Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
15.10.2013., 00:02
|
#61
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: U zemlji čudesa
Postova: 1,063
|
Quote:
saurus kaže:
Zašto misliš da bi itko morao čistiti javne wc-e 30 godina?
Zašto se svi protivnici ove ideje uvijek pozivaju na poslove koje nitko ne voli raditi? Najprije je bilo čišćenje javnih površina od psećjih govanaca, sada čišćenje javnih wc-a... Postoji toliko drugih poslova, a vi zapeli samo na tih par. Pretpostavljam da su sada na redu rudari i kopači uličnih kanala...
Pa, ljudi dragi, uvijek će biti takvih poslova koji nikome nisu previše privlačni, i takvi će se posebno nagrađivati (sigurno ne tako da netko dobije obvezu cijeli život za 2000 kn čistiti wc!), ali za sve druge poslove sasvim sigurno postoje zainteresirani entuzijasti: od kuhanja i spremanja, do poslova za koje se traži najviše obrazovanje.
|
Možda će nam WC-e u bliskoj budućnosti čistiti Sanader i ekipa,vrijednim radom za opće dobro...
|
|
|
15.10.2013., 00:09
|
#62
|
šaptač gušterima
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: izbacilo me iz terarija u zoo, čuvari pobjegli, ja sa gladnim zvjerima sasvim sam, pada noć, a tu je i roštilj. Biće belaja čim nađem šibice u mraku.
Postova: 55,382
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Je li pravo na seks temeljno ljudsko pravo?
|
Naravno da jeste, dovoljno je samo potpisati peticiju.
|
|
|
15.10.2013., 00:15
|
#63
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,933
|
Quote:
F@@hrenheit kaže:
|
Oklična ideja. Ali za Saudijsku Arabiju , Kuvait, Emirate.... koji neznaju kamo sa petrodolarima
A možda to nije loše i za našeg čovjeka: svakome 300 kuna đeparca do kraja života mjesečno !
Toliko je inače iznosila srednjoškolska stipencija mome djetetu.
|
|
|
15.10.2013., 00:16
|
#64
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2005.
Postova: 9,497
|
Ovo nije loša ideja, ali svijet nažalost ide u drugom pravcu, ljudi postaju sve manje potrebni.
|
|
|
15.10.2013., 00:22
|
#65
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,933
|
Quote:
saurus kaže:
Pa, kako rekoh, neće biti slabo plaćeni. Isto tako, kad se već moram ponavljati, čovjek se ne rađa lijen i nezainteresiran, da bi dane provodio u dokolici, uz TV.
|
Ja znam nekolicinu hrvatskih prvoboraca domovinskog rata u mirovini koji rade ko crnci. I bave se poduzetništvom.
Ali ih znam još više koji češu jaja i provode cijeli dan u kafiću.
Dakle, ima ljudi totalno različitih. Neki su po prirodi lijeni a neki vrlo radišni. A neki radišni samo ako je velika plaća. A neki lijeni i sa velikom plaćom
|
|
|
15.10.2013., 00:27
|
#66
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: U zemlji čudesa
Postova: 1,063
|
Quote:
felixx kaže:
Priznaj istinu - već sada u RH nema novaca za socijalu, mirovine i plaće u javnim službama .
Od kuda uzeti novac da se dade još? Povećati poreze?
Ako daješ svima, jel onda i onaj tajkun može dobiti taj minimalni dohodak?
|
Samim ukidanjem socijale rasteretilo bi se i gospodarstvo,odnosno broj zaposlenih na državnim jaslama...
Mirovine bi postale stvar prošlosti...samim time imali bi manje invalida u državi,jer trenutno sa njima prednjačimo u Europi...
Budući da imamo OIB,jasno se može vidjeti kome taj novac nije potreban i takvi ga ne trebaju niti dobivati...
Na neki način bi se umanjile bezobrazno velike razlike između bogataša i ljudi koji žive na rubu siromaštva i prisiljeni su kopati po kontejnerima da bi preživjeli...
|
|
|
15.10.2013., 02:23
|
#67
|
korektirovščik
Registracija: Apr 2011.
Lokacija: Плюк
Postova: 7,874
|
Zanimljivo rasprava se vodi oko rada i nerada - iako je rad kako ga većina poima (koji su protiv bezuvjetnog dohotka) zapravo u današnjim uvjetima zastarjio koncept.
prije nego pobornici rad=novci formule "uspjeha" skoče na kako je to neodrživo želim reći nekoliko stvari o ekonomiji:
prije svega aktualna makroekonomija je trenutno u kompletnoj banani i situacija je potpuno neodržva.(vidjet ćemo kroz par dana, svašta je moguće)
(molim da ovoj i ostalim tvrdnjama ne pripšete komunizam/kapitalizam za protiv argumente jer su i kapitalizam i socijalizam dva lica jedne te iste medalje i to u uvjetima koji su u ovom trenutku davno prošla stvar.
kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:
resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?
mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju (jeste li se pitali zašto se to događa i koji faktori realno na to utječu i zašto na primijer resursi od značaja za opstanak ne bi mogli imati fiksne i stabilne cijene - te da ni u kom slučaju ne bi smjeli biti predmetom spekulacija?
pitanje spekulacija na globalnom tržištu samo je jedno od mnogih pitanja koje vode k jedinstvenom zaključku - da je globalna ekonomija sve samo ne logična i koherentna.
Dok god manjina raspolaže enormnim bogatstvom nauštrb enormne većine dotle ideja bezuvjetnog prihoda neće biti izvediva. a ta ista manjina nije stekla bogatstvo isključivo na radu drugih, već i na osnovu koncesija i prava eksploatacije prirodnih resursa stečenih prilično mutnim metodama. (čitaj: ucjenama)
rad nije jedina vrijenost koju čovjek, pojedinac može pružiti u zamjenu za novac, osobito skup pojedinaca /narod čije interese bi trebala zastupati njegova država
mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice o ukupnoj vrijednosti svjetskog (i nacionalnih) bogatstava koja bi se mogla vrlo efikasno preraspodijeliti bez da ikom išta fali.
u tom smislu basic income mogao bi biti zagararantiran jednostavno - pravom naslijeđa (rođenja) gdje stanovnik neke zemlje ima rođenjem zagarantirano pravo na određeni 0,00% ukupnih vrijednosti koje se trže. /umjesto da neka minimalna manjina starih prdonja mešetari izaziva ratove i razna sranja)
[ovo je samo primjer, ali ima još mogućnosti]
__________________
Ivan 8,44
Zadnje uređivanje TheQuill : 15.10.2013. at 02:49.
|
|
|
15.10.2013., 09:41
|
#68
|
:o
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Zg
Postova: 38,418
|
Quote:
F@@hrenheit kaže:
Samim ukidanjem socijale rasteretilo bi se i gospodarstvo,odnosno broj zaposlenih na državnim jaslama...
Mirovine bi postale stvar prošlosti...samim time imali bi manje invalida u državi,jer trenutno sa njima prednjačimo u Europi...
Budući da imamo OIB,jasno se može vidjeti kome taj novac nije potreban i takvi ga ne trebaju niti dobivati...
Na neki način bi se umanjile bezobrazno velike razlike između bogataša i ljudi koji žive na rubu siromaštva i prisiljeni su kopati po kontejnerima da bi preživjeli...
|
Bezuvjetni temeljni dohodak!!!
|
|
|
15.10.2013., 10:12
|
#69
|
rijetka vrsta
Registracija: Sep 2008.
Postova: 18,791
|
Quote:
TheQuill kaže:
...
kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:
resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?
...
|
svi resursi, prirodna bogatstva, energenti itd.
po moralnom i etičkom pravu,
pripadaju svakom čovjeku na planeti zemlji.
kapitalizam to nikada neće prihvatiti.
pogotovo,
ako je snažno poduprt crkvom
- a je !
spas čovjeka i planete,
leži u komunizmu.
u suprotnom,
glembajevi će jedini preživjeti,
ali i vječno lutati svemirom.
uklete duše
|
|
|
15.10.2013., 11:12
|
#70
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Postova: 1,787
|
Quote:
KRIN1 kaže:
svi resursi po moralnom i etičkom pravu,
pripadaju svakom čovjeku na planeti zemlji.
|
problem je sto je za vas socijaliste covjek upravo to.. resurs i nista vise..
|
|
|
15.10.2013., 11:16
|
#71
|
rijetka vrsta
Registracija: Sep 2008.
Postova: 18,791
|
Quote:
mirko77 kaže:
problem je sto je za vas socijaliste covjek upravo to.. resurs i nista vise..
|
problem vas kapitalista,
u nerazumijevanju napisanog
|
|
|
15.10.2013., 11:34
|
#72
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2007.
Postova: 1,787
|
Quote:
TheQuill kaže:
Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje
|
Kapitalist ima apsolutno pravo koristiti radnika za vlastito bogacenje, jer mu je radnik sam dao to pravo na temelju svoje slobodne volje.
Quote:
TheQuill kaže:
kome pripadaju prirodna bogatstva?
|
Svima pod jednakim uvjetima.
Quote:
TheQuill kaže:
mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
|
Ne. Ti resursi, kao i svi drugi trebaju biti pod kontrolom trzista.
Quote:
TheQuill kaže:
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju
|
Da. Medjutim kada postoji danasnji ludjacki sustav gdje pojedinci printaju drzavni novac, onda su te promjene cijena prevelike i razorne za ekonomiju. Taj problem nije uzrokovan spekulacijama, nego printanjem novca.
Quote:
TheQuill kaže:
mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice
|
Eto, neke od tih maglovitih mitova sam objasnio gore. To sto ne znamo sve o ekonomiji, ne znaci da ne znamo apsolutno nis. Znamo da slobodno trziste funkcionira.
|
|
|
15.10.2013., 11:53
|
#73
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 8,446
|
Quote:
TheQuill kaže:
Zanimljivo rasprava se vodi oko rada i nerada - iako je rad kako ga većina poima (koji su protiv bezuvjetnog dohotka) zapravo u današnjim uvjetima zastarjio koncept.
prije nego pobornici rad=novci formule "uspjeha" skoče na kako je to neodrživo želim reći nekoliko stvari o ekonomiji:
prije svega aktualna makroekonomija je trenutno u kompletnoj banani i situacija je potpuno neodržva.(vidjet ćemo kroz par dana, svašta je moguće)
(molim da ovoj i ostalim tvrdnjama ne pripšete komunizam/kapitalizam za protiv argumente jer su i kapitalizam i socijalizam dva lica jedne te iste medalje i to u uvjetima koji su u ovom trenutku davno prošla stvar.
kapitalizam/komunizam su dva lica industrijske proizvodnje koja spore oko pitanja kako rasporediti tzv "višak vrijenosti" odnosno profit. Ima li kapitalist (pojedinac) moralno pravo koristiti tuđi rad vlastito bogaćenje i ako ima kojoj mjeri) da ga hebeš pitanje je legitimno (a komunizam ga nije riješio) pa idemo dalje:
resursi, prirodna bogatstva, energenti itd. tko i zašto određuje cijene nafte, zlata i sl. ?
kome pripadaju prirodna bogatstva?
mislite li da je doista legitimno da prirodni resursi budu predmetom međunarodnih geostrateških šahovskih partija pod kontrolom kartela, korporacija te predmetom trgovine i spekulacija?
Mislite li da je to normalna i prirodna pojava kao što rastu bundeve u polju da cijene rastu i padaju (jeste li se pitali zašto se to događa i koji faktori realno na to utječu i zašto na primijer resursi od značaja za opstanak ne bi mogli imati fiksne i stabilne cijene - te da ni u kom slučaju ne bi smjeli biti predmetom spekulacija?
pitanje spekulacija na globalnom tržištu samo je jedno od mnogih pitanja koje vode k jedinstvenom zaključku - da je globalna ekonomija sve samo ne logična i koherentna.
Dok god manjina raspolaže enormnim bogatstvom nauštrb enormne većine dotle ideja bezuvjetnog prihoda neće biti izvediva. a ta ista manjina nije stekla bogatstvo isključivo na radu drugih, već i na osnovu koncesija i prava eksploatacije prirodnih resursa stečenih prilično mutnim metodama. (čitaj: ucjenama)
rad nije jedina vrijenost koju čovjek, pojedinac može pružiti u zamjenu za novac, osobito skup pojedinaca /narod čije interese bi trebala zastupati njegova država
mnoga su ekonomska pitanja zamagljena sablasnim mitovima koji zamagljuju činjenice o ukupnoj vrijednosti svjetskog (i nacionalnih) bogatstava koja bi se mogla vrlo efikasno preraspodijeliti bez da ikom išta fali.
u tom smislu basic income mogao bi biti zagararantiran jednostavno - pravom naslijeđa (rođenja) gdje stanovnik neke zemlje ima rođenjem zagarantirano pravo na određeni 0,00% ukupnih vrijednosti koje se trže. /umjesto da neka minimalna manjina starih prdonja mešetari izaziva ratove i razna sranja)
[ovo je samo primjer, ali ima još mogućnosti]
|
Zapad konstantno radi redistribuciju dobara prema siromašnima i sve što postižu time su sporije stope rasta nego prije redistribucije.
|
|
|
15.10.2013., 12:02
|
#74
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
Ruka.Slave kaže:
Naravno da jeste, dovoljno je samo potpisati peticiju.
|
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
|
|
|
15.10.2013., 12:03
|
#75
|
User awaiting e-mail confirmation
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: Rijeka
Postova: 11,950
|
Ideja mi je prihvatljiva, ali mislim da je debelo preuranjena.
Trenutna razina tehnologije nije dovoljna za njeno provođenje.
Kada rutinski, dosadni, prljavi i opasni poslovi budu potpuno automatizirani tada će i ovo "bezuvjetni" imati šanse. Do tada je ipak samo utopija.
PS. Ali dajem potporu, treba gledati unaprijed, malo čeprkati i "talasati"...
|
|
|
15.10.2013., 12:05
|
#76
|
rijetka vrsta
Registracija: Sep 2008.
Postova: 18,791
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
|
ne.
jer ju se time,
ne tretira kao osobu
- sa njenim ljudskim pravom
|
|
|
15.10.2013., 12:14
|
#77
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 8,706
|
Quote:
Daario Nahar1s kaže:
koji cirkusanti. znači da oni koji su vrijedni i imaju ambicije moraju radit i za one koji su lijeni i nemaju ambicije
|
Ne, oni koji su vrijedni i imaju ambicije mogu raditi za one koji su nasljedili bogatstvo, politicki su povezani ili su se na koji vec nacin dokopali kapitala i vlasnistva nad firmama.
|
|
|
15.10.2013., 12:21
|
#78
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
KRIN1 kaže:
ne.
jer ju se time,
ne tretira kao osobu
- sa njenim ljudskim pravom
|
Ali zašto žena ne bi ispunila svoje ljudsko pravo još s nekim, te tako omogućila da dvoje ljudi istovremeno ispuni svoja ljudska prava? Ljudska prava nisu zajebancija, njih promovira UN.
|
|
|
15.10.2013., 12:27
|
#79
|
rijetka vrsta
Registracija: Sep 2008.
Postova: 18,791
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Ali zašto žena ne bi ispunila svoje ljudsko pravo još s nekim, te tako omogućila da dvoje ljudi istovremeno ispuni svoja ljudska prava? Ljudska prava nisu zajebancija, njih promovira UN.
|
očito joj se npr.
tvoje ljudsko pravo,
ne poklapa sa njenim ljudskim pravom.
možda bi ti malo silovao,
sa svojim ljudskim pravom
|
|
|
15.10.2013., 13:15
|
#80
|
šaptač gušterima
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: izbacilo me iz terarija u zoo, čuvari pobjegli, ja sa gladnim zvjerima sasvim sam, pada noć, a tu je i roštilj. Biće belaja čim nađem šibice u mraku.
Postova: 55,382
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Je li u skladu s tim svaka žena dužna svakome ispuniti ljudsko pravo?
|
Naravno, jednako kao što sam i ja dužan svakome platiti BTD bez diskriminacije, jer bi u protivnom to kršilo nečija ljudska prava. I svim ženama ispuniti njihova ljudska prava.
Temeljna su to ljudska prava, nije to stvar za šalu.
Što je sa temeljnim ljudskim pravom na stanovanje? Ono, osnova 30m2, pa za svakog člana obitelji još 10m2? Ako ja i dobijem 2.000kn BTD, zar ga moram cijeloga potrošiti na stančić i režije? I gdje ženama da ispunjavam ljudska prava barem jednom tjedno? Na ulici?
Eno Slavko kaže da će se država baciti u iznajmljivanje stanova. To je recimo dobar početak da se riješi i taj gorući problem temeljnog ljudskog prava na stanovanje.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:38.
|
|
|
|