Napad na Domovinski rat povodom 22. godisnjice "Oluje"

[fgzcvijetic]

Defke kaže:

To nije tacno. Cak i ako se tenkovi zasticeni civilima pruzaju otpor, upitna je legitimnost napada, a ako su i jedni i drugi u povlacenju, onda tek. Bezveze je prepustiti Bogu da razvrstava, tebe je vidis stavio u idiote

Jebiga, o tome je trebalo razmišljati 86-te, 89-te, 91-ve... A 95-te je već bilo kasno.

[Defke]

vojvo kaže:

vojne mete su legitimni vojni ciljevi, korištenje civila kao štit je kukavičluk.

Skrivati se među vlastitim civilima i pritom ne paziti na njihovu sigurnost što bi svaka vojska trebala raditi, pa čak i vojska RSK, je jadno i bijedno.
A onda na kraju svega toga optuživati HV da je ugrozio živote srpskih civila, a ne ti "junaci" koji su se s njima u istoj koloni povlačili.

Ta vojska se nije čak ni pokušali organizirati pa da drže liniju kako bi se civili lakše povukli nego kad je krenula opća panika svi zajedno.

Upravo, VRSK je bila smejurija. Sto cini nekakvo sokoljenje gore da je Oluja maltene pobeda protiv celokupne srpske vojne masinerije smesnim.

U vreme Oluje 60% srpskog naoruzanja i najozbiljnije jedinice su odavno u SRJ. 30% je VRS a 10% VRSK. Likovi koji su najteze zlocine cinili i pljackali su uglavnom uveliko u Beogradu, razvijaju svoja kriminalna carstva i ubijaju se medjusobno. Oni su uzeli sta su hteli, gledali to na TVu i bolelo ih uvo.

Oluja je zavrsila jedan rat za koji je vec 3 godine bilo jasno da je gotov. Srpski nacionalizam je dobio samarcinu, hrvatski je dobio simbol, obe strane novi praznik za svadju. Zlocinci su se sa obe strane velikom vecinom izvukli, zrtve su ostale zrtve.

[BolajiBadejo]

Defke kaže:

Upravo, VRSK je bila smejurija. Sto cini nekakvo sokoljenje gore da je Oluja maltene pobeda protiv celokupne srpske vojne masinerije smesnim.

U vreme Oluje 60% srpskog naoruzanja i najozbiljnije jedinice su odavno u SRJ. 30% je VRS a 10% VRSK. Likovi koji su najteze zlocine cinili i pljackali su uglavnom uveliko u Beogradu, razvijaju svoja kriminalna carstva i ubijaju se medjusobno. Oni su uzeli sta su hteli, gledali to na TVu i bolelo ih uvo.

Oluja je zavrsila jedan rat za koji je vec 3 godine bilo jasno da je gotov. Srpski nacionalizam je dobio samarcinu, hrvatski je dobio simbol, obe strane novi praznik za svadju. Zlocinci su se sa obe strane velikom vecinom izvukli, zrtve su ostale zrtve.

Ako je tome tako onda i sam potvrđuješ da je Srbija direktni i neposredni agresor. A ako je 60% vojske pobjeglo u Srbiju a ostatak poražen onda je i cijela vojska i nacija poražena.

[Halo Effect]

Da su crveni na vlasti bilo bi ove godine u Kninu pola milijuna onih što vole mjerit visinu kukuruza i iza proslave najveće pobjede u povijesti zaista slave etničko čišćenje države. Uz otvoreno izražavanje žaljenja što nije sprovedeno i bolje nego jest.
Izostankom tog neonacističkog bala vampira proslava Oluje nije ništa izgubila na kvaliteti. Dapače.

[Sforza Aspang]

Kojiro Izawa kaže:

Te udruge uvijek kukaju za srpskim žrtvama. Baš uvijek. Kada netko u ratu pobijedi, onda ga ne briga za poraženu stranu. Zašto bi nas bilo briga?

To se zove svijest.

Odmakni se na sekundu, odmjeri činjenice pa zaključi..

Više su te udruge značajne za vanjski ugled države nego desetine dragovoljačkih udruga koje logoruju gdje stožernoj stranci odgovara.

[SwissChoco]

Znaci vanjski ugled trebamo stjecati pljujući samo po sebi?

Drugi te cijene koliko cijeniš sam sebe. Zapamti to

[Defke]

BolajiBadejo kaže:

Ako je tome tako onda i sam potvrđuješ da je Srbija direktni i neposredni agresor. A ako je 60% vojske pobjeglo u Srbiju a ostatak poražen onda je i cijela vojska i nacija poražena.

Kako ti izvodis zakljucak iz vojska je u Srbiji -> Srbija je direktni agresor? Pa ta izjava je direktno u suprotnosti sa tvojim zakljuckom.

Kada kazem srpsko naoruzanje mislim na JNA naoruzanje koje je zavrsilo u srpskim rukama. A vecina naoruzanja i ljudstva je povuceno nakon medjunarodnog priznanja Hrvatske i BiH, jos '91-'92 kada je odnos snaga na terenu i dalje zestoko na srpskoj strani.

[Bolji od tebe]

Halo Effect kaže:

Da su crveni na vlasti bilo bi ove godine u Kninu pola milijuna onih što vole mjerit visinu kukuruza i iza proslave najveće pobjede u povijesti zaista slave etničko čišćenje države

i sad bi se vlaška krajina digla na noge da im nisu pojačali mirovine i vojarine, a na uštreb smanjivanja poreza u državi i poticanja zdrave privrede.

https://www.vecernji.hr/vijesti/uziv...eljima-1186575

[kumek]

SwissChoco kaže:

Znaci vanjski ugled trebamo stjecati pljujući samo po sebi?

Drugi te cijene koliko cijeniš sam sebe. Zapamti to

Ne, ugled stičeš poštivanjem demokratskih i ustavnih standarda, druga stvar je što je tebi poštivanje standarda pljuvanje po sebi...ali ti si desničar. Ja recimo znam nekoliko ljudi koji sami sebe jako cijene.....ali bogami cijenjenje njih samih ne ide dalje od toga....

[vojvo]

Defke kaže:

Upravo, VRSK je bila smejurija. Sto cini nekakvo sokoljenje gore da je Oluja maltene pobeda protiv celokupne srpske vojne masinerije smesnim.

U vreme Oluje 60% srpskog naoruzanja i najozbiljnije jedinice su odavno u SRJ. 30% je VRS a 10% VRSK. Likovi koji su najteze zlocine cinili i pljackali su uglavnom uveliko u Beogradu, razvijaju svoja kriminalna carstva i ubijaju se medjusobno. Oni su uzeli sta su hteli, gledali to na TVu i bolelo ih uvo.

Oluja je zavrsila jedan rat za koji je vec 3 godine bilo jasno da je gotov. Srpski nacionalizam je dobio samarcinu, hrvatski je dobio simbol, obe strane novi praznik za svadju. Zlocinci su se sa obe strane velikom vecinom izvukli, zrtve su ostale zrtve.

u ljudstvu HV je bio u prednosti u omjeru 3:1
no, u mehanizaciji snage su bile jednake

[sidrun]

Defke kaže:

Kako ti izvodis zakljucak iz vojska je u Srbiji -> Srbija je direktni agresor? Pa ta izjava je direktno u suprotnosti sa tvojim zakljuckom.

Kada kazem srpsko naoruzanje mislim na JNA naoruzanje koje je zavrsilo u srpskim rukama. A vecina naoruzanja i ljudstva je povuceno nakon medjunarodnog priznanja Hrvatske i BiH, jos '91-'92 kada je odnos snaga na terenu i dalje zestoko na srpskoj strani.

dobro kažeš sve bilo povučeno,a srbi iz krajine lune kojim su raketirali zg kupili na vašaru u benkovcu...

ove tvoje nebuloze bi prošle da nije npr knjiga HMDCDR, .: Dokumenti vojne provenijencije Republike srpske krajine...17 komada knjiga sa orginalnim dokumentima,sa imenima oficira,podoficira,naoružanja ,plaća vojnicima...koji su do zadnjeg dana stizali iz majčice srbije

[sidrun]

Sforza Aspang kaže:

To se zove svijest.

Odmakni se na sekundu, odmjeri činjenice pa zaključi..

Više su te udruge značajne za vanjski ugled države nego desetine dragovoljačkih udruga koje logoruju gdje stožernoj stranci odgovara.

jesu li te tvoje udruge ikada upoznale javnost sa nečim ovakvim(8citati iz tadašnjiih tiskovina srtpske strane):

Za bježanje ljude je obavijestilo naše rukovodstvo. Narodu je dat veliki strah od Hrvatske vojske, pa smo morali izbjeći. Mi koji nismo bježali, strogo smo se sakrili, da ne znaju da ostajemo, jer bismo morali ili bježati, ili bi nas ubili Srbi. ... Išli su po kućama i provjeravali da li ljudi idu ... (Izjava N. Drače, 23. srpnja 1998., HHO, Vojna operacija ’Oluja’ i poslije,14).

razgovor novinarke sa Srbinom izbjeglim iz Hrvatske: ... Dok mi priča (op. izbjegli Srbin) o brojnim samoubistvima na putu, pomrlim bebama i starcima, nedostatku hleba i vode, njegov strogi i vidno raspoloženiji kolega upozorava i njega i mene da to ništa nije za objavljivanje napominjući da je sve u redu, ali da je zabranjeno da se bilo šta o tome piše. Ko je zabranio, pitam, gospodin sleže ramenima i odlazi. Dalje se navodi: Jedan se stari ubio, dvadeset drugo godište. ... Sišao s puta u kukuruz i ubio se bombom... Srušen je most na Novoj Gradi i tu se jedna žena ubila. Kad smo naišli na most, ona se samo uhvatila za ogradu i bacila se jadna u vodu (“Progoni istočno od raja”, Intervju, br. 367, 25. 8. 1995., 5).

U potresnoj priči Radmile Dragičević (34) navedeno je: U našoj koloni umrlo je pet beba i mnogo starih ljudi koje smo ostavljali kraj puta, jer nam je rečeno da će ih sakupljati Hitna pomoć.

A Miloš Bradaš (39) navodi: Čovjek koji je ostao bez goriva u traktoru, valjda u nervnom rastrojstvu, pištoljem je ubio ženu i dvoje djece, pa sebe. Pokušali su ga spriječiti ali nisu uspjeli (“Ljudi s traktora”, Nin, 2329, 18. 8. 1995., 29).

O kaosu u izbjegličkim kolonama Srba iz Hrvatske svjedoči i jedan izbjegli starac: U obruču u Topuskom, saznali smo da muslimani kod Gline kolju redom. Nastao je kaos, plač, jauk, naoružani i pijani vojnici prijete, dvojica su se ubila. Onda je policija s Korduna zavela red. Tukli su motkama.... (Milena Marković, “Kroz psovke i batine”, Večernje novosti, 15. VIII. 1995.).

Svjedočanstvo 32-godišnje Višnje: ... U koloni smo bili od 5. do 10. avgusta 1995.
godine. Stajali smo, ili se sporo kretali. Hrane smo imali, to što smo ponijeli, ali ja sam slabo mogla da jedem. Izgubila sam apetit zbog svega što nam se dogodilo. Čuli smo da su bili neki pregovori i da treba da krenemo dalje. Postrojili su nas, uredili kolonu (hrvatska milicija) i naredili da svi ostave oružje, jer sa oružjem ne može da se pređe granica. Dozvolili su da se izvuče benzin iz tenkova, koji su ostali, ali ne i da se prenese oružje. Neki ljudi nisu mogli da podnesu da se odvoje od oružja, pa su izvršavali samoubistvo. ...(Žene Krajine – rat, egzodus i izbeglištvo, Beograd, 1996., 287).

Još jedna nedužna civilka:Pored moje kuće (selo Kašić u zadarskom zaleđu) bilo je jedno brdo sa kojeg smo mogli sve da vidimo ko nam prilazi. Tu je bio “broing” (browing). Ja sam sa “broinga” pucala. (...) “Broing” je inače protivavionac koji kosi sve. U njemu su ljudi namjestili metke, sve kako treba da stoji i ja sam onda rukovala njime. (...) Morala sam da mislim na svoju
djecu. Ali kada nije bilo dovoljno muškaraca za seoske straže, ja nikada nisam odbila da budem na straži. ... (V. Nikolić-Ristanović, S. Konstantinović-Vilić, N. Mrvić-Petrović, I. Stevanović , B. Knežić, Žene Krajine – rat, egzodus i izbeglištvo, Beograd, 1996., 79).

, u priči o svojoj tragediji i izbjegližšvu Neda (rođ. 1954.) je spomenula da je u zbjeg “ponijela sa sobom lično naoružanje, jer je to svatko imao” (Žene Krajine – rat, egzodus i izbeglištvo, 263), a 55-godišnja Desanka je u istoj situaciji “zgrabila jednu torbu i stavila najnužnije stvari, te ponijela lovačku pušku, ali ne i dokumente” (Žene Krajine – rat, egzodus i izbeglištvo, 283).

[McAucliffe]

Pa postojali su planovi za povlačenje civilnog stanovništva iz Krajine...u slučaju vojnog napada...

Oni su znali da nešto tipa Oluja dolazi,ali nisu znali kada...iako,na kraju su znali i za točan početak Oluje...

Čak su i vježbali povlačenja...ima snimaka na netu...

Dakle,mit o čišćenju od strane HR vojske i policije je baš to,mit...

Meni je i dan danas u slici glava kada ulazimo u selo,provjerimo kuću po kuću i na kraju,nakon svega,nađemo samo civile...i kada sam davao djetetu čokoladu baba me udarila po ruci i odmaknula dijete govoreći da je to ustaška otrovana čokolada...

Bolestan narod...

Drugdje su nas pitali jesmo došli klati i paliti jer su im njihovi tako rekli...i oept,strah da uzmu išta od nas...

[Nosonja_]

Evo 22 godine poslije Oluje trzavice, mržnja, ratno huškanje i slične stvari uporno se ponavljaju Ne bih čak ni ulazija detaljno u sve te događaje, samo ljudi pa zapitajmo se dokad tako?!?

Ljudi su vrlo kratkog pamćenja pa bi spomenija neke stvari iz ne tako davne prošlosti. Tokom života i vladavine Franje Tuđmana 05.08. nije bio državni praznik, čak se i nije obilježivalo. Počekom 2000-e HDZ gubi vlast, vlast preuzima koalicija na čelu s SDP-om kojem je tada na čelu bio pokojniIvica Račan. Valjda kao da dokažu da su i oni za "Hrvatsku stvar"(što god to bilo), ta vlast proglašava 05.08-og Danom pobjede i tako su Račan&Co otvorili ovu kutiju razdora i mržnje koja se iz godine u godinu sve više širi...

[Defke]

McAucliffe kaže:

Pa postojali su planovi za povlačenje civilnog stanovništva iz Krajine...u slučaju vojnog napada...

Oni su znali da nešto tipa Oluja dolazi,ali nisu znali kada...iako,na kraju su znali i za točan početak Oluje...

Čak su i vježbali povlačenja...ima snimaka na netu...

Dakle,mit o čišćenju od strane HR vojske i policije je baš to,mit...

Meni je i dan danas u slici glava kada ulazimo u selo,provjerimo kuću po kuću i na kraju,nakon svega,nađemo samo civile...i kada sam davao djetetu čokoladu baba me udarila po ruci i odmaknula dijete govoreći da je to ustaška otrovana čokolada...

Bolestan narod...

Drugdje su nas pitali jesmo došli klati i paliti jer su im njihovi tako rekli...i oept,strah da uzmu išta od nas...

Onda se 21 godinu posle toga Kolinda izvinjava naciji sto je deci dala cetnicke cokoladice. To je zdrav narod.

Cinjenica da je po hrvatskim izvorima minimum 200 civila ubijeno, i 5000 domova spaljeno govori da je evakuacija planirana sa razlogom. Koliko bi zrtava bilo da ih je ostalo vise? Ili bi samo delili vise cokoladica? Oni migovi su pored kolone isto bacali cokoladice, da ih ubede da se vrate?

Te price slobodno dodaj na spisak ovde:
http://www.tarzanija.com/36-hrvatski...alo-200k-srba/

[Stiglitz]

Defke kaže:

Onda se 21 godinu posle toga Kolinda izvinjava naciji sto je deci dala cetnicke cokoladice. To je zdrav narod.

Cinjenica da je po hrvatskim izvorima minimum 200 civila ubijeno, i 5000 domova spaljeno govori da je evakuacija planirana sa razlogom. Koliko bi zrtava bilo da ih je ostalo vise? Ili bi samo delili vise cokoladica? Oni migovi su pored kolone isto bacali cokoladice, da ih ubede da se vrate?

Te price slobodno dodaj na spisak ovde:
http://www.tarzanija.com/36-hrvatski...alo-200k-srba/

Okanimo se fantazija. Prema presudi međunarodnog kaznenog suda u Oluji je poginulo tek 30-tak srpskih civila. A znaš li koliko je srpskih civila pregazila vojska RSK na čelu s vašim "junakom" Milom Novakovićevm?

Vama bi trebalo biti jasno da su za sve srpske "žrtve" (navodnici jer pobunjenici nikako ne mogu biti žrtve) isključivo krivi Milošević, Šešelj i ostali četnici pa izvolite lijepo od njih tražiti ispriku. Btw ti četnici vam danas vladaju državom, dakle podržali ste njihovu politiku iz 90-tih.

[zalazak pameti]

Defke kaže:

Onda se 21 godinu posle toga Kolinda izvinjava naciji sto je deci dala cetnicke cokoladice. To je zdrav narod.

Cinjenica da je po hrvatskim izvorima minimum 200 civila ubijeno, i 5000 domova spaljeno govori da je evakuacija planirana sa razlogom. Koliko bi zrtava bilo da ih je ostalo vise? Ili bi samo delili vise cokoladica? Oni migovi su pored kolone isto bacali cokoladice, da ih ubede da se vrate?

Te price slobodno dodaj na spisak ovde:
http://www.tarzanija.com/36-hrvatski...alo-200k-srba/

ljudi koji su sve to dogovorili i organizirali nisu vise medju zivima...
zaboravljamo "humanu razmjenu" i "spaljenu zemlju"...
zaboravljamo da je netko trebao ljude da naseli kosovo,pa spojio za sebe "ugodno sa korisnim"...zaboravljamo da je hrvatska imala pravo na suverenitet jednako kao slovenija...
zaboravljamo da je rat lose vodjena politika...
zaboravljamo da je postojala ,a sada je jos veca mrznja naroda...
zaboravljamo da se lopovluk bivse drzave ratom pobrisao da bi ustupio
mjesto novom lopovluku...ovaj puta legalnom...
cijela prica je jedno veliko ratno profiterstvo...
a narod ko narod...ovce ko ovce...

[segregator]

John_Wayne kaže:

To je potpuno pogresna premisa, kada kazes da se o srpskim zrtvama ne bi imao tko brinuti jer bi to znacilo da pravosudje ima selektivan pristup prema zrtvama, sto bi se pak kosilo za zakonima i Ustavom ove drzave.

Prema tome, Ustav RH na prvom mjestu, a onda i svi zakoni koji se ticu ove problematike, jamac su da ce svaka zrtva imati jednak tretman i da ce se njezinom procesuiranju pristupiti na jednak nacin bez selektivnosti.

Stoga je potpuno nepotrebno inzistiranje samo na zrtvama jedne etnicke pripadnosti, sto rade ovakve udruge, jer to znaci da ne postuju hrvatske institucije i hrvatske zakone i da smatraju da zakoni ne tretiraju sve jednako.

To da sprske zrtve nemaju tretmana u medijima i politici je opet pogresno, jer do sada sam procitao stotine clanaka u medijima koji su pisali o zlocinima hrvatske strane u Domovinskom ratu, te isto tako u ovih 17 godina nije prosla obljetnica Oluje a da najvisi politicki duznosnici nisu svaki puta spomenuli srpske zrtve rata i kako Hrvatska zali za njima.

Za usporedbu, jos na niti jednoj obljetnici Dana pobjede nad nacizmom 9. svibnja, jos nikada u 30 godina nisam cuo niti jednog jedinog svjetskog politicara da je u svome govoru spomenuo njemacke civilne zrtve 2. svj. rata kojih je bilo na milijune, a kamoli da je izrazio bilo kakvo zaljenje za njima. Samo Hrvatska na svaku svoju obljetnicu mora iz nekog razloga spominjati srpske zrtve i zaliti za njima, kao da imamo neki kompleks radi kojeg se moramo maltene ispricavati sto smo isli oslobadjati svoju vlastitu zemlju, pri cemu je naravno bilo i civilnih zrtava, sto se ne moze na kraju krajeva niti izbjeci.

Stoga, zaista ne vidim nikakvu potrebu bilo kakvog isticanja srpskih civilinih zrtava a jos manje pozive na njihovo procesuiranje, s obzirom da pravosudje to ionako radi. Pustimo pravnu drzavu da radi svoj posao, kako rece jedan bivsi predjednik Hrvatske.

To otprilike kao što smo ja i Todorić isti pred zakonom pa nema potrebe isticati da bi ja za puno manji lopovluk već davno bio u zatvoru, a on se slobodno šetka okolo?

[McAucliffe]

Defke kaže:

Onda se 21 godinu posle toga Kolinda izvinjava naciji sto je deci dala cetnicke cokoladice. To je zdrav narod.

Cinjenica da je po hrvatskim izvorima minimum 200 civila ubijeno, i 5000 domova spaljeno govori da je evakuacija planirana sa razlogom. Koliko bi zrtava bilo da ih je ostalo vise? Ili bi samo delili vise cokoladica? Oni migovi su pored kolone isto bacali cokoladice, da ih ubede da se vrate?

Te price slobodno dodaj na spisak ovde:
http://www.tarzanija.com/36-hrvatski...alo-200k-srba/

Možeš navesti te izvore dečko?

5k domova spaljeno? Gdje su fotografije? Gdje su dokazi?

Ajoj da,Savo Štrbac i Veritas...nesposbni debil koji je stavljao još žive ljude na popise ubijenih,pa su mu se isti s čuđenjem javljali da su živi...

Što se tiče kolona brini se ti za onu koju je tvoja četnička bagra svojim tenkovima pregazila...svoj narod...tolike junačine ste bili...

[Defke]

McAucliffe kaže:

Možeš navesti te izvore dečko?

5k domova spaljeno? Gdje su fotografije? Gdje su dokazi?

Ajoj da,Savo Štrbac i Veritas...nesposbni debil koji je stavljao još žive ljude na popise ubijenih,pa su mu se isti s čuđenjem javljali da su živi...

Što se tiče kolona brini se ti za onu koju je tvoja četnička bagra svojim tenkovima pregazila...svoj narod...tolike junačine ste bili...

HRW: https://www.hrw.org/reports/pdfs/c/c...croatia968.pdf

Vas Helsinski odbor, koji daje vece brojke od onih koje sam naveo.

I ono, batali me drugog lica mnozine.