Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.07.2017., 18:07   #121
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Bunjevci su narod kao i svaki drugi narod, kao i Rusini, samo što neki narodi kao što su Rusini i Bunjevci nemaju svoju ancionalnu državu, dok drugi poput Hrvata i Srba imaju.
Po čemu su Bunjevci poseban narod? Po jeziku? Kulturi? Državi? Rasi? Genetici? Koji objektivni i subjektivni kriteriji (osim srpskog nacionalizma) postoje preme kojima su Bunjevci poseban narod?

Da nisu i Moslavčani poseban narod?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:14   #122
Hrvatska država, hrvatski političari i mediji vrše strašan pritisak na Srbiju za zabrani Bunjevcimanjihiv nacionalni i kulturni identitet te da zabrani njihov materinji jezik.
Dio javnosti čak traži da Hrvatska time Srbiji ucijeni prekidom pregovora i ulaskom u EU:

Ovako nešto u Europi jednino Hrvatska radi.

Ukrjaini ne pada na pamet ni od Hrvatske, ni Srbije, ni BiH, ni Češke, SLovačke, Mađarske, SAD-a da zabrani rusinski nacionalni identitet i jezik.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:17   #123
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Po čemu su Bunjevci poseban narod? Po jeziku? Kulturi? Državi? Rasi? Genetici? Koji objektivni i subjektivni kriteriji (osim srpskog nacionalizma) postoje preme kojima su Bunjevci poseban narod?

Da nisu i Moslavčani poseban narod?
https://youtu.be/-HQEMwitaGs

Pa evo neka ti Bunjevci sami objasne.
Lijepo krenes iz pocetka i saznas sve sto te zanima.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:19   #124
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Hrvatska država, hrvatski političari i mediji vrše strašan pritisak na Srbiju za zabrani Bunjevcimanjihiv nacionalni i kulturni identitet te da zabrani njihov materinji jezik.
Dio javnosti čak traži da Hrvatska time Srbiji ucijeni prekidom pregovora i ulaskom u EU:

Ovako nešto u Europi jednino Hrvatska radi.

Ukrjaini ne pada na pamet ni od Hrvatske, ni Srbije, ni BiH, ni Češke, SLovačke, Mađarske, SAD-a da zabrani rusinski nacionalni identitet i jezik.
__________________
Chuck i Nancy, izjelice stare, tax cut će vam isušit' močvare!
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:19   #125
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Hrvatska država, hrvatski političari i mediji vrše strašan pritisak na Srbiju za zabrani Bunjevcimanjihiv nacionalni i kulturni identitet te da zabrani njihov materinji jezik.
Dio javnosti čak traži da Hrvatska time Srbiji ucijeni prekidom pregovora i ulaskom u EU:

Ovako nešto u Europi jednino Hrvatska radi.

Ukrjaini ne pada na pamet ni od Hrvatske, ni Srbije, ni BiH, ni Češke, SLovačke, Mađarske, SAD-a da zabrani rusinski nacionalni identitet i jezik.
Kivni su sto ih nisu do kraja asimilovali. Boli guza, jer ih je dosta ostalo koji znaju da su posebni i da su Bunjevci.
Sprijecilo ih je, srecom, to sto je Vojvodina usla u Srbiju.
I Madjari su vrsili asimilaciju Bunjevaca.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:22   #126
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Kivni su sto ih nisu do kraja asimilovali. Boli guza, jer ih je dosta ostalo koji znaju da su posebni i da su Bunjevci.
Sprijecilo ih je, srecom, to sto je Vojvodina usla u Srbiju.
I Madjari su vrsili asimilaciju Bunjevaca.
Znaju da su posebni - u odnosu na Srbe.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:23   #127
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Znaju da su posebni - u odnosu na Srbe.
Ne mozes kolega moj u svojoj mrznji za sve kriviti Srbe, jbg.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:25   #128
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Po čemu su Bunjevci poseban narod? Po jeziku? Kulturi? Državi? Rasi? Genetici? Koji objektivni i subjektivni kriteriji (osim srpskog nacionalizma) postoje preme kojima su Bunjevci poseban narod?

Da nisu i Moslavčani poseban narod?
Zašto mene pitaš zašto se određena skupina X smatra narodom kad su to dobro poznate i poćeprihvaćene stvari?
Zašto opće sudjeluješ o raspravama o narodu/narodima ako ne znaš što znači narod i koje su grupe narodi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group

Već sam nekoliko puta na prethodnoj stranci napisao što Hrvate, Bunjevce i Rusine čini narodom, a Moslavce ne čini.
Ako postoje ljudi koji su se nacionalno deklarirali kao Bunjevci, znači da bunjevački narod postoji.
AKo ne postoje ljudi koje se nacionalno asimiliraju kao Moslavci, znači da taj narod ne postoji.
Ista stvar vrijedi za Rusine, Bunjevce, Hrvate ili bilo koga.
Nema različitih/dvostrukih kriterija.

AKo se skpina ljudi osjeća da pripadaju narodu Bunjevci, i ako imaju pojam o zajedničkom identitetu proijeklu i sl. onda taj narod postoji.
Čak nema ni veze sa stvarim porijekolom tih pojedinaca, kao što sam pokazao u drugom tipicu gdje se Gaja, Stroosajera, Bukovca, Zajca, lisinskog, Boroevića, Preradovića, Vraza Penkalu smatra Hrvatima.

Eto, mnogim Hrvatima Bunjevcima preci nisu bili Hrvati po narodnosti nego Bunjebvci, pa se danas smatra da su ti ljudi Hrvati po nacionalnosti.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:26   #129
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Znaju da su posebni - u odnosu na Srbe.
I u odnosu na Hrvate.

Inače bi se deklarirali kao Hrvati.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:27   #130
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
https://youtu.be/-HQEMwitaGs

Pa evo neka ti Bunjevci sami objasne.
Lijepo krenes iz pocetka i saznas sve sto te zanima.
Ne pada mi napamet gledati nekakvo propagandno smeće.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:30   #131
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
https://youtu.be/-HQEMwitaGs

Pa evo neka ti Bunjevci sami objasne.
Lijepo krenes iz pocetka i saznas sve sto te zanima.
Nemoj tako.
Sad će reć da ih je neko prisilio da to kažu u kamere.

A dokaz prisle jest da se ne izjašnjavaju Hrvatima.

Da su se izjanili Hrvatima, onda bi to bilo super.

Istu argumentaciju navode ukrajinski ultranacionalisti za Rusine zašto se ne deklariraju Ukrajincima, iako po navidima ukrajinskih ultranacionalista Rusini ne postoje, nego se radi o Ukrajincima, i ne bi smijeli dozvoljavat tim ljudima da se deklariraju kako žele, nego da se u dokumentima "ispravljaju krive Drine" po nalogu vlade iz Kijeva.

IStu stvar rade i vlade iz Zagreba gdje bi one određivale tko se u Srbiji smije kako izjšnjavati.
Dakle, građani Srbije bi trebali dozvlu hrvatske vlade kako se oni doma u Srbiji smiju izjašnjavatii.
Van svake pameti.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:31   #132
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
I u odnosu na Hrvate.

Inače bi se deklarirali kao Hrvati.
Većina se tako deklarira. Čak i u Vojvodini.

Oni su ipak odvojeni od matice i izloženi agresivnoj srpskoj politici, koja nije od jučer. Ljudi samo žele normalno živjeti, da ih neka budala ne maltretira.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:32   #133
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Ne pada mi napamet gledati nekakvo propagandno smeće.
Kako znaš da je propagandno smeće amo nisi ni pogledao?

Dakle, tvrdiš da Bunjevci lažu kad kažu kako se sijećaju i da se njih same ne bi smjelo pitati kako se osijećaju,
nego jedino političari iz Zagreba imaju monopol nad time kako se koji građanin Srbije osijeća.
Urnebesno.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:34   #134
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Većina se tako deklarira. Čak i u Vojvodini.

Oni su ipak odvojeni od matice i izloženi agresivnoj srpskoj politici, koja nije od jučer. Ljudi samo žele normalno živjeti, da ih neka budala ne maltretira.
Imaš li ti neke dokaze da je netko te ljude na nešto orisiljavao kad su se izjašnjavali na popisima stanovništva?

Imaš li ti neke dokaze prisle člansktva u kulturno umjetničkim drštvima?

Zašto te dokaze nisi prosljedio UN-u da se stornira popis stanovništva te da se isti ponovi?
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:35   #135
Quote:
Unknown Archont kaže: Pogledaj post
Kivni su sto ih nisu do kraja asimilovali. Boli guza, jer ih je dosta ostalo koji znaju da su posebni i da su Bunjevci.
Sprijecilo ih je, srecom, to sto je Vojvodina usla u Srbiju.
I Madjari su vrsili asimilaciju Bunjevaca.
Prekršatavanje Bunjevaca u Hrvate započinje pod vladavinom Karađorđevića i rpilikom stvaranja zajedničke države, kako bi ulagivali hrvatskim nacionalistima i pridobili njihove simpatije.
__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=387469
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:35   #136
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Nemoj tako.
Sad će reć da ih je neko prisilio da to kažu u kamere.

A dokaz prisle jest da se ne izjašnjavaju Hrvatima.

Da su se izjanili Hrvatima, onda bi to bilo super.

Istu argumentaciju navode ukrajinski ultranacionalisti za Rusine zašto se ne deklariraju Ukrajincima, iako po navidima ukrajinskih ultranacionalista Rusini ne postoje, nego se radi o Ukrajincima, i ne bi smijeli dozvoljavat tim ljudima da se deklariraju kako žele, nego da se u dokumentima "ispravljaju krive Drine" po nalogu vlade iz Kijeva.

IStu stvar rade i vlade iz Zagreba gdje bi one određivale tko se u Srbiji smije kako izjšnjavati.
Dakle, građani Srbije bi trebali dozvlu hrvatske vlade kako se oni doma u Srbiji smiju izjašnjavatii.
Van svake pameti.
Ali dobro to je normalna pojava kod ultra-nacionalista u ovom slucaju pravaša.
Mene to nista ne cudi.
Normalni Hrvati (koji se ne vode politickim ideologijama, bile one ultra desne ili ultra lijeve) znaju da su Bunjevci posebni.
Kao sto ja znam recimo da danas postoji cirka 110 000 Crnogoraca koji se nacionalno izjasnjavaju kao Crnogorci i koji pricaju crnogorskim jezikom.
Oni za mene nisu Srbi vec Crnogorci.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:38   #137
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Prekršatavanje Bunjevaca u Hrvate započinje pod vladavinom Karađorđevića i rpilikom stvaranja zajedničke države, kako bi ulagivali hrvatskim nacionalistima i pridobili njihove simpatije.
Da i za vrijeme Karadjordjevica tu si u pravu, ali i mnogo ranije. Od strane Madjara i Hrvata.
A evo i druga Tite
https://youtu.be/PAcWbYkJFF4
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:39   #138
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
Nemoj tako.
Sad će reć da ih je neko prisilio da to kažu u kamere.

A dokaz prisle jest da se ne izjašnjavaju Hrvatima.

Da su se izjanili Hrvatima, onda bi to bilo super.
Što misliš tko su pretežito ovi Hrvati u Srbiji? Nije li riječ baš o Bunjevcima?

Quote:
Hrvati u Srbiji su tek od 2005. priznati kao nacionalna manjina. Prema popisu iz 2011. ukupan broj Hrvata je iznosio 57.900 i čine 0,81% stanovništva Srbije. [1] Najviše ih je u Vojvodini gdje je 47.033 izjašnjenih Hrvata i gdje su četvrta po brojnosti zajednica, a zajedno s nehrvatskim opcijama Hrvata su treći po brojnosti. Druga regija gdje su Hrvati brojniji je beogradska regija gdje je bilo 7.752 izjašnjena Hrvata po čemu su bili peta zajednica,[2] dok je još i velik broj Hrvata izjašnjenih pod nenacionalnom opcijom "Jugoslavena".

Prema popisu iz 1961. broj Hrvata iznosio je još 196.409. Prema popisu iz 1991. ukupan broj Hrvata je iznosio 97.344 i činili su 1,24% stanovništva Srbije. Prema popisu stanovništva provedenom 2002., u Srbiji te je godine živjelo 70.602 Hrvata. 56.546 u Vojvodini a 14.056 u Središnjoj Srbiji.

Broj Hrvata u Srbiji znatno je smanjen u prošlih 70 godina.
E pa takvi neće stati pred kameru i govoriti ono što Srbi žele čuti. Mnogi će se radije odseliti.

@sunshinestar, sramotno je koliko o ničemu nemaš blagog pojma.
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:44   #139
Zanimljivo je da tokom Juge vecina Bunjevaca su se izjasnjavali pod Jugoslovenima, samo da ne bi morali pod Hrvatima.
Lijepo je to Bunjevac starog kova objasnio.
Unknown Archont is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2017., 18:45   #140
Dragi kolege, ovo s Bunjevcima je dno dna. Ostali Bunjevci po Dalmaciji , Lici su Hrvati, oni u Mađarskoj su Hrvati, u njihovoj postojbini prije migracije je hrvatski narod,većina Bunjevaca u Vojvodini su Hrvati.Samo dio u Vojvodini se osjeća iz nekog razloga kao posebna nacija i to je u redu.(da ne ulazim u priče o represiji ili nerepresiji nebitno potpuno)

No koji je to narod Bunjevaca na kojeg se vi pozivate, koji su zapisi o doseljenju? Oni su od početka nekako zasebni?Gdje?Kako? Do migracije pod Turcima nisu uopće zaseban faktor, kojim to oni jezikom govore ?

O čemu vi pričate? Jeste li iti malo svjesni što se ovdje započeli i koliko ste u krivu?
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:23.