

Za životinje se kaže da se ponašaju instiktivno, da nemaju svijest ni razum. Imaju li intuiciju? Ako nemaju, što je intuicija.

Čovjek se ponaša refleksno i razumno. Treba li biti svjestan za refleksno ponašanje? Mislim da ne. Za razumno ponašanje treba biti vrlo svjestan. Sve je to, i kod ljudi i kod životinja, isprepleteno a i riječi se koriste u vrlo različitim značenjima.

Zato bi zaključila da tek trebamo otkriti i što je svijest i što je intuicija i što je razum ........
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 16:14   #122
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
To je vrlo često tako. Slično je kad se ljudi pokušavaju nečeg prisjetiti ali nikako ne mogu. Prisjete se kasnije kad se prestanu truditi oko toga.

Duboka ideja Poincareu nije došla u bljesku. Ona je u bljesku došla samo do njegove svijesti. Podsvjesno je na tome marljivo radilo cijelo vrijeme i kad je kolač bio ispečen, on je njegovoj svijesti serviran kao takav, kao bljesak. Svjesno se truditi oko nečega ponekad zna biti kontraproduktivno jer to obično znači truditi se oko jednog (svjesno odabranog) koncepta koji može biti posve pogrešan pa čovjek naprosto "zapne". Kad se prestane truditi, nesvjesno može iskušati i druge koncepte i doći do rješenja. Slično je i sa prisjećanjem. Kad se prestaneš oko toga truditi, neka asocijacija koja nije bila svjesno prizivana naprosto iskopa taj podatak iz sjećanja.

Naravno, neće meni koja ne znam matematiku bljesnuti takva ideja. Ideji mora predhoditi odlično poznavanje materije i mjeseci ako ne i godine razmišljanja o temi i problemu.

I točno, to je sve, općepoznata stvar, i sama znam, kada ne mogu doći do nekog rješenja ili kvalitetno napisati nešto, uzeti pauzu i zatim sve ide kao podmazano.

Ali što se tiče vremena (a o tome se u mojim postovima radi) očito je da mu je ideja za koju treba jednosatni seminar sinula u trenutku. Dakle, sve ono za što treba sat vremena da se opiše stiglo je kompresirano u djeliću sekunde.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 16:17   #123
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Misle li (odnosno bolje rečeno - ponašaju li se) mačke intuitivno ili instiktivno?

Imamo intuitivno, instiktivno i svjesno odnosno razumno ponašanje.

Za životinje se kaže da se ponašaju instiktivno, da nemaju svijest ni razum. Imaju li intuiciju? Ako nemaju, što je intuicija.
Čovjek se ponaša refleksno i razumno. Treba li biti svjestan za refleksno pona
šanje? Mislim da ne. Za razumno ponašanje treba biti vrlo svjestan. Sve je to, i kod ljudi i kod životinja, isprepleteno a i riječi se koriste u vrlo različitim značenjima.

Zato bi zaključila da tek trebamo otkriti i što je svijest i što je intuicija i što je razum ........
Imamo mi svašta a da i ne znamo što je to točno. Imaju i mačke a o njima nam je još teže govoriti jer nitko ne zna točno kako je to biti mačka. Tu introspekcija ne pali, samo opservacija izvana.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 16:20   #124
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post

I točno, to je sve, općepoznata stvar, i sama znam, kada ne mogu doći do nekog rješenja ili kvalitetno napisati nešto, uzeti pauzu i zatim sve ide kao podmazano.
Za vrijeme studiranja, nikad nisam učio na dan ispita. Prespavao sam a do jutra bi se sve posložilo na pravo mjesto.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 18:19   #125
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Ima li Ivica peteljku?

Nitko ne mora misliti niti imati peteljku da bi postojao.
Malo prije bila je konstatacija da su postojanje i misljenje ista stvar pa je logika tu u konfliktu.

Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Intuitivno ne trebaš niti možeš razvijati.
S tim se rađaš i koristiš da bi probleme mogao rješavati brzo i "naprečac" iako to ponekad znači i pogrešno.
Zato, kad imaš vremena promisliti, bolje je promisliti a intuitivno koristiti samo kao savjetodavca.
Potpuno pogresno.

Intuitivno je kljucni aspekt ljudske svijesti i esencijalan faktor razvoja a "promisljanje" liseno ostalog nerijetko dovodi do labirinta/pecine projekcija.

Sto se moze uociti i na ovom forumu.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 18:36   #126
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Imamo intuitivno, instiktivno i svjesno odnosno razumno ponašanje.
Svjesno i razumno nisu isto.
Svjesno i razumno moze ukljucivati i intuitivno i instinktivno. Ovisno o stanju svijesti.

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Za životinje se kaže da se ponašaju instiktivno, da nemaju svijest ni razum. Imaju li intuiciju? Ako nemaju, što je intuicija.
Svijest nije nesto sto se posjeduje. Koristeci tvoju formulaciju, zivotinje "imaju svijest". Iliti - svijest postoji i u zivotinjama.

Intuitivno je visi aspekt svijesti.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:05   #127
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Malo prije bila je konstatacija da su postojanje i misljenje ista stvar pa je logika tu u konfliktu.



Potpuno pogresno.

Intuitivno je kljucni aspekt ljudske svijesti i esencijalan faktor razvoja a "promisljanje" liseno ostalog nerijetko dovodi do labirinta/pecine projekcija.

Sto se moze uociti i na ovom forumu.
Postojanje i mišljenje, naravno, nisu ista stvar. Radi se o tome da mišljenje implicira postojanje (kao i peteljka, uostalom).

Ono što nazivamo intuitivnim je konačna "objava" u svijesti. Proces koji dovodi do rezultata koji će biti "objavljen" odvija se nesvjesno. Intuitivno je dakle uglavnom nesvjestan proces. Svjesni budemo tek zadnjeg koraka a odatle i dojam (lažni) da se radi o nečem trenutnom. A da je to važno, pa jest, važno je.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:06   #128
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Malo prije bila je konstatacija da su postojanje i misljenje ista stvar pa je logika tu u konfliktu.
Možda je problem u tome što za tebe misli nisu mišljenje, nego tek materijal za obradu. Kad se kaže da su mišljenje i postojanje ista stvar onda to ne znači da sve što postoji misli, nego da su zakoni mišljenja (logika) isti kao i zakoni bitka, odnosno da je stvarnost pojmovno strukturirana.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 21:12   #129
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post



Svijest nije nesto sto se posjeduje. Koristeci tvoju formulaciju, zivotinje "imaju svijest". Iliti - svijest postoji i u zivotinjama.

Intuitivno je visi aspekt svijesti.
Zar ima još nekog tko sumnja da životinje imaju svijest? Naravno da je imaju, barem većina njih. Nemaju je kad su u nesvjesti.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 23:55   #130
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Postojanje i mišljenje, naravno, nisu ista stvar. Radi se o tome da mišljenje implicira postojanje (kao i peteljka, uostalom).
To stoji ali ne funkcionira i obrnuto, sto bi ta formulacija nekome mogla sugerirati.

Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Ono što nazivamo intuitivnim je konačna "objava" u svijesti. Proces koji dovodi do rezultata koji će biti "objavljen" odvija se nesvjesno.
Intuitivno je dakle uglavnom nesvjestan proces.
Sto upucuje na zakljucak da se uopce radi o procesu ?

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Možda je problem u tome što za tebe misli nisu mišljenje, nego tek materijal za obradu.
Nema veze sa mnom.

Misli su mentalne pojave, gradja, a misljenje mentalna aktivnost.

Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Kad se kaže da su mišljenje i postojanje ista stvar onda to ne znači da sve što postoji misli, nego da su zakoni mišljenja (logika) isti kao i zakoni bitka, odnosno da je stvarnost pojmovno strukturirana.
Dosta komprimirana i lako zbunjujuca izjava u tom slucaju.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old Danas, 00:22   #131
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Ontološki status matematičkih objekata sastavni je dio filozofije matematike i tu postoji više smjerova razmišljanja.

Svodi se na relativnu jednostavnu stvar - postoje li matematičke strukture neovisno o ljudskom umu?
Ovi tvrde da postoje: https://www.tportal.hr/tehno/clanak/...atika-20121004

'Možda zbog toga što matematika JEST stvarnost', kaže teorijski fizičar i matematičar Brian Greene sa Sveučilišta Columbia u New Yorku, koji smatra da bismo jednoga dana mogli otkriti da fizički objekti poput stolica i stolova zapravo nisu sačinjeni od čestica ili struna, već od brojeva. 'Einstein nije vjerovao ni u to da postoje crne rupe, mada ih je matematika predvidjela. Danas znamo da postoje', rekao je Greene 2011. u televizijskoj emisiji The Colbert Report i dodao: 'Matematika predstavlja vrata u stvarnost.'

Filozof znanosti James Ladyman s University of Bristol kaže da su to teška pitanja. 'No mogli bismo biti manje u krivu ako kažemo da je svemir sačinjen od matematike, nego ako tvrdimo da je napravljen od materije', dodao je.

Što bi trebalo značiti da je svemir proizvod matematike? Sva materija sastavljena je od molekula, odnosno atoma. Atomi su pak izgrađeni od subatomskih čestica koje su u biti uzbuđena stanja polja ili kvanti. Polja su u krajnjoj liniji manifestacije vremena i prostora koji se mogu svesti na matematiku - koordinate i brojeve. Teorijski fizičar John Wheeler, autor poznatih fizikalnih termina kao što su crna rupa i crvotočina, svojevremeno je rekao da je temelj sve matematike jednadžba 0 = 0. Sve ostale složenije matematičke strukture kasnije se mogu izvesti iz ovog praznog skupa bez elemenata. Matematičar Ian Stewart s University of Warwick u Velikoj Britaniji kaže da je to 'strašna tajna matematike; da se sve temelji ni na čemu'.


Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Što misliš, da li je teoretski moguće da nakon neke n-te decimale sve preostale znamenke broja pi budu u nekom pravilnom poretku?
Izvoli proučiti: https://element.hr/static/files/5-Ra...20znamenki.pdf

krena is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:20.