Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.07.2017., 18:49   #101
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Rusi, Bjelorusi, Kijevski Rusi, Rusini...Isti otac, ali djeca su otišla svojim putem.
Uostalom, Kijev i danas vrši politički pritisak i ne priznaje Rusine kao zasebnu naciju.
Vlada RH bi trebala otkazati gostoprimstvo kijevskoj vladi sve dok ne prizna Rusine kao što je to učinila čitava Evropa..
Sto da radimo sa Goralcima, Huculima, Lemkima i Bojkima? Priznati i njih kao posebne nacije? Kad smo vec toliko velikodusni, zasto ne i priznati Bunjevce i Sokce u Vojvodini? Vlada RH treba otkazati gostoprimstvo sama sebi jer oni ocito nemaju nikakve veze s Bunjevcima i Sokcima u Hrvatskoj koji su svi Hrvati.
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 18:31   #102
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Nisam vidio ovaj biser
@Sunshinestar, dakle Rusini su bili nacija, ali Ukrajinci ne?
A oboje su bili Rusi?
Do tell
Si čitao Arhipelag gulaga ili ikad bio u zemljama bivšeg CCCPa ?
Čitaj pažljivije.

Na prostoru današnje zapadne Ukrajine su živjeli Rusini.
Ne Ukrajinci.
Taj prostor se zvala Rutenija i tek je za vrijeme komunizma ili neposredno prije pripojen Ukrajini. Nakon toga počinje jaka i nasilna ukrajinizacija istih ljudi.

Naciju nigdje nisam spominjao.

Nacija su građani neke države,nema veze sa etnicitetom.

Kakve veze imaju gulazi sa odnosom ova dva etniciteta.

Tamo su završavali svi sovjetski građani bez obzira na etnicitet , i Židovi, Ukrjainci i Rusini, i Ukrjainci, i Gruzijci itd itd....
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 18:43   #103
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Rusi, Bjelorusi, Kijevski Rusi, Rusini...Isti otac, ali djeca su otišla svojim putem.
U pravu si , ali tu ne spadaju "KIjevski Rusi".
Oni koje tako nazivaš su otac ovim narodima.

Makar se nikad nitko nije nazivao "Kijevskim Rusom", jer takva država nije ni postijala.
Zvaa se Rus ili "ruska zemlja"
Tako su svoju zemlju nazivali stanovnici države na koju se ti pozivaš, i kojoj su europksi poviejsničari u 19. stoljeću izmislii ime Kijevska Rusija, (kao i Rimskom Carstvu Bizant, po starom imenu za glavni gad Carigrad), po glavno gradu , koji je bio glavni grad te države samo neko vrijeme, naglašavam neko vrijeme, jer u početku ta država nije zauzimala prostor Kijeva niti je postojao Kijev kao glavni grad.
Gl grad je bio Nižni Novgorod, te su kansije osnovali Kijev i kraljevska se bitelj tamo preselila.
(slično kao i u slučaju osnivanja St Petersbourga i preseljenja u taj grad).


Još nešto o nazivima.
Rusini, ili Ruteni i Rutenija, današnja zapadna Ukrajaina, što je latiniziran naziv zapravo je isto što i Rusi i Rusija.
Obja su to naziva za Rus, samo što je jedna varijanta latinizirana (Ruteni, Rutenija) a drugi krekiziran (Rasija, Rosjani).

Hrvatski naziv Rusi na ruskom označava stanovnike stare Risije, odnosno Rus, Ruske zemlje, ili kako supovijensičari smislili Kijevske Rusije.
Dakle pod Rusi oni misle na one za koje si ti smislio ime Kijevski Rusi.

Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Uostalom, Kijev i danas vrši politički pritisak i ne priznaje Rusine kao zasebnu naciju.
Vlada RH bi trebala otkazati gostoprimstvo kijevskoj vladi sve dok ne prizna Rusine kao što je to učinila čitava Evropa..

Kijvska vlada uopće nije ni legalna , ali to je već druga priča.
Problem je što mislim da ni jedna ukrjainska vlada nije priznala Rusine, niti rusinski jezik.

Niti do sad nije baš išlo za rukom da ih priznaju, a sad je bar 1000 puta manja pansa da ih priznaju s obzirom na aktualno stanje u Ukrajini, pogotovo na zapadnom dijelu.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.07.2017., 19:23   #104
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Sto da radimo sa Goralcima, Huculima, Lemkima i Bojkima?
Postoje li oni danas uopće?

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post

Priznati i njih kao posebne nacije?
Nacije si one čiji pasoš (državljanstvo) imaš . (Iznimka su jedino (kon)federacije).

Narodi su nešto drugo.
AKo takvi i postoje, da li se osjećaju narodima?

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Kad smo vec toliko velikodusni, zasto ne i priznati Bunjevce i Sokce u Vojvodini?
Veći dio Bunjevaca u Srbiji se osjećaju Bunjevcima kao narodnsti i kao takviu su i priznati.
DIo se osjeća Hrvatima i tako su i prznati.

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Vlada RH treba otkazati gostoprimstvo sama sebi jer oni ocito nemaju nikakve veze s Bunjevcima i Sokcima u Hrvatskoj koji su svi Hrvati.
Ne znam što tebi nije jasno.

Dio Bunjevaca se osjeća dijelom hrvatskog naroda, drugi dio da su dio većeg, hrvatskig naroda.

Ništa čudno.
Takav slučaj imamo i sa Crnogorcima, tako je ranije bilo i s Austrijancima, Moldavcima, Ukrajincima...
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 01:20   #105
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Postoje li oni danas uopće?..(itd. itd)..
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 11:53   #106
Većina Bunjevaca u Vojvodini se osjeća Hrvatima, iako su neke srpske vlasti prevele u zBunjevce.
A i ti imaju hr. državljanstvo, domovnice na kojima piše hrvatski etnik.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 17:22   #107
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Sto da radimo sa Goralcima, Huculima, Lemkima i Bojkima? Priznati i njih kao posebne nacije? Kad smo vec toliko velikodusni, zasto ne i priznati Bunjevce i Sokce u Vojvodini? Vlada RH treba otkazati gostoprimstvo sama sebi jer oni ocito nemaju nikakve veze s Bunjevcima i Sokcima u Hrvatskoj koji su svi Hrvati.
Što želiš reći, da moramo odrediti dobnu granicu kada derivat jedne nacije postaje samostalan narod ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2017., 17:27   #108
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Kijvska vlada uopće nije ni legalna , ali to je već druga priča.
Problem je što mislim da ni jedna ukrjainska vlada nije priznala Rusine, niti rusinski jezik.
Prvo preporuka da to učine što prije..Ako to ne uspije, provesti faze ekonomskog pritiska..Na koncu blokirati poglavlja o suradnji..Jasno navesti uvjete EU, a to je priznavanje nacije Ruta/Rutena/Rusnaka/Rusina..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa,lomljave i rata?Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 04:38   #109
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Većina Bunjevaca u Vojvodini se osjeća Hrvatima, iako su neke srpske vlasti prevele u zBunjevce.
A i ti imaju hr. državljanstvo, domovnice na kojima piše hrvatski etnik.
Ovo nije istina.
Većina Bunjevaca se izjasnilo da su Bunjevci po narodnosti.

Nisu sprske vlasti ništa "prevodile", nego na popisu stanovništva koji je ujednačen za sve zemlje oni koji su se nacionalno izjansili Hrvatsima je upisano da su Hrvati.
Onima koji su se izjansili po narodnosti Bunjevcima, zabilježeno im je da su po narodnosti Bunjevci.

Sve po definiciji narodnositi. Da je drugačije bilo bi prisila i falsifikat.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 04:39   #110
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Prvo preporuka da to učine što prije..Ako to ne uspije, provesti faze ekonomskog pritiska..Na koncu blokirati poglavlja o suradnji..Jasno navesti uvjete EU, a to je priznavanje nacije Ruta/Rutena/Rusnaka/Rusina..
Nrma blokad nikkavih poglavlja.
Ukrajina nikad neće postati kandidat za ulazak u EU, kamo da bude članica.

A ne postoje ni nikakve gospodarske veze između dvije zemlje, tako da se praktički nema šta ni blokirati

A malo dašak realnost u politici; Hrvatska nema svoje vanjske politike, posebice ne prema Ukrajini, nego provodi jednistvenu prorežimsku politiku podržavajući neofašističku vladu i njihove ratne zločine protiv polupacije na istku zemlje, koji se brane od pokušaja osvajanja ilegalnog prozapadnog režima.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 09:32   #111
Zbilja je tesko shvatiti covjeka koji sve do pol 4 ujutro tako zdusno i predano sipa zuc na Ukrajinu, pa tako i na sasvim benignoj temi o rusinskim prezimenima.
Sto mu je Ukrajina tako nazao ucinila? Neka Ukrajinka ti nije dala?
trekker is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 10:50   #112
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ovo nije istina.
Većina Bunjevaca se izjasnilo da su Bunjevci po narodnosti.
Nisu sprske vlasti ništa "prevodile", nego na popisu stanovništva koji je ujednačen za sve zemlje oni koji su se nacionalno izjansili Hrvatsima je upisano da su Hrvati.
Onima koji su se izjansili po narodnosti Bunjevcima, zabilježeno im je da su po narodnosti Bunjevci.
Sve po definiciji narodnositi. Da je drugačije bilo bi prisila i falsifikat.
Zašto lažeš?
https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_..._u_Srbiji_2011

Hrvati 57.900
Bunjevci 16.706

Hrvata je preko 3 puta više...
Vjerojatno ih ima i još, ali su se ljudi "asimilirali".

Što se tiče prevođenja, srpska strana krši međunarodne sporazume s RH.
Ne financira knjige na hrvatskom, a financira na zbunjevačkom.
Financijski podupire ljude i organizacije koji se izjašnjavaju kao zBunjevci.
A ti ljudi imaju hr. putovnice na kojima im piše hrvatski etnik.
Misliš da mi ne bi trebali slično raditi s "Hrvatima pravoslavne vjere" u RH?
Pa onda, tko se kako popiše, tako mu je.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 12:29   #113
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Što želiš reći, da moramo odrediti dobnu granicu kada derivat jedne nacije postaje samostalan narod ?
Ne znam sto ti znaci "dobra granica", ali mislim da trebamo dobro promisliti prije nego pocnemo lupetati gluposti.
Svi narodi i etnicke grupe kad nemaju svoje drzave izlozeni su šikaniranju vladajucih nacija. Primjera imamo kroz povijest pa sve do danas koliko hoces. Negdje se pojedini narodi potpuno asimiliraju a negdje odrze svoju svijest najvise kroz politcki i kulturni rad svojih lidera.
Kad pricamo o Rusinima ocito da se povjesno, jezicno i kulturno radi o istom narodu, RUS. Nazalost od mongolske invazije oni nisu imali svoje drzave i drugi narodi su im "krojili kapu". Moskovljani su ukrali rusko ime i narod nad kojim su vladali su proglasili Malorusi ili pejorativno, Ukrajinci, narod postrani, ukraj, i danas ime Rus oznacava jedan drugi etnikum. Poljaci u njihovom kraljevstvu su neke preveli na grkokatolicku vjeru i daju im imena Gorali, Lemki i sl. da bi sakrili njihov identitet i eventualno ih asimilirali. Madjari su stvorili Rutance, itd. itd. Danas Ukrajinci konacno imaju svoju drzavu i oni se pozivaju na povjesno pravo i smatraju Rusine dijelom njihovog narodnog bica.

Koliki je tu odziv medju Rusinima tesko je reci. Koliko mogu vidjeti oni za sada nastoje kulturno i politicki ujediniti sve te Hucule, Lemke, Gorale, Rutance i sl. pod jednim rusinskim imenom. Sto poslije slijedi, da li ce, ako uspiju traziti sjedinjenje s Ukrajincimo, to cemo tek kasnije vidjeti.
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 13:12   #114
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Zašto lažeš?
https://sh.wikipedia.org/wiki/Popis_..._u_Srbiji_2011

Hrvati 57.900
Bunjevci 16.706

Hrvata je preko 3 puta više...
Vjerojatno ih ima i još, ali su se ljudi "asimilirali".

Što se tiče prevođenja, srpska strana krši međunarodne sporazume s RH.
Ne financira knjige na hrvatskom, a financira na zbunjevačkom.
Financijski podupire ljude i organizacije koji se izjašnjavaju kao Bunjevci.
A ti ljudi imaju hr. putovnice na kojima im piše hrvatski etnik.
Misliš da mi ne bi trebali slično raditi s "Hrvatima pravoslavne vjere" u RH?
Pa onda, tko se kako popiše, tako mu je.
Pa ti si klasični fake news.
Nisu svi Hrvati Bunjevci u Vojvodini.
Mi govorimo o Bunjevcima - koliko njihis se deklarira kao Bunjevcima u nacionalnom smislu, a koliko njih kao Bunjevcima kao nekakvom regionalizmui hrvatsvu u narodnom smilslu.
Prije bih rekao da je asimilacija bila u obrano smislu.

Makar asimilacija općenito Hrvata teče više u obratnom smislu gdje se djeca iz tzv miješanih brakova većinom deklariraju kao dio većinskog naroda, kao što je vjerojatno tako i u smislu mješanih brakova između Rusina i Srba, a tako je i u Hrvatskoj. Većina djece iz hrvatsko-srpskih brakova u Hrvatskoj će se deklarirati Hrvatima, a ne Rusinima, Talijanima, Srbima i sl.
Evo, imamo i prmjer ex gradonačelnika Vukovara Sabe, čije prezime je jasno mađarskog porijekla.

Naravno, tako imamo primjera Hrvata pravoslavaca, Srba katolika, čak i Bošnjaka ateista.

Ne znam što je problem s Hrvatia pravoslavcima.
Ako se neko deklarira nacionalno kao Hrvat, a vjerski kao pravoslavac, njegovi podaci nacionalno idu u kvotu Hrvata, a vjerski u kvtu pravoslavaca.
I to je to. Nemaju vlasti veze s time. Vlasti tu ne smiju ništa intervenirati tj "ispravljati" "krive Drine".

Što se tiče tiskanja knjiga na hrvatsko/latinici u Vojvodini i jihovom financiranju, malo kasnši s informacijama, još u vrijeme Josipovića i Nikolića ta je greška ispravljena.

Ljudi koji su se iznjansili da im je jezik bunjevački, oni imaju knjige na svom jziku i pismu, oni imaju knjige na svom jeziku, i država ih ništa ne "prekrštava" niti bi ih smijela prekršatava.
Tko ima hrvatsku putovnicu, i to u njj piše, ne znam, niti ti znaš, niti država Srbija nema veze s time, niti ima pravo virkati u te stvari, kamo mijenjati.

SLično i s ljudima koji se u Hrvatskoj kao deklariraju kao Hrvati u Hrvatskoj, Republika Hrvatska ih nema pravo prekrštavati u Srbe, bez obzira kako se tko ranije deklarirao, kako se kome roditelj deklarirao, i bez obzira šta na to kaže tko iz Srbije.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 13:48   #115
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ne znam sto ti znaci "dobra granica", ali mislim da trebamo dobro promisliti prije nego pocnemo lupetati gluposti.
Svi narodi i etnicke grupe kad nemaju svoje drzave izlozeni su šikaniranju vladajucih nacija. Primjera imamo kroz povijest pa sve do danas koliko hoces. Negdje se pojedini narodi potpuno asimiliraju a negdje odrze svoju svijest najvise kroz politcki i kulturni rad svojih lidera.
Kad pricamo o Rusinima ocito da se povjesno, jezicno i kulturno radi o istom narodu, RUS. Nazalost od mongolske invazije oni nisu imali svoje drzave i drugi narodi su im "krojili kapu". Moskovljani su ukrali rusko ime i narod nad kojim su vladali su proglasili Malorusi ili pejorativno, Ukrajinci, narod postrani, ukraj, i danas ime Rus oznacava jedan drugi etnikum. Poljaci u njihovom kraljevstvu su neke preveli na grkokatolicku vjeru i daju im imena Gorali, Lemki i sl. da bi sakrili njihov identitet i eventualno ih asimilirali. Madjari su stvorili Rutance, itd. itd. Danas Ukrajinci konacno imaju svoju drzavu i oni se pozivaju na povjesno pravo i smatraju Rusine dijelom njihovog narodnog bica.

Koliki je tu odziv medju Rusinima tesko je reci. Koliko mogu vidjeti oni za sada nastoje kulturno i politicki ujediniti sve te Hucule, Lemke, Gorale, Rutance i sl. pod jednim rusinskim imenom. Sto poslije slijedi, da li ce, ako uspiju traziti sjedinjenje s Ukrajincimo, to cemo tek kasnije vidjeti.
Prvo i osnovno.
Izraz Malorusi nije pejorativan i nisu izmislili Moskovljani za neke druge, nego se Malorusi tako sebe nazivaju.
Malorusija i Ukrjaina nisu sinonimi. Malorusi su jedno, Ukrajinci su nešto drugo.
To su dva različita identite i kansije su Malorusi pod pritiskom asimilirani Ukrajaince.
Osim toga, izraz Malorusi to "malo" uopće nije ništa neobično.
Povijesno gledano, Poljska se dijeli na Velikopoljsku i Malopoljsku.
I danas imaš u Poljskoj vojvodstva Malopoljska i Velikopoljska.

Lesser Poland Voivodeship
Lesser Poland Voivodeship (in Polish, województwo małopolskie [vɔjɛˈvut͡stfɔ mawɔˈpɔlskʲɛ]), also known as Małopolska Voivodeship or Małopolska Province,[1] is a voivodeship (province), in southern Poland. It has an area of 15,108 square kilometres (5,833 sq mi), and a population of 3,267,731 (2006).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lesser_Poland_Voivodeship

Nemaš tu ničeg pejorativnog.

Imao si u vrijeme Rimksog carstva provincije Dalmaciju Superior i Dalmaciju Inferior.



Little Russia, sometimes Little Rus’ (Russian: Малая Русь , translit. Malaya Rus' or Russian: Малороссия, translit. Malorossiya; Ukrainian: Мала Русь or Rus' Minor from Greek: Μικρὰ Ῥωσία), is a geographical and historical term first used by Galician ruler Bolesław-Jerzy II who in 1335 signed his decrees as Dux totius Russiæ minoris.[1]

A Little Russia Governorate existed from 1764 to 1781, administered by the Collegium of Little Russia (originally founded in 1722) headed by Pyotr Rumyantsev (1725-1796). The Collegium of Little Russia had the task of liquidating any remnants of autonomy in Ukraine.[2][3]

With time, "Little Russia" developed into a political and geographical concept in Russia, referring to most of the territory of modern-day Ukraine before the twentieth century. Accordingly, derivatives such as "Little Russian" (Russian: малоросский) were commonly applied to the people, language, and culture of the area. Prior to the revolutionary events of 1917 a large part the region's élite population adopted a Little Russian identity which competed with the local Ukrainian identity. After the collapse of the Russian Empire in 1917, and with the amalgamation of Ukrainian territories into one administrative unit (the Ukrainian Soviet Socialist Republic) the word was phased[by whom?] out of circulation and when used took on a derogatory connotation denoting those Ukrainians with little or no Ukrainian national consciousness.[4] The term retains currency among Russian monarchists and Russian nationalists who deny that Ukraine and Ukrainians are distinct from Russia and Russians. By the late 1980s[citation needed], the term had become archaic, and Ukrainians regarded its anachronistic usage as offensive.[5]
The toponym translates as Little or Lesser Rus’ and is adapted from the Greek term, used in medieval times by patriarchs of Constantinople since the fourteenth century (it first appeared in church documents in 1335). The Byzantines called the northern and southern part of the lands of Rus’ as: Μεγάλη Ῥωσσία (Megálē Rhōssía)[6] – Greater Rus’) and Μικρὰ Ῥωσσία (Mikrà Rhōssía – Lesser or Little Rus’), respectively. Initially Little or Lesser meant the smaller part,[7] as after the division of the united Rus' metropolis (ecclesiastical province) into two parts in 1305, a new southwestern metropolis in the land of Halych-Volynia consisted of only 6 of the 19 former eparchies.[7] Later it lost its ecclesiastical meaning and became a fully geographic name.[7]

In the seventeenth century the term Malorossiya was introduced into Russian. In English the term is often translated Little Russia or Little Rus’, depending on the context.
The first recorded usage of the term is attributed to Boleslaus George II of Halych.[9] He styled himself «dux totius Rusiæ Minoris» in a letter to Dietrich von Altenburg, the Grand Master of the Teutonic Knights in 1335.[9] The name was used by Patriarch Callistus I of Constantinople in 1361 when he created two metropolitan sees: the one called Great Rus' in Vladimir and Kiev and the other one called Little Rus' with the centers in Galich (Halych) and Novgorodok (Navahrudak).[9] The king Casimir III of Poland, was called "the king of Lechia and Little Rus'".[9] According to Mykhaylo Hrushevsky Little Rus' was the Halych-Volhynian Principality, and after its downfall, the name ceased to be used.[10]

In the post-medieval period, the name of Little Rus' is known to first be used by Eastern Orthodox clergy of the Polish-Lithuanian Commonwealth, for example by influential cleric and writer Ioan Vyshensky (1600, 1608), Metropolitan Matthew of Kiev and All Rus' (1606), Bishop Ioann (Biretskoy) of Peremyshl, Metropolitan Isaiah (Kopinsky) of Kiev, Archimandrite Zacharius Kopystensky of Kiev Pechersk Lavra, etc.[11] The term has been applied to all Orthodox Ruthenian lands of Polish-Lithuanian Commonwealth.[11] Vyshensky addressed to "the Christians of Little Russia, brotherhoods of Lvov and Vilna" and Kopystensky wrote "Little Russia, or Kiev and Lithuania".[11]


nastavak slijedi....
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 13:49   #116
Nastavak:



The term was adopted in seventeenth century by Tsardom of Russia to refer to the Cossack Hetmanate of Left-bank Ukraine, when the latter fell under Russian protection after the Treaty of Pereyaslav (1654). From 1654 to 1721, the official title of Russian Tsars, gained the wording (literal translation): "The Sovereign of all Rus': the Great, the Little, and the White."

The term Little Rus' has been used in letters of the Cossack Hetmans Bohdan Khmelnytsky[12] and Ivan Sirko.[13][14] The Archimandrite of the Kiev-Pechersk Lavra Innokentiy Gizel wrote that the Russian people is a unity of three branches: Great Russia, Little Russia and White Russia under the only legal authority of the Moscow Tsars. The term Little Russia has been used in Ukrainian chronicle by Samiylo Velychko, in a chronicle of the Hieromonk Leontiy (Bobolinski), in "Thesaurus" by Archimandrite Ioannikiy (Golyatovsky).[15]

The usage of the name was later broadened to apply loosely to the parts of the Right-bank Ukraine when it was annexed by Russia in the end of the eighteenth century upon the partitions of Polish-Lithuanian Commonwealth. In the eighteenth and nineteenth centuries Russian Imperial administrative units the Little Russian Governorate and eponymous General Governorship were formed and existed for several decades before being split and renamed in subsequent administrative reforms.

Up to the very end of the nineteenth century Little Russia was a prevailing designation for much of the modern territory of Ukraine controlled by the Russian Empire as well as for its people and their language as can be seen from its usage in numerous scholarly, literary and artistic works. Ukrainophile historians Mykhaylo Maksymovych, Nikolay Kostomarov, Dmytro Bahaliy, Volodymyr Antonovych acknowledged the fact that during Russo-Polish wars "Ukraine" had only a geographical meaning of borderlands of both states but "Little Russia" was an ethnic name of Little (Southern) Russian people.[16][unreliable source?] In his prominent work "Two Russian nationalities" Kostomarov uses Southern Russia and Little Russia interchangeably.[17] Mykhailo Drahomanov titled his first fundamental historic work "Little Russia in its literature" (1867–1870).[18] Different prominent artists (e.g. Mykola Pymonenko, Kostyantyn Trutovsky, Nikolay Sergeyev, photographer Sergey Prokudin-Gorsky, etc.), many of whom were natives from the territory of modern-day Ukraine, used "Little Russia" in titles of their paintings of Ukrainian landscapes.

The term "Little Russian language" was used by the state authorities in the first Russian Empire Census conducted as late as in 1897.

From Little Russia to Ukraine[edit]


The term Little Russia (that traces its origin to the medieval times) used to be widely used as the name for the geographic territory.[citation needed] Since the middle of the seventeenth century the modern name "Ukraine" (Ukrayina) (first found in the twelfth century chronicles) was used sporadically, until it was reintroduced in the nineteenth century by a conscious effort of several writers concerned with the awakening of the Ukrainian national awareness.[19] It was not until the twentieth century when the modern term "Ukraine" started to prevail while Little Russia gradually fell out of use.


https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Russia

Zadke, Malorusija je termin koji se koristio još u vrijeme stare Rusije, odnosno Rus, ili ako hoćete Kijevske Rusije i prvi puta je zabilježen kod Grka, I Poljski kralj koji je imao pretenzije na tada već urušenu i propalu staru Rusiju, jedna od titula kojom se kitio bila je i maloruska.
Da ne prevodim sve, mlaoruski identitet je idetitet stanovništva, ali i ljudi iz tih krajeva navode maloruski kao svoj jezik.

Kasnije, kad se Kozaci priključuju Ruskom Carstvu, odnosno sklapaju s njime savezništvtvo u kojem Ruskog Cara priznaju kao nadređenog samo granično područje između dvije države , Rusije i Poljske počinje se nazivati jednostvano graničnim područje, odnosno Ukrajinom.
Kansije je Malorusija piključena Ukrajini i ukrjainski identitet se počinje širiti tim područjem gdje oba identiteta su paralelno prisutna na tom području.
Vrijeme će pokazati da će ukrjainski identitet "pojesti" maloruski, kao i u primjeru ukrajinskog v rusinskog.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 14:13   #117
Dakle, postoje tri različita (pod)identiteta Rusa; Veliki Rusi, Mali Rusi i Bijeli Rusi. Koji naravno imaju i svoj zajednički ruski (nad)identiteta.

Zbog čega je uopće došlo do stvaranja tri identitea? Pa jednostavno zbog poviejsnih okolnosti jer su živjeli u rzaličitim državama neko vrijeme i došlo je do razdvajanja, pogotovo političkog , pa posljedično i identitetskog, no svi su imali svijets o zajedničkom ruskom identitetu.

SLično je i s atitulama.
Titula se zove Vladar svih Rusa, Velikih, Malih i Bijelih.
Potpuno nelogično iz današnje perspektive ako ne znamo povijest zar ne.
Zamislimo da su serazvila tri identiteta Hrvata, Panonskih, Primorskih i Goranskih Hrvata koji žive u različitim država i hdje ne postoji ni država <hrvatska niti (ope)hrvatska titula.
Nego postoje rzličiti vladari različitih dijelova Hrvatske koje nose uglavnom strani vladari, osim jedne.

I napokon dođe do ujedinjenja Hrvatske i jedne krovne tiule svih Hrvata I Panonskih, i Pimorskih i Goranskih Hravata.

Eto to je u primjeru Rusije.

Kasnije je kod Ruskih Careva skraćena titula na "Vladar cijele Rusije".
Nekome tko ne zna povijest to će izgledati kao nepotrebno smiješno, jer ako je ruski car, naravno da je vladar cijele Rusije, a ne npr pola.
Ali nije bilo tako. Bilo je vremena kad je više vladara paralelno kitilo se ruskom titulom, zato jer su vladali dijelom ruskog teritorija, odnosno teritorija koji je pripadao nekadašnjoj staroj Rusiji i gdje se stanovništvo identificiralo ruskim identitetom.
Eto imamo i primjere gdje se poljski vladari kite ruskom titulom, a mislim da su i Habzburzii se kitili ruskom (rutenskom) kao jednom od svojih valdarskih titula, jer su vladari područjem nekadašnje stare Rusije i gdje je stanovništvo imalo ruski(t ruski) identitet.
Rusinski i ruski idnetitet danas su dva različita identiteta i dvije različite riječi, ali oba identiteta i obje riječi dolaze iz istoga.
Kao i u primjerima slovenskog, slovačkog, slavonskog identita, ali i riječi.
Ili recimo rimski, romanski, rumunjski.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 15:55   #118
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ne znam sto ti znaci "dobra granica", ali mislim da trebamo dobro promisliti prije nego pocnemo lupetati gluposti.
Svi narodi i etnicke grupe kad nemaju svoje drzave izlozeni su šikaniranju vladajucih nacija. Primjera imamo kroz povijest pa sve do danas koliko hoces. Negdje se pojedini narodi potpuno asimiliraju a negdje odrze svoju svijest najvise kroz politcki i kulturni rad svojih lidera.
Kad pricamo o Rusinima ocito da se povjesno, jezicno i kulturno radi o istom narodu, RUS. Nazalost od mongolske invazije oni nisu imali svoje drzave i drugi narodi su im "krojili kapu". Moskovljani su ukrali rusko ime i narod nad kojim su vladali su proglasili Malorusi ili pejorativno, Ukrajinci, narod postrani, ukraj, i danas ime Rus oznacava jedan drugi etnikum. Poljaci u njihovom kraljevstvu su neke preveli na grkokatolicku vjeru i daju im imena Gorali, Lemki i sl. da bi sakrili njihov identitet i eventualno ih asimilirali. Madjari su stvorili Rutance, itd. itd. Danas Ukrajinci konacno imaju svoju drzavu i oni se pozivaju na povjesno pravo i smatraju Rusine dijelom njihovog narodnog bica.
Koliki je tu odziv medju Rusinima tesko je reci. Koliko mogu vidjeti oni za sada nastoje kulturno i politicki ujediniti sve te Hucule, Lemke, Gorale, Rutance i sl. pod jednim rusinskim imenom. Sto poslije slijedi, da li ce, ako uspiju traziti sjedinjenje s Ukrajincimo, to cemo tek kasnije vidjeti.
Yup
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Pa ti si klasični fake news.
Ti, ne ja.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Nisu svi Hrvati Bunjevci u Vojvodini.
Ali ih je debela većina. Imaš nešto Šokaca uz Dunav.
Uostalom, pogledaj gdje je što.
Hrvata ima 3 puta više nego zBunjevaca.
Valjda možeš zbrojiti 2 i 2.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Mi govorimo o Bunjevcima - koliko njihis se deklarira kao Bunjevcima u nacionalnom smislu, a koliko njih kao Bunjevcima kao nekakvom regionalizmui hrvatsvu u narodnom smilslu.
Da, govorimo o tome i ja sam ti dao podatke.
U Vojvodini imaš samo 2 vrste Hrvata.
Bunjevce (sjever Bačke) i Šokce (Podunavlje).
Šokaca je bar 5 puta manje nego Bunjevaca.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Prije bih rekao da je asimilacija bila u obrano smislu.
Ti bi rekao krivo.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Makar asimilacija općenito Hrvata teče više u obratnom smislu gdje se djeca iz tzv miješanih brakova većinom deklariraju kao dio većinskog naroda, kao što je vjerojatno tako i u smislu mješanih brakova između Rusina i Srba, a tako je i u Hrvatskoj. Većina djece iz hrvatsko-srpskih brakova u Hrvatskoj će se deklarirati Hrvatima, a ne Rusinima, Talijanima, Srbima i sl.
Evo, imamo i prmjer ex gradonačelnika Vukovara Sabe, čije prezime je jasno mađarskog porijekla.
I?
Kakve to ima veze sa zBunjevcima?
Vlasti SR smiješljeno asimiliraju i razbijaju preostale Hrvate tamo.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Naravno, tako imamo primjera Hrvata pravoslavaca, Srba katolika, čak i Bošnjaka ateista.
Ma da?
Dakle, Bunjevac je Srbin porijeklom kojeg su silili da postane Hrvat, a Hrvat pravoslavac je Srbin kojeg su silili da postane Hrvat?
Srbi svi i svuda?
Srbin katolik je Srbin kojeg su prisilili da postane katolikom?
Srbi svi isvuda opet?
Ateizam unutar Muslimana govori o njihovoj vjeri, ne i porijeklu/naciji.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ne znam što je problem s Hrvatia pravoslavcima.
Ako se neko deklarira nacionalno kao Hrvat, a vjerski kao pravoslavac, njegovi podaci nacionalno idu u kvotu Hrvata, a vjerski u kvtu pravoslavaca.
I to je to. Nemaju vlasti veze s time. Vlasti tu ne smiju ništa intervenirati tj "ispravljati" "krive Drine".
Problem je što se u Srbiji to događa sa zBunjevcima.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Što se tiče tiskanja knjiga na hrvatsko/latinici u Vojvodini i jihovom financiranju, malo kasnši s informacijama, još u vrijeme Josipovića i Nikolića ta je greška ispravljena.
Pogledaj malo bolje.
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Ljudi koji su se iznjansili da im je jezik bunjevački, oni imaju knjige na svom jziku i pismu, oni imaju knjige na svom jeziku, i država ih ništa ne "prekrštava" niti bi ih smijela prekršatava.
Ne, samo financira društva koji promiču "bunjevački" jezik.
Btw, da li itko izvan Srbije priznaje taj jezik?
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Tko ima hrvatsku putovnicu, i to u njj piše, ne znam, niti ti znaš, niti država Srbija nema veze s time, niti ima pravo virkati u te stvari, kamo mijenjati.
Hrvatska putovnica se obično daje Hrvatima.
Država Srbija, a i Hrvatska bi trebala posvetiti pozornost lažnim izjašnjavanjima.
Ako je netko tvrdeći da je Hrvat dobio putovnicu, a sada tvrdi da je Marsovac, ista mu treba biti oduzeta...
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
SLično i s ljudima koji se u Hrvatskoj kao deklariraju kao Hrvati u Hrvatskoj, Republika Hrvatska ih nema pravo prekrštavati u Srbe, bez obzira kako se tko ranije deklarirao, kako se kome roditelj deklarirao, i bez obzira šta na to kaže tko iz Srbije.
RH to ne radi, ali Srbija radi.
Uostalom, daj mi neki link koji će potkrijepiti tvoje tvrdnje da u Srbiji ima više zBunjevaca, ljudi koji svoju naciju nazivaju zBunjevačkom, nego Hrvata koji tvrde da Su Bunjevci.
__________________
__________________
MAKNITE BAN MARASOVCU
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 17:53   #119
Mi svi znamo sto znaci biti Hrvat u Srbiji. Ako se neki Hrvati hoce izjasnjavati kao "Bunjevci" kao narod, to je razumljivo.
Tvrditi da su Bunjevci samo u Srbiji neki posebni narod je glupo i maliciozno.
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:00   #120
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Mi svi znamo sto znaci biti Hrvat u Srbiji. Ako se neki Hrvati hoce izjasnjavati kao "Bunjevci" kao narod, to je razumljivo.
Tvrditi da su Bunjevci samo u Srbiji neki posebni narod je glupo i maliciozno.
Svaki pojednac ima se pravo sojećati i deklarirati nacionalno kako želi.
Nitko mu nema pravo osporavati nacionalni identite.
AKo postoje pojedinci u Srbiji koji se deklaraju Hrvatima, Bunjvcima, Rusinima, Mađarima, Ukrajincima, Rumunjima, Bugarima, onda znači d ati narodi tamo postoje.
A niti srpska niti bilo koja strana vlada, niti jedna pojedinac, uključujući tebe, mene ili bilo koga nema pravo osporavati nikome to pravo.

To je osnovno temeljno pravo pojedinaca da se izjašnjava kako želi.

Kao što nije maliciozno dozvoljavati Hrvatima iz Srbije da se deklariraju kao Hrvati, to isto prvao vrijedi za svaku skupinu.

Bunjevci su narod kao i svaki drugi narod, kao i Rusini, samo što neki narodi kao što su Rusini i Bunjevci nemaju svoju ancionalnu državu, dok drugi poput Hrvata i Srba imaju.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:39.