Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.10.2013., 00:02   #61
Quote:
saurus kaže: Pogledaj post
Zašto misliš da bi itko morao čistiti javne wc-e 30 godina?
Zašto se svi protivnici ove ideje uvijek pozivaju na poslove koje nitko ne voli raditi? Najprije je bilo čišćenje javnih površina od psećjih govanaca, sada čišćenje javnih wc-a... Postoji toliko drugih poslova, a vi zapeli samo na tih par. Pretpostavljam da su sada na redu rudari i kopači uličnih kanala...

Pa, ljudi dragi, uvijek će biti takvih poslova koji nikome nisu previše privlačni, i takvi će se posebno nagrađivati (sigurno ne tako da netko dobije obvezu cijeli život za 2000 kn čistiti wc!), ali za sve druge poslove sasvim sigurno postoje zainteresirani entuzijasti: od kuhanja i spremanja, do poslova za koje se traži najviše obrazovanje.
Možda će nam WC-e u bliskoj budućnosti čistiti Sanader i ekipa,vrijednim radom za opće dobro...
F@@hrenheit is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 00:09   #62
Talking

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Je li pravo na seks temeljno ljudsko pravo?
Naravno da jeste, dovoljno je samo potpisati peticiju.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 00:15   #63
Quote:
F@@hrenheit kaže: Pogledaj post
Oklična ideja. Ali za Saudijsku Arabiju , Kuvait, Emirate.... koji neznaju kamo sa petrodolarima
A možda to nije loše i za našeg čovjeka: svakome 300 kuna đeparca do kraja života mjesečno !
Toliko je inače iznosila srednjoškolska stipencija mome djetetu.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 00:16   #64
Ovo nije loša ideja, ali svijet nažalost ide u drugom pravcu, ljudi postaju sve manje potrebni.
Gustavo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 00:22   #65
Quote:
saurus kaže: Pogledaj post

Pa, kako rekoh, neće biti slabo plaćeni. Isto tako, kad se već moram ponavljati, čovjek se ne rađa lijen i nezainteresiran, da bi dane provodio u dokolici, uz TV.

Ja znam nekolicinu hrvatskih prvoboraca domovinskog rata u mirovini koji rade ko crnci. I bave se poduzetništvom.
Ali ih znam još više koji češu jaja i provode cijeli dan u kafiću.
Dakle, ima ljudi totalno različitih. Neki su po prirodi lijeni a neki vrlo radišni. A neki radišni samo ako je velika plaća. A neki lijeni i sa velikom plaćom
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 00:27   #66
Quote:
felixx kaže: Pogledaj post
Priznaj istinu - već sada u RH nema novaca za socijalu, mirovine i plaće u javnim službama .
Od kuda uzeti novac da se dade još? Povećati poreze?
Ako daješ svima, jel onda i onaj tajkun može dobiti taj minimalni dohodak?
Samim ukidanjem socijale rasteretilo bi se i gospodarstvo,odnosno broj zaposlenih na državnim jaslama...
Mirovine bi postale stvar prošlosti...samim time imali bi manje invalida u državi,jer trenutno sa njima prednjačimo u Europi...
Budući da imamo OIB,jasno se može vidjeti kome taj novac nije potreban i takvi ga ne trebaju niti dobivati...
Na neki način bi se umanjile bezobrazno velike razlike između bogataša i ljudi koji žive na rubu siromaštva i prisiljeni su kopati po kontejnerima da bi preživjeli...
F@@hrenheit is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 02:23   #67
Zanimljivo rasprava se vodi oko rada i nerada - iako je rad kako ga većina poima (koji su protiv bezuvjetnog dohotka) zapravo u današnjim uvjetima zastarjio koncept.
prije nego pobornici rad=novci formule "uspjeha" skoče na kako je to neodrživo želim reći nekoliko stvari o ekonomiji:
prije svega aktualna makroekonomija je trenutno u kompletnoj banani i situacija je potpuno neodržva.(vidjet ćemo kroz par dana, svašta je moguće)
(molim da ovoj i ostalim tvrdnjama ne pripšete komunizam/kapitalizam za protiv argumente jer su i kapitalizam i socijalizam dva lica jedne te iste medalje i to u uvjetima koji su u ovom trenutku davno prošla stvar.

kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:

resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?

mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju (jeste li se pitali zašto se to događa i koji faktori realno na to utječu i zašto na primijer resursi od značaja za opstanak ne bi mogli imati fiksne i stabilne cijene - te da ni u kom slučaju ne bi smjeli biti predmetom spekulacija?

pitanje spekulacija na globalnom tržištu samo je jedno od mnogih pitanja koje vode k jedinstvenom zaključku - da je globalna ekonomija sve samo ne logična i koherentna.

Dok god manjina raspolaže enormnim bogatstvom nauštrb enormne većine dotle ideja bezuvjetnog prihoda neće biti izvediva. a ta ista manjina nije stekla bogatstvo isključivo na radu drugih, već i na osnovu koncesija i prava eksploatacije prirodnih resursa stečenih prilično mutnim metodama. (čitaj: ucjenama)

rad nije jedina vrijenost koju čovjek, pojedinac može pružiti u zamjenu za novac, osobito skup pojedinaca /narod čije interese bi trebala zastupati njegova država

mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice o ukupnoj vrijednosti svjetskog (i nacionalnih) bogatstava koja bi se mogla vrlo efikasno preraspodijeliti bez da ikom išta fali.
u tom smislu basic income mogao bi biti zagararantiran jednostavno - pravom naslijeđa (rođenja) gdje stanovnik neke zemlje ima rođenjem zagarantirano pravo na određeni 0,00% ukupnih vrijednosti koje se trže. /umjesto da neka minimalna manjina starih prdonja mešetari izaziva ratove i razna sranja)

[ovo je samo primjer, ali ima još mogućnosti]
__________________
Ivan 8,44

Zadnje uređivanje TheQuill : 15.10.2013. at 02:49.
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 09:41   #68
Quote:
F@@hrenheit kaže: Pogledaj post
Samim ukidanjem socijale rasteretilo bi se i gospodarstvo,odnosno broj zaposlenih na državnim jaslama...
Mirovine bi postale stvar prošlosti...samim time imali bi manje invalida u državi,jer trenutno sa njima prednjačimo u Europi...
Budući da imamo OIB,jasno se može vidjeti kome taj novac nije potreban i takvi ga ne trebaju niti dobivati...
Na neki način bi se umanjile bezobrazno velike razlike između bogataša i ljudi koji žive na rubu siromaštva i prisiljeni su kopati po kontejnerima da bi preživjeli...
Bezuvjetni temeljni dohodak!!!
Gilda. is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 10:12   #69
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
...
kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:

resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?
...
svi resursi, prirodna bogatstva, energenti itd.
po moralnom i etičkom pravu,
pripadaju svakom čovjeku na planeti zemlji.

kapitalizam to nikada neće prihvatiti.
pogotovo,
ako je snažno poduprt crkvom
- a je !

spas čovjeka i planete,
leži u komunizmu.

u suprotnom,
glembajevi će jedini preživjeti,
ali i vječno lutati svemirom.
uklete duše
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 11:12   #70
Quote:
KRIN1 kaže: Pogledaj post
svi resursi po moralnom i etičkom pravu,
pripadaju svakom čovjeku na planeti zemlji.
problem je sto je za vas socijaliste covjek upravo to.. resurs i nista vise..
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 11:16   #71
Quote:
mirko77 kaže: Pogledaj post
problem je sto je za vas socijaliste covjek upravo to.. resurs i nista vise..
problem vas kapitalista,
u nerazumijevanju napisanog
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 11:34   #72
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje
Kapitalist ima apsolutno pravo koristiti radnika za vlastito bogacenje, jer mu je radnik sam dao to pravo na temelju svoje slobodne volje.

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
kome pripadaju prirodna bogatstva?
Svima pod jednakim uvjetima.

Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
Ne. Ti resursi, kao i svi drugi trebaju biti pod kontrolom trzista.
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju
Da. Medjutim kada postoji danasnji ludjacki sustav gdje pojedinci printaju drzavni novac, onda su te promjene cijena prevelike i razorne za ekonomiju. Taj problem nije uzrokovan spekulacijama, nego printanjem novca.
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice
Eto, neke od tih maglovitih mitova sam objasnio gore. To sto ne znamo sve o ekonomiji, ne znaci da ne znamo apsolutno nis. Znamo da slobodno trziste funkcionira.
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 11:53   #73
Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Zanimljivo rasprava se vodi oko rada i nerada - iako je rad kako ga većina poima (koji su protiv bezuvjetnog dohotka) zapravo u današnjim uvjetima zastarjio koncept.
prije nego pobornici rad=novci formule "uspjeha" skoče na kako je to neodrživo želim reći nekoliko stvari o ekonomiji:
prije svega aktualna makroekonomija je trenutno u kompletnoj banani i situacija je potpuno neodržva.(vidjet ćemo kroz par dana, svašta je moguće)
(molim da ovoj i ostalim tvrdnjama ne pripšete komunizam/kapitalizam za protiv argumente jer su i kapitalizam i socijalizam dva lica jedne te iste medalje i to u uvjetima koji su u ovom trenutku davno prošla stvar.

kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:

resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?

mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju (jeste li se pitali zašto se to događa i koji faktori realno na to utječu i zašto na primijer resursi od značaja za opstanak ne bi mogli imati fiksne i stabilne cijene - te da ni u kom slučaju ne bi smjeli biti predmetom spekulacija?

pitanje spekulacija na globalnom tržištu samo je jedno od mnogih pitanja koje vode k jedinstvenom zaključku - da je globalna ekonomija sve samo ne logična i koherentna.

Dok god manjina raspolaže enormnim bogatstvom nauštrb enormne većine dotle ideja bezuvjetnog prihoda neće biti izvediva. a ta ista manjina nije stekla bogatstvo isključivo na radu drugih, već i na osnovu koncesija i prava eksploatacije prirodnih resursa stečenih prilično mutnim metodama. (čitaj: ucjenama)

rad nije jedina vrijenost koju čovjek, pojedinac može pružiti u zamjenu za novac, osobito skup pojedinaca /narod čije interese bi trebala zastupati njegova država

mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice o ukupnoj vrijednosti svjetskog (i nacionalnih) bogatstava koja bi se mogla vrlo efikasno preraspodijeliti bez da ikom išta fali.
u tom smislu basic income mogao bi biti zagararantiran jednostavno - pravom naslijeđa (rođenja) gdje stanovnik neke zemlje ima rođenjem zagarantirano pravo na određeni 0,00% ukupnih vrijednosti koje se trže. /umjesto da neka minimalna manjina starih prdonja mešetari izaziva ratove i razna sranja)

[ovo je samo primjer, ali ima još mogućnosti]
Zapad konstantno radi redistribuciju dobara prema siromašnima i sve što postižu time su sporije stope rasta nego prije redistribucije.
krcmije is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:02   #74
Quote:
Ruka.Slave kaže: Pogledaj post
Naravno da jeste, dovoljno je samo potpisati peticiju.
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:03   #75
Ideja mi je prihvatljiva, ali mislim da je debelo preuranjena.
Trenutna razina tehnologije nije dovoljna za njeno provođenje.
Kada rutinski, dosadni, prljavi i opasni poslovi budu potpuno automatizirani tada će i ovo "bezuvjetni" imati šanse. Do tada je ipak samo utopija.

PS. Ali dajem potporu, treba gledati unaprijed, malo čeprkati i "talasati"...
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:05   #76
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
ne.
jer ju se time,
ne tretira kao osobu
- sa njenim ljudskim pravom
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:14   #77
Quote:
Daario Nahar1s kaže: Pogledaj post
koji cirkusanti. znači da oni koji su vrijedni i imaju ambicije moraju radit i za one koji su lijeni i nemaju ambicije
Ne, oni koji su vrijedni i imaju ambicije mogu raditi za one koji su nasljedili bogatstvo, politicki su povezani ili su se na koji vec nacin dokopali kapitala i vlasnistva nad firmama.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:21   #78
Quote:
KRIN1 kaže: Pogledaj post
ne.
jer ju se time,
ne tretira kao osobu
- sa njenim ljudskim pravom
Ali zašto žena ne bi ispunila svoje ljudsko pravo još s nekim, te tako omogućila da dvoje ljudi istovremeno ispuni svoja ljudska prava? Ljudska prava nisu zajebancija, njih promovira UN.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 12:27   #79
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Ali zašto žena ne bi ispunila svoje ljudsko pravo još s nekim, te tako omogućila da dvoje ljudi istovremeno ispuni svoja ljudska prava? Ljudska prava nisu zajebancija, njih promovira UN.
očito joj se npr.
tvoje ljudsko pravo,
ne poklapa sa njenim ljudskim pravom.
možda bi ti malo silovao,
sa svojim ljudskim pravom
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2013., 13:15   #80
Talking

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
Naravno, jednako kao što sam i ja dužan svakome platiti BTD bez diskriminacije, jer bi u protivnom to kršilo nečija ljudska prava. I svim ženama ispuniti njihova ljudska prava.

Temeljna su to ljudska prava, nije to stvar za šalu.

Što je sa temeljnim ljudskim pravom na stanovanje? Ono, osnova 30m2, pa za svakog člana obitelji još 10m2? Ako ja i dobijem 2.000kn BTD, zar ga moram cijeloga potrošiti na stančić i režije? I gdje ženama da ispunjavam ljudska prava barem jednom tjedno? Na ulici?

Eno Slavko kaže da će se država baciti u iznajmljivanje stanova. To je recimo dobar početak da se riješi i taj gorući problem temeljnog ljudskog prava na stanovanje.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:38.