Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.02.2013., 18:36   #101
Quote:
Sergio80 kaže: Pogledaj post
Uzalud bacena lova. Da je doslo do napada NATO-a ili Varskavskog pakta taj aerodrom bi bio onesposobljen. Sami jugo generali su smatrali da u slucaju napada Varsavskog pakta ratna avijacija bi postojala najduze mjesec dana. Nakon toga pretpostavljali su da je Jugoslavija vise nebi imala. Za Beograd su imali procjene da bi pao za par dana kada bi se tenkovi sjurili niz Vojvodinu. Tito je toliko volio spilje od one sa Visa i Drvara da je dao nakon rata sagraditi tko zna koliko podzemnih sklonista. Koliko je love u to ulupano nitko nezna.
Bačena lova i da i ne. Na primjeru kosovskog ukopa se pokazalo da avioni mogu preživjeti sustavan napad nadmoćnijih snaga u podzemnom aerodromu.
Međutim, zašto, i šta onda s njima? Oni koji su se spasili su zapravo bili i ostali beskorisni.
Takava instalacija ima smisla u situaciji gdje npr. zaštiti dovoljna broj zrakoplova od prvog udara, PZO nanese određenu štetu napadaču, i onda zrakoplovi iz podzeminih instalacija nanesu velike gubitke napadaču. U ovom slučaju bilo je pametnijie novece uložiti u druga sredstva, jer te instalacije su , ono, krajni vrhunac vojne snage i imaju smisla samo ako je sve ostalo već na razini i omogućava dugotrajno djelovanje iz takvih podzemnih objekata.
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.02.2013., 20:05   #102
Quote:
alengizdic kaže: Pogledaj post
Informacija-neposredno nakon ztavršetka Oluje, jedna inozemna delegacija je obišla Željavu. Ponuđeno je Glavnom stožeru OS RH da predlože modalitet obnove pista i unutrašnjosti objekta, NATO bi spreman financirati obnovu pista i dijela unutrašnjih prostorija objekta, ali nikada odgovor od naših dobili nisu.
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.02.2013., 09:51   #103
Cool

Quote:
wizardofOZ kaže: Pogledaj post
NATO je ratovao protiv JNA i bombardirao srbiju.
NATO nije ratovao protiv JNA već protiv VJ............

Quote:
koka36 kaže: Pogledaj post
Inače da se pohvalim, veči dio Baljevca ...
Baljevac se nalazi na samom kraju vojnog kompleksa , daleko od "rupa" selo koje je iseljeno radi objekta "Klek" je Željava.......

Quote:
Sergio80 kaže: Pogledaj post
Da je doslo do napada NATO-a
Napad NATO-a se u ex SFRJ nije razmatrao nakon 1950 godine, dapače sukladno "trojnom balkanskom paktu - SFRJ - Grčka - Turska" NATO bi u slučaju udara Warsavskog pakta bio na strani SFRJ, "ZB Željava" i je pozicionirana tako da pruži prvi obrambeni val preko Slavonije i Vojvodine jer se razmatrao tenkovski udar preko Mađarske.......

Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2013., 16:36   #104
Quote:
Proxy1969 kaže: Pogledaj post
NATO nije ratovao protiv JNA već protiv VJ............



Baljevac se nalazi na samom kraju vojnog kompleksa , daleko od "rupa" selo koje je iseljeno radi objekta "Klek" je Željava.......



Napad NATO-a se u ex SFRJ nije razmatrao nakon 1950 godine, dapače sukladno "trojnom balkanskom paktu - SFRJ - Grčka - Turska" NATO bi u slučaju udara Warsavskog pakta bio na strani SFRJ, "ZB Željava" i je pozicionirana tako da pruži prvi obrambeni val preko Slavonije i Vojvodine jer se razmatrao tenkovski udar preko Mađarske.......

Lova koja je ulupana u Željavu je mogla biti iskorištena za razvoj mnogo korisnijih stvari. Da je ta lova bila iskorištena u civilnom sektoru, već odavno bi imali autoputeve. Sam aerodrom bi imao smisla protiv nekog regionalnog suparnika, ali kad si u sendviču između dvije supersile, takav aerodrom je čisti gubitak novca. Najbolja stvar koju bi odradio jeste da se tamo skloni dio aviona i skriveni kao miševi čekaju da oluja prođe (a i to u nekom izrazito povoljnom scenariju)....
Slično kao u Slatini.
Iako treba uzeti u obzir da je NATO itekako vodio računa da ne devestira totalno svoju buduću okupacijsku zonu a kasnije savezničku državu. NATO je postupno širio predmete i opseg djelovanja kako bi urazumio srbe. Prelazak sa limitiranih kirurških udara na udare šireg opsega je rezultat pritiska na srbijansko vodstvo da prihvati realnost, dakle NATO se nije okomio punim intenzitetom i brutalnošću na srbe pa se onda u tom svjetlu treba promatrati Slatina...
U Slatini su ostali mirni pa ih NATO-policajac nije urazumljavao.

U slučaju pravog rata, svaka od supersila bi se sa punom snagom okomila upravo na objekte tipa Željava. Što znači da bi najvjerojatnije takvi objekti bili potpuno onesposobljeni već unutar prvog sata od izbijanja rata.

Dakle, bez obzira na svoj kvalitet, Žerljava je bila megalomanski projekt u koji je beskorisno ulupan golem novac koji se mogao mnogo mnogo pametnije iskoristiti.
Ali taj golemi novac je iskorišten za ispunjavanje mokrih snova Yu-Generala.
__________________
silent killer
klonirani is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2013., 12:59   #105
Ex AB "Klek"

Kad govorimo ili pishemo o ex bazi "Zeljava" ili kako vec ,treba imati na umu vrijeme njenog nastanka kao i to da je ista bila jedan od bitnih kotacica u konceptu ONO i DSZ...a s druge strane , mogucnosti eventualnog protivnika za "eliminiranje" ovakvih baza na kovencionalan nacin, nisu bile iste onda i danas. Baza sama po sebi,nije bila samo veliki podzemni hangar, vec i zapovijedno mjesto, srediste obavjestajnih operacija i sl. Unutra su bile pohranjene i velike kolicine municije, rezervni djelovi. Postojala je mogucnost remonta na avionima u zasticenoj podzemnoj radionici itd. itd.
Osim toga, u slucaju nekog napada - lovacka aviacija tamo ne bi sjedila unutra i cekala da "oluja" prodje...no svaki zrakoplov, koji poleti, trebao bi opet i da sleti jbg. to je tako... e sad, dobro je ako ima kamo sletjeti, tj. ako ima kapaciteta da se nadopuni gorivom, municijom, raketama, pregleda, zamjeni osteceni dio itd. Tu je Zeljava itekako imala smisla. Radarski centar, obavjestajni centar - pokrivali su i pratili situaciju u krug par stotina kilometara okolo...Nadalje, baza je bila samo dio dobro uvezane obrambene mreze koju si cinili tadasnji ZMIN sustav, mreza aerodroma lovacke avijacije i druge, PZO jedinice... dakle, da bi u tadasnje vrijeme, pa i danas ( ali imajuci na umu sve sto je tada postojalo u ondasnjoj armiji) , bilo kakav napadac pokusao uopce doci, doletjeti i izbaciti Zeljavu iz igre , trebao bi angazirati poprilicne konvencionalne snage ,a da ne govorimo o samom djelovanju po bazi. Piste i napad na ono sto nije bilo pod zemljom je naravno "jednostavniji" dio posla, ali isto tako nista sto pridodana inzenjeriska jedinica u toj bazi ( a postojala je , i ne samo za tu bazu ! ) ne bi rijesila za sat -ili par njih, ovisno o stupnju ostecenja. Nijedna zemlja koja je okruzivala ex Jugu,pa i sire, nije mogla samostalno vojno ugroziti istu upravo i poradi ovakvih dijelova tadasnjeg obrambenog sistema. Eventualni blokovski napad jedne ili druge strane, prakticki bi znacio 3. svj. rat - a to je onda sasvim druga prica...
__________________
Vojni kapelan prve klase
điđimiđi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2013., 22:55   #106
Điđimiđi izlaganju dodao bi još samo sitnicu.

Treba još uzeti u obzir i sposobnost "tadašnjih" aviona, odnosno MiGa-21 koji je u biti presretač.
Namjena: poleti - ubrzaj - uz malo sreće i dobar ZMIN pronađi i uništi cilj pa
- biježi i sakrij se i tako nemaš goriva za ništa drugo.
I u takvo razmišljanje o upotrebi zrakoplovstva se uklapa podzemni aerodrom/baza.

A temu o pasivnom vezivanju neprijateljskih snaga spomenut ću samo rečenicom:
Ako nisi uništio neprijateljske avione, uvijek moraš u akciju nositi i podosta A-A naoružanja, koje zauzima nosače koje bi se moglo koristiti za drugi ubojiti teret (A-G).

.
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2013., 15:00   #107
Quote:
điđimiđi kaže: Pogledaj post
inzenjeriska jedinica u toj bazi ( a postojala je , i ne samo za tu bazu ! ) ne bi rijesila za sat -ili par njih, ovisno o stupnju ostecenja.
Ako se ne varam, popravka piste od direktnog pogotka bombe od 500 kilograma sa asvaltiranjem, trebalo bi da traje oko 90-120 minuta (nije mi pri ruci inzinjeriski prirucnik).
Pored izbacenog materijala, koristilo se i gradjevinski materijal prethodno pripremljen i skladiran na aerodromu (svakom, ne samo Zeljava).
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2013., 22:32   #108
Cool teško Trpe

Quote:
trpe grozni kaže: Pogledaj post
Ako se ne varam, popravka piste od direktnog pogotka bombe od 500 kilograma sa asvaltiranjem, trebalo bi da traje oko 90-120 minuta (nije mi pri ruci inzinjeriski prirucnik).
Pored izbacenog materijala, koristilo se i gradjevinski materijal prethodno pripremljen i skladiran na aerodromu (svakom, ne samo Zeljava).
da bi ovo bilo moguće, za asfaltiranje ti treba asfaltna baza, krpanje se vršilo brzovezujućim cementom...
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2013., 11:17   #109
Imas pravo, beton je bio u pitanju.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2013., 11:30   #110
Koliko treba za popravak kada jedna od 1000 kg udari u ulaz tunela?
Takva baza je u svoje vrijeme možda imala smisla, ali u današnjim uvjetima potpuno neprimjerena i skupa.
Šveđani imaju jako dobar model, djelovi autocesta su predviđeni za slijetanje, aerodrom je relativno lako onesposobiti, ali autoceste je ppuno veći problem...
amile109 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2013., 15:31   #111
Jesi li barem video kako izgledaju ulazi u Rupe (ulazi) na Zeljavi ?? Tesko da ce bilo kakva bomba ili raketa uspeti da identifikuje, a kamoli pogodi ulaze u Rupe, pa cak i da je slucajno pogodi jedan ulaz, onda ti ostaju jos tri za izlazak/ulazak aviona na piste.
Taj svedski koncept koristenja deonica autoputeva kao privremenih PPS, imali smo i mi ovde. Pored svakog vojnog aerodroma, postojala je i ravna deonica puta koji se takodje mogla koristiti za poletanje/slatanje borbenih aviona.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2013., 17:53   #112
Nema tome dugo na Grobniku je nekada lako pomicna ograda izmedju 2 + 2 trake autoceste, zamjenjena fixnom varijantom....
Dakle moderna RH je odustala od koncepta, premda neki jos imaju mokre snove na temu Gripena....
__________________
Nije on NEČASTAN, on ima samo POSEBNE POTREBE za judine škude
9aplus is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2013., 10:02   #113
Quote:
9aplus kaže: Pogledaj post
Nema tome dugo na Grobniku je nekada lako pomicna ograda izmedju 2 + 2 trake autoceste, zamjenjena fixnom varijantom....
Dakle moderna RH je odustala od koncepta, premda neki jos imaju mokre snove na temu Gripena....
RH je odustala od vojnih aerodroma općenito, a kamoli ne od konverzija svetih krava autocesta u improvizirana letališta (sa izuzetkom Zemunika za požarogasce i Udbine za amere). Najvjerojatnije autocestu u RH ionako HV ne bi mogla koristit zbog upitnog vlasništva i visoke cijene komunalne naknade.
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2013., 11:49   #114
Na svoje oči vidio sa kojom preciznošću se gađaju ABS-i (kaponiri), pista i rulnica. Još u današnjim uvjetima kada vođenu bombu odbaci sa 20km daljine...
amile109 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2013., 17:03   #115
Cekaj, ti ovo:
http://i513.photobucket.com/albums/t...iumzeljava.jpg

usporedjujes sa kamponirom ??
I to pazi, ovo je fotografija iz danasnjice, u to vreme rupe su bile jos i bolje maskirane.
Ovo je tesko videti cak i kad znas da je tacno tu, a ne da je "tu negde".
Pored toga, tu je i antiblast dzep koji se nalazi na kraju prilaznog hodnika, pluz antiblast zavesice koje umanjuju udarno dejstvo eksplozije, pa iza toga je betonsko-celicna vrata i jos nekoliko zamki koje sprecavaju unistavanje aviona.

Uostalom, imas ovde http://s980.beta.photobucket.com/use...66055.png.html mozda najbolje nacrtani plan Zeljave i njenih propratnih objekta, sve to zahvaljujuci momcima sa foruma http://zeljava-lybi.com/ koji vredno istrazuju i barem jednom godisnje organizovano posecuju aerodrom.

P.S.
Izvinjujem se administraciji na velikoj fotki, ali mislim da je bitno da bi se videla razlika izmedju kamponira i ulaza u Rupe na Zeljavi.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "

Zadnje uređivanje Hollow Point : 04.03.2013. at 10:04.
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2013., 18:53   #116
Ono što želim reći da nisu bitni avioni u skloništu (tunelu) kada ti isti avioni NE MOGU izaći na rulnicu i pistu. U vrijeme građenja Željave taj objekt je i imao nekog smisla, u današnje vrijeme ???
Protu-eksplozijska vrata i ostala čudesa ne vrijede ništa kada avion ne može izaći iz skloništa. Na stranu koliku probojnost imaju suvremene probojne bombe...
amile109 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2013., 09:33   #117
Quote:
amile109 kaže: Pogledaj post
Ono što želim reći da nisu bitni avioni u skloništu (tunelu) kada ti isti avioni NE MOGU izaći na rulnicu i pistu. U vrijeme građenja Željave taj objekt je i imao nekog smisla, u današnje vrijeme ???
Protu-eksplozijska vrata i ostala čudesa ne vrijede ništa kada avion ne može izaći iz skloništa. Na stranu koliku probojnost imaju suvremene probojne bombe...
Pa ako postoji inžinjerijska postrojba koja može sanirati rupu od 500kg na pisti u 120minuta, nije joj ni problem rasčistiti ulaz/izlaz iz brda u isto vrijeme.
Druga je stvar što se avioni nemogu suprotstaviti onima u zraku iznad baze.

O probojnosti "novih" bombi ćemo kad se dokažu van poligona.
O smislenosti nove izgradnje, slažem se ne isplati se.
Bolji model je Švedski skrivački đir.
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2013., 11:41   #118
I jos jednom, postoje tri glavna i jedna pomocni izlaz/ulaz, preracun zastite svakog ulaza je bio direktni pogodak atomske bombe jacine 20 kt ispred samog ulaza. Niti jedan pogodak ne moze istovremeno da osteti sva cetiri ulaza/izlaza.

Baza je bila popunjena inzinjeriskom jedinicom, koja bi u slucaju rata, bila podignuta na nivou inzinjeriskog bataljona, popunjena sa opremom i materijalom (tako je bilo na svim vojnim aerodromimau bivsoj SFRJ, a verovatno i po svetu).

PZO zastitu je pored PA diviziona opremljenog (barem pri kraju osamdesetih) baterijama sa PAT 20/3 M-55A3/4, PAT 40mm L-70 Bofi i PARS Strela 1, pruzala i raketni divizion PZO iz Zadra.

U blizini baze bila je i delnica puta osposobljena za poletanje/sletanje u slucaju da svih pet pista na aerodromu Zeljava budu ostecene, Jedan pomocni izlaz za ljude i tehniku (ne za avione) je bio usmeren bas na tu stranu.

U blizini je i Zadarski aerodrom u slucaju potrebe za hitnim sletanjem/premestajem jedinica, kao i jos dosta aerodroma ili pomocnih letalista na malo vecoj udaljenisti od same baze.

Ova baza je pravljena bas po shvetskom receptu, samo srazmerno uvecana.

Smisao danasnje Zeljave (osim kao kulturno-povjesnog objekta) se gubi samim tim sto je postavljen na granici izmedju dve drzave, dok je ranije bio u sredistu jedne drzave.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "

Zadnje uređivanje trpe grozni : 12.03.2013. at 11:48.
trpe grozni is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2013., 23:25   #119
Željava danas
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2014., 12:30   #120
Quote:
POLICIJSKI službenici za protueksplozijsku zaštitu Policijske uprave ličko-senjske u napuštenom vojnom objektu - tunelu u mjestu Željava izuzeli su 150 kilograma eksploziva TNT. Policija je dobila dojavu o eksplozivu zaostalom iz Domovinskog rata.

Policajci su pohranili eksploziv u skladište gdje će biti sve do uništenja, javlja PU ličko-senjska.
Ako se nevaram oko 90% objekta Željava se nalazi na Hrvatskoj strani, dali taj objekt ima nekavu perspektivu?
__________________
Ja sam disleksičan!
darkwood is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:09.