Kada zaista počinje život?

[manchild]

U posljednje vrijeme sve više raznih vjerskih udruga i liječnika vjernika javnost pokušava uvjeriti da je ideja da ljudski život bića počinje sa začećem znanstvena činjenica. No istina je zapravo da o tom pitanju nikada nije postignut konsenzus ni na kojoj razini – ni na vjerskoj ni na filozofskoj niti na znanstvenoj.

Čak i religijska uvjerenja o tome mijenjala su se kroz stoljeća. Kroz veći dio povijesti u judeokršćanskoj tradiciji vjerovalo se da duša u nekom trenutku ulazi u tijelo djeteta. Ta ideja temelji se na biblijskom narativu prema kojem Bog udahnjuje dušu u tijelo: „Gospod Bog oblikova čovjeka u blatu uzetom iz tla. On puhnu u njegove nozdrve dah života, i čovjek posta jedno živo biće“ (Postanak 2:7). No Biblija ne govori ništa jasno o razvoju fetusa u ljudsko biće; štoviše ona uopće ne spominje namjeran pobačaj. Nešto o shvaćanju statusa fetusa može se samo nazrijeti iz teksta u Izlasku (21:22-23). U njemu piše da će se muškarac koji prilikom tučnjave gurne trudnicu i izazove prerani porod kazniti novčanom kaznom. Novi zavjet o pobačaju ne govori baš ništa.

Na temelju biblijskih i drugih spisa Židovi vjeruju da dijete postaje osoba, odnosno duša (nefesh) prilikom rođenja, kada glava izađe iz maternice. U skladu s time, židovski zakon Halacha ne zabranjuje pobačaj, osobito kada je on neophodan radi sigurnosti majke. Mišna primjerice daje upute da se, u slučaju da porod ugrožava život majke, plod u maternici razreže na dijelove i izvadi dio po dio. Život majke ima prednost pred životom nerođenog djeteta.

U kršćanskom svijetu trenutak u kojem nastaje ljudska osoba različito se definirao kroz povijest. Neki rani kršćanski oci, najvjerojatnije pod utjecajem pitagorejaca, koji su pak vjerojatno bili pod utjecajem indijskih mislilaca, smatrali su da je ljudski život u embriju prisutan od samog začeća. No većim dijelom kršćanske povijesti dominirala je ideja da je fetus postao osoba u nekoj kasnijoj fazi, uglavnom kada je razvio udove i postao nalik na čovjeka. Aristotel je smatrao da duša u tijelo ulazi negdje u petom mjesecu trudnoće, u trenutku kada se fetus počinje micati u maternici, što se naziva odgođenom animacijom. Pod njegovim utjecajem slično su vjerovali i katolički teolozi od 12. stoljeća na dalje, nakon što su se prvi put susreli s njegovim djelima. Slično uvjerenje dijelili su i Sv. Augustin (slika gore), Sv. Jeronim, Sv. Toma Akvinski, papa Klement V., papa Grgur XIV. itd. U skladu s time pobačaj je u Velikoj Britaniji još u 19. stoljeću bio legalan do trenutka koji se na engleskom naziva ''quickening''.

Dakle, etička procjena o tome kada je pobačaj ubojstvo, u religijama se temeljila na tumačenju trenutka u kojem duša ulazi u tijelo, odnosno u kojem tijelo postaje ljudska osoba.

Najzaslužniji za novija tumačenja Katoličke crkve prema kojima ljudski život počinje začećem vjerojatno je papa Ivan Pavao II. No ni on se u tome nije oslonio na znanstvene argumente već očito na ideju da je, ako već ne možemo sa sigurnošću reći kada duša ulazi u tijelo, najsigurnije odabrati sam početak, odnosno začeće. Prema toj logici Ivan Pavao II. u enciklici Evangelium Vitae (Evanđelje života) iz 1995. kaže: "Sama vjerojatnost da je u pitanju ljudska osoba bit će dovoljna da opravda apsolutno jasnu zabranu svake intervencije usmjerene ubojstvu ljudskog embrija.“

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...t/1001541.aspx


po Vama kad počinje život?

[Nepoznati]

"Biološki"? Prije oko 4 milijarde godina prvi mikroorganizmi, koliko zasad znamo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

Otada se samo prenosi dalje.

[implosive]

Pitanje početka života nema veze sa tvojom temom.
Život je dio kontinuiranog procesa. Ne pojavljuje se niotkuda nego se nasljeđuje. Stoga nema početka. Barem ne u kontekstu ove teme.
Stanica u Petrijevoj posudi je život. Ali ne vidim da se rade referendumi oko jedne stanice u posudici nekog laboratorija?!

Ono što tebe zanima je što čovjeka čini čovjekom. Skup stanica ili nešto više?
Jel komadić tvoje peruti čovjek? Jel dlaka tvoje kose čovjek?
Što nas čini drugačijima od stanice u Petrijevoj posudi?

[Kudum]

život dolazi od stvoritelja, nije od nekog ovosvjetskog uzroka.

[Nemruth Dagi]

Medicina nije posve sigurna,
filozofija ima svoje mišljenje,
no teologija iz mudrih glava sve zna...

Ima jedno tumačenje koje je meni prihvatljivo: život je već započeo odavno, a pojedinačno biće u ovom slučaju ljudsko dobiva svoju zemaljsku "radnu knjižicu" kad majka odluči da će ga roditi i kad ga očekuje sa većim ili manjim veseljem.

Aleluja...

[brezovka]

manchild kaže:

U posljednje vrijeme sve više raznih vjerskih udruga i liječnika vjernika javnost pokušava uvjeriti da je ideja da ljudski život bića počinje sa začećem znanstvena činjenica. No istina je zapravo da o tom pitanju nikada nije postignut konsenzus ni na kojoj razini – ni na vjerskoj ni na filozofskoj niti na znanstvenoj.

Čak i religijska uvjerenja o tome mijenjala su se kroz stoljeća. Kroz veći dio povijesti u judeokršćanskoj tradiciji vjerovalo se da duša u nekom trenutku ulazi u tijelo djeteta. Ta ideja temelji se na biblijskom narativu prema kojem Bog udahnjuje dušu u tijelo: „Gospod Bog oblikova čovjeka u blatu uzetom iz tla. On puhnu u njegove nozdrve dah života, i čovjek posta jedno živo biće“ (Postanak 2:7). No Biblija ne govori ništa jasno o razvoju fetusa u ljudsko biće; štoviše ona uopće ne spominje namjeran pobačaj. Nešto o shvaćanju statusa fetusa može se samo nazrijeti iz teksta u Izlasku (21:22-23). U njemu piše da će se muškarac koji prilikom tučnjave gurne trudnicu i izazove prerani porod kazniti novčanom kaznom. Novi zavjet o pobačaju ne govori baš ništa.

Na temelju biblijskih i drugih spisa Židovi vjeruju da dijete postaje osoba, odnosno duša (nefesh) prilikom rođenja, kada glava izađe iz maternice. U skladu s time, židovski zakon Halacha ne zabranjuje pobačaj, osobito kada je on neophodan radi sigurnosti majke. Mišna primjerice daje upute da se, u slučaju da porod ugrožava život majke, plod u maternici razreže na dijelove i izvadi dio po dio. Život majke ima prednost pred životom nerođenog djeteta.

U kršćanskom svijetu trenutak u kojem nastaje ljudska osoba različito se definirao kroz povijest. Neki rani kršćanski oci, najvjerojatnije pod utjecajem pitagorejaca, koji su pak vjerojatno bili pod utjecajem indijskih mislilaca, smatrali su da je ljudski život u embriju prisutan od samog začeća. No većim dijelom kršćanske povijesti dominirala je ideja da je fetus postao osoba u nekoj kasnijoj fazi, uglavnom kada je razvio udove i postao nalik na čovjeka. Aristotel je smatrao da duša u tijelo ulazi negdje u petom mjesecu trudnoće, u trenutku kada se fetus počinje micati u maternici, što se naziva odgođenom animacijom. Pod njegovim utjecajem slično su vjerovali i katolički teolozi od 12. stoljeća na dalje, nakon što su se prvi put susreli s njegovim djelima. Slično uvjerenje dijelili su i Sv. Augustin (slika gore), Sv. Jeronim, Sv. Toma Akvinski, papa Klement V., papa Grgur XIV. itd. U skladu s time pobačaj je u Velikoj Britaniji još u 19. stoljeću bio legalan do trenutka koji se na engleskom naziva ''quickening''.

Dakle, etička procjena o tome kada je pobačaj ubojstvo, u religijama se temeljila na tumačenju trenutka u kojem duša ulazi u tijelo, odnosno u kojem tijelo postaje ljudska osoba.

Najzaslužniji za novija tumačenja Katoličke crkve prema kojima ljudski život počinje začećem vjerojatno je papa Ivan Pavao II. No ni on se u tome nije oslonio na znanstvene argumente već očito na ideju da je, ako već ne možemo sa sigurnošću reći kada duša ulazi u tijelo, najsigurnije odabrati sam početak, odnosno začeće. Prema toj logici Ivan Pavao II. u enciklici Evangelium Vitae (Evanđelje života) iz 1995. kaže: "Sama vjerojatnost da je u pitanju ljudska osoba bit će dovoljna da opravda apsolutno jasnu zabranu svake intervencije usmjerene ubojstvu ljudskog embrija.“

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...t/1001541.aspx


po Vama kad počinje život?

Majko mila koje pranje mozga.


Bez obzira na tvoj vrijedni upis ne možeš pokriti golog cara.

Smiješno. Žalosno a tako civilizirano.

[Nemruth Dagi]

brezovka kaže:

Majko mila koje pranje mozga.


Bez obzira na tvoj vrijedni upis ne možeš pokriti golog cara.

Smiješno. Žalosno a tako civilizirano.

Evo, smij se i dalje:

Grujić kaže da se u primjeru čimpanzi očituje sve licemjerje vjerskog razmišljanja.

"Mi s njima dijelimo oko 99% gena. Međutim, ubojstvo čimpanze nećemo nazvati ubojstvom. Dakle, mi ubojstvo našeg najbližeg rođaka, koji sasvim sigurno ima osobnost, neki jezik i mogućnost učenja, nećemo nazvati ubojstvom. Štoviše, na njima nastavljamo raditi okrutne eksperimenti, a tražit ćemo da se prekid trudnoće embrija od nekoliko tjedana nazove ubojstvom“, ogorčena je naša ginekologinja.

Iz teksta linka početnog posta

[brezovka]

Nemruth Dagi kaže:

Evo, smij se i dalje:

Grujić kaže da se u primjeru čimpanzi očituje sve licemjerje vjerskog razmišljanja.

"Mi s njima dijelimo oko 99% gena. Međutim, ubojstvo čimpanze nećemo nazvati ubojstvom. Dakle, mi ubojstvo našeg najbližeg rođaka, koji sasvim sigurno ima osobnost, neki jezik i mogućnost učenja, nećemo nazvati ubojstvom. Štoviše, na njima nastavljamo raditi okrutne eksperimenti, a tražit ćemo da se prekid trudnoće embrija od nekoliko tjedana nazove ubojstvom“, ogorčena je naša ginekologinja.

Iz teksta linka početnog posta

I s miševima dijelimo 99 posto gena.
Jadno.
Tužno.

Borite se protiv vjetrenjača pokušavajući braniti nebranjivo.
Imati pravo legalno ubijati vlastito potomstvo a onda tvrditi da se to ne radi.
Dokaz -čimpanza.

[Nemruth Dagi]

brezovka kaže:

I s miševima dijelimo 99 posto gena.
Jadno.
Tužno.

Borite se protiv vjetrenjača pokušavajući braniti nebranjivo.
Imati pravo legalno ubijati vlastito potomstvo a onda tvrditi da se to ne radi.
Dokaz -čimpanza.

Za sve prigovore obrati se onome ili onima koji su nas takvim stvorili.

Čimpić majmun ti je bliži nego što misliš i to sa razlogom.

[brezovka]

Nemruth Dagi kaže:

Za sve prigovore obrati se onome ili onima koji su nas takvim stvorili.

Čimpić majmun ti je bliži nego što misliš i to sa razlogom.

Nemaš ti pojma o čemu govoriš.
Upisi su ti jadni a sve u službi totalitarizma gdje služiš ideji oduzimanja čovještva nerođenom ljudskom biću da ga se može lakše ubijati.


Ostalo tvoje poigravanje riječima je prozirno i ne donosi ništa novo već pletenje paukove mreže u koju se jedino ti zaplićeš


Na takvu mrežu je šteta bacati vrijeme i tvoje i moje.

[Nemruth Dagi]

brezovka kaže:

Nemaš ti pojma o čemu govoriš.
Upisi su ti jadni a sve u službi totalitarizma gdje služiš ideji oduzimanja čovještva nerođenom ljudskom biću da ga se može lakše ubijati.


Ostalo tvoje poigravanje riječima je prozirno i ne donosi ništa novo već pletenje paukove mreže u koju se jedino ti zaplićeš


Na takvu mrežu je šteta bacati vrijeme i tvoje i moje.

BRAVO!

Totalitarizam je dakle moja furka, a namećete u društvu svim drugim zabrane i restrikcije jer je vama zabranjeno ...tko je sada tu totalitaran?

[Srebrni-medvjed]

brezovka kaže:

Nemaš ti pojma o čemu govoriš.
Upisi su ti jadni a sve u službi totalitarizma gdje služiš ideji oduzimanja čovještva nerođenom ljudskom biću da ga se može lakše ubijati.


Ostalo tvoje poigravanje riječima je prozirno i ne donosi ništa novo već pletenje paukove mreže u koju se jedino ti zaplićeš


Na takvu mrežu je šteta bacati vrijeme i tvoje i moje.

A nije totalitarno ženi određivati što smije ili ne smije činiti sa svojim tijelom?
Odakle tebi pravo da se miješaš u tuđe živote?

Ako si protiv abortusa, onda ga nemoj činiti.

[brezovka]

Srebrni-medvjed kaže:

A nije totalitarno ženi određivati što smije ili ne smije činiti sa svojim tijelom?
Odakle tebi pravo da se miješaš u tuđe živote?

Ako si protiv abortusa, onda ga nemoj činiti.

Tko brani ženi slobodu?

Prije začeća sa svojim tijelom može raditi što hoće ali nakon začeća trebala bi biti odovorna za novi život koji nosi u sebi a ne svu krivnju prebacivati na začeto dijete i kažnjavati ga smrću u ime svoje slobode.

Zar ne dopuštati novom stvorenju život nije najgore miješanje u nečiji život?

Prvo ga pretvarati u ništa vrijedno onda ga ubijati i stavljati kao kremu na lice.
Nije li to strašno totalitarno i zlo?

[Nepoznati]

brezovka kaže:

Tko brani ženi slobodu?

Crkva ju osporava otkad postoji.

Nije li to strašno totalitarno i zlo?

Zla se čine svjesnim, razvijenim jedinkama, a ne besvjesnim organizmima u nastanku, koji ionako otpadnu u kanalizaciju po Božjoj volji u 70 % slučajeva, jer "Bog (Trojstvo) je tako htio".

Srećom imamo modernu medicinu, pa više rođena djeca ne umiru svako drugo kao prije sto godina. Da nije Crkva kočila znanost i medicinu 1000 godina, to poboljšanje bi došlo mnogo ranije. Boga/Isusa/Mariju/Allaha ionako nije briga za išta.

[USAisfreedom]

Nepoznati kaže:

Boga/Isusa/Mariju/Allaha ionako nije briga za išta.

To je ono kad se ateist naljuti na nepostojeće stvorenje...

[Srebrni-medvjed]

brezovka kaže:

Tko brani ženi slobodu?

Prije začeća sa svojim tijelom može raditi što hoće ali nakon začeća trebala bi biti odovorna za novi život koji nosi u sebi a ne svu krivnju prebacivati na začeto dijete i kažnjavati ga smrću u ime svoje slobode.

Zar ne dopuštati novom stvorenju život nije najgore miješanje u nečiji život?

Prvo ga pretvarati u ništa vrijedno onda ga ubijati i stavljati kao kremu na lice.
Nije li to strašno totalitarno i zlo?

Ubojstvo djeteta je kažnjivo djelo i za njega se robija uzatvoru.
Ovdje pričamo o prekidu života zigote, zametka ili ploda.

Ja sam vegetarijanac, meni je i ubojstvo prasca zločin.
Ali neću se miješati u tuđu slobodu i nametati svoje mišljenje.

Rođenje djeteta će nekima upropastiti život i nije na meni da im solim pamet i da se postavljam kao sudac.
Isus je rekao ne sudi drugima da tebi ne bude suđeno i toga se ja držim.

[shtefy]

brezovka kaže:

Nije li to strašno totalitarno i zlo?

Nije li pedofilija i zataškavanje iste strašno zlo? Nije li zlostavljanje djece po domovima strašno zlo? Nije li umiranje (rođene, žive) djece od bolesti koje se u drugim zemljama liječe, a zbog pohlepe i nesposobnosti naše politike strašno zlo? Nije li život djece u bijedi, siromaštvu i bez ljubavi strašno zlo?

Nije li najveće zlo jednu lošu stvar zvati ultimativnim zlom, a na gomilu drugih, daleko gorih i malignijih, se praviti blesav i relativizirati ih?

[Beljki]

Ta prica sa zivtom je propagandni trik.

Nije uopce sporno da zivot pocinje od zaceca. U neku ruku pocinje i prije zaceca. Ali zivot je i ono sto ti isti prolajferi pojedu za rucak prije odlaska na demostracuju.

Trik je u tome da oni koriste izraz zivot znajuci da ce se u javnosti desiti automatski prijenos znacenja i pri tome misliti na specificno ljudsko bice, a da pritom to eksplicitno nisu rekli pa ih se ne moze prozvati za laz.

Jer dok je cinjenica da je od zaceca zivot (jednako kao sto je zivot i kupus, riza i prese za kobasu) pa mogu to navoditi kao nesto znanstveno, oko toga kada se taj zivot moze poceti smatrati ljudskim bicem nema nikakvog konsenzusa, vrlo je arbitrarno i skoro nemoguce na neki precizan nacin utvrditi.

[SvFrancisco]

Dobro zašto ste svi toliko intelektualno nepošteni pa nazivate život nešto što nema veze s životom uopšte?

Od kada je život nešto što krši slobodnu volju toga života koji nastaje?

Rođeni je nateran u taj vaš život tuđom voljom a ne vlastitom voljom

[benedeiktus]

kakva to duša ulazi u tijelo djeteta? duša nije nekakav entitet,duša je princip života a ne nešto kao tijelo,nekakva supstanca. a naravno,život počinje začećem,trenutkom u kojem se spoje spermij i jajašce i jajašce,mislim,se počne dijeliti,umnožavaju se stanice. nisam nikakav biolog,ali mislim da je tako.kad život počinje nego začećem? jel možda s deset godina ili kad?