GR - Helenska Republika/Grčka

[Resurrected]

Izgleda da Grcka nije jedina, nego je tu pola juzne Europe. Steta sto i mi nismo prije usli u EU jer bi i nas sada vadili, a ovako smo prepusteni desetljecima mukotrpne otplate duga (sto se vec sada svodi vise na otplatu kamate nego glavnice). Ionako bi bili mali zalogaj za financijske resurse EU.

Zaduzivanje je zadnjih desetljeca postala omiljena politicka igra. Kako zadrzati vlast - konstantnim zaduzivanjem i generiranjem rasta na temelju toga. Kada stignu krediti na naplatu - uzimaju se novi i tako vruci krumpir prebacuje na onoga koji iduci naslijedi vlast. Takva bezglava strategija jednim dijelom je i olicje demokracije, gdje su vlasti kratkotrajne, pa tako i ciljevi - djelovanje vlastodrsca prije svega usmjereno na dobivanje novog mandata. Problem je sto se krediti nude vise nego prije, tj. financijsko trziste je spremnije financirati, jer znaju da ce se sve to otplacivati samo da drzava ne zavrsi u bankrotu, pogoto u nekim vecim asocijacijama kao sto je EU jer oni koji nisu pribjegli takvoj politici ne zele vidjeti krah koji i njih same povlaci u los polozaj. Takva je npr. Njemacka - njihov mentalitet i politicka kultura ne dopustaju im da rade takve stvari te su prije svega racionalni s novcem, a prije nego ubiru nove kredite, gledaju da se smanji rasipanje, koruptivno dijeljenje ili bilo koji neefikasan oblik trosenja novca.

Nazalost i SAD je pokleknuo pod mirisom novca. Ali zbog drugih razloga, prije svega velike gospodarske moci i cinjenici da drze najveca svjetska financijska trzista. Pa su drzali da se mogu zaduzivati bez granica, jer bi vjerovnici uvijek bili spremni biti popustljivi prema drzavi koja podupire njihove pogone - financijska trzista. Iako je to dobra osnova, opet nije nemoguce pretjerati pa su tako i Ameri. A velik problem predstavlja i to sto u zadnje vrijeme dio tog kolaca drzi i konkurentska ekonomija - Kina, koja ce malo teze opstati bez pandana u jakoj Americi, ali onda ipak postaje svjetski lider bez neke vece smetnje. Dakle, u slucaju kraha, kapital moze bjezati u drugo okrilje i time nema vise zapadnog monopola na novac i postavljanja uvjeta kakve zele.

Vidjet cemo gdje ce ovo sve zavrsiti, nadam se ne na necijim glavama kad radikalni nasljednik Obame odluci licitirati nuklearnim (tj. hidrogenskim) oruzjem. Ako politicari ne uspiju zauzdati ovu situaciju (a kontrola se cini se sve vise izmice i s ove i one strane bare), onda ovoj zaduzivackoj spirali nema kraja i mora rezultirati sukobom koji nece biti baziran samo na gospodarskim pregovorima i tome kakve carine ce se placati. Kao i obicno, pametni Svicarci ce biti ti koji ce opet brati vrhnje, uz Kineze.

[Dobro došli]

Poslednji sastanak ministara finansija evrogrupe nije doneo konkretne mere već dogovor o spremnosti da se evrozona zaštiti od daljeg širenja krize. Neki ministri su po prvi put priznali da kriza nije samo grčki fenomen.

Nepoznato kako će privatnici pomoći

Finansijski crni petak za Italiju

Sistemska kriza u evrozoni

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15227482,00.html

[PowerLock]

Dok je u Hrvatskoj i u većini drugih katoličkih zemalja danas praznik, u onom dijelu Europe u kojem je "obični" radni dan zavladala je potpuna panika i metež nakon sinoćnje najave grčkog premijera Georgija Papandreua da će konačnu odluku o prihvaćanju prošlog tjedna usuglašenog paketa pomoći Europske Unije prepustiti grčkom narodu na referendumu.

"Jedino narod Grčke i naši građani smiju odlučiti jesu li spremni na odricanja koja se od njih traže. Jedino oni imaju pravo založiti svoju novčanu sudbinu u ime obećanja stabilnije budućnosti. Od građana tražimo pristanak na odricanja i trenutni značajni pad kupovne moći i standarda. Ukoliko to od njih tražimo jer im kao demokrati to ne želimo nametnuti, ne moramo se bojati ni njihovog odgovora, a ono što oni odgovore mi moramo prihvatiti" rekao je Premijer Papandreus u govoru koji je bio nadahnut nacionalnim ponosom, koji je obećao poniznu odanost domovini i narodu i koji je završio citatom stihova iz grčke nacionalne himne o zemlji, suncu i moru kojim su Bogovi Olimpa blagoslovili Grke za sva vremena.

Govor grčkog premiijera uzrokovao je potres na burzama budući da su trgovci i financijeri najavu grčkog referenduma shvatili kao odbijanje Atene da prihvati više mjeseci usuglašavani program za spas euro-zone kojeg su još u Četvrtak njemačka kancelarka Angela Merkel i francuski predsjednik Nicolas Sarkozy najavljivali kao konačan kraj krize u euro-zoni i jamstvo dugoročne održivosti zajedničke evropske valute - Eura.

Prve posljedice najstrašnije su u Švicarskoj - samo jedna banka, Credit Suisse, do 14 sati izgubila je čak 10% svoje ukupne vrijednosti, dok je index ciriške burze u progresivnom padu koji trenuutno iznosi 7%, te bi do kraja radnoga dana mogao preći granicu od 9,5% koja se službeno označava kao "krah burze". Razlozi teškog potonuća švicarskog novčanog tržišta jest odluka švicarske središnje banke od prije nekoliko tjedana da tečaj švicarskog franka veže fiksnim tečajem uz tečaj eura. Budući da bi grčko odbijanje prihvaćanja paketa EU pomoći neumitno uzrokovalo daljni pad eura, financijaši su procijenili da je u tim uvjetima najizloženije švicarsko gospodarstvo koje je sada vezano uz sudbinu eura, dok to ranije nije bilo - pa sve korekcije vrijednosti koje su se na europskim tržištima događale tijeko dužeg vremenskog razdoblja u Švicarskoj su danas koncetrirane u samo jednom radnom danu.

Izjava premijera Papandreusa izazvala je šok i u njegovoj političkoj stranci, socijalističkom PASOK-u, Ministar Financija i potpredsjednik stranke bijesno je tvrdio na grčkoj televiziji da ni on sam nije znao za odluku o raspisivanju referenduma te da razmišlja o ostavci. Šestoro zastupnika u parlamentu iz redova Pasoka zatražilo je od stranačkog čelnika da još danas podnese ostavku, a jedan član Parlamenta i službeno je podnio ostavku na članstvo u stranci i najavio da će ubuduće glasati sa zastupničkim klubom oporbene konzervativne "Nove Demokracije" protiv Vlade, čime je PASOK-ova većina smanjena na samo dva člana.

Premijer Papandreus izjavio je prije nekoliko minuta da će, ukoliko ga se zbog odluke da upita grčki narod što želi učiniti sa svojom zemljom, državom i budučnošću, natjera na podnošenje ostavke on moći otići na samo jedno mjesto: "U okrilje tog istog naroda sa druge strane policijskih barikada na Trgu Sintagma".

BBC WORLD prekinuo je redovitu shemu emitiranja i cijeli program je posvetio krizi na europskim tržištima, te političkoj krizi izazvanom najavom raspisivanja grčkog referenduma.

Prve ankete javnog mnijenja najavljuju da bi se više od 85% grčkih građana bilo spremno odazvati na referendum (važan podatak jer u slučaju odziva ispod 50% referendum nebi bio važeći), dok bi se PROTIV prihvaćanja paketa pomoći Europske Unije i MMF-a izjasnilo između 60 i 65% građana.

U tom slučaju za očekivati je da bi Grčka proglasila napuštanje euro-zone i potpuni moratorij na otplatu svih stranih dugova. Premijer Papandreus najavio je da bi se referendum trebao održati u Nedjelju 22 siječnja 2012-e.

BBC EUROPE IN CRISIS SPECIAL

[Michael Collins]

Grčku izbaciti iz Eurozone, narod se pokazao gorim od 8 godišnjeg djeteta koje vrišti nasred trgovine igračkama kada mu tata kaže da nemaju novca.

Samo što bi većina djece shvatilo to i ne bi se deralo,a Grci koliko vidim ne shvačaju

[Romo Lampkin]

Zanimljiva situacija. S jedne strane, trebalo bi prihvatiti stranu "uputu" i napraviti čistku u državi, s druge strane, koliko je korektno provesti nešto takvih razmjera bez pitanja naroda koji se opet, kao što Michael reče, ponaša poput razmaženog derišta? S obzirom na dosadašnji tijek situcije i napora koji su uloženi u sve ovo, rezove/reforme bi trebalo izvesti bez referenduma. Jest da bi (će biti) bilo grozno, no izgleda da se dugoročno opstat može samo na taj način.

Za upućenije, ako ovo ode na referendum, postoji li nekakav mehanizam za brzu i bezbolnu "amputaciju" Grčke iz EU?

[PowerLock]

Romo Lampkin kaže:

Za upućenije, ako ovo ode na referendum, postoji li nekakav mehanizam za brzu i bezbolnu "amputaciju" Grčke iz EU?

Ako se nešto nije promijenilo u Lisabonskom ugovoru, mislim da EU nema mehanizma za izbacivanje neke zemlje iz EU-a. Predviđen je mehanizam napuštanja članstva samo ako neka zemlja to zatraži, ali ne i mehanizam kojim bi se neku članicu moglo isključiti protiv njene volje.

Tako je to bilo do lisabonskog ugovora, kao što rekoh, ne znam je li se nešto u međuvremenu promijenilo.

[PowerLock]

Trenutno najvažnije vijesti vezane uz grčki referendum:


*Europska Središnja Banka: EURO je na svjetskim novčanim tržištima od početka radnog vremena devalvirao u prosjeku za 6,5% u odnosu na druge najvažnije svjetske valute.

*Na njujorškoj burzi u Wall Streetu koja je počela s radom u 14 sati po srednjeuropskom vremenu nastavlja se trend drastičnog pada vrijednosti svih indeksa koji je jutros započeo na onim europskim burzama koje su radile.

*Grčki Ministar Financija Evangelos Venizelos primljen je tijekom jutra u bolnicu zbog "želučanih tegoba" izvijestila je grčka televizija

*Predsjednik grčke gospodarske komore traži ostavku vlade zbog "nečuvene neodgovornosti premijera" i prijevremene izbore, te se zalaže za "korporacijsku vladu" biznismena koja bi zemlju izvela iz sadašnje krize.

*Premijer Papandreus sazvao izvanrednu sjednicu Vlade za 18 sati po grčkom vremenu (17 po srednjoeuropskom).

.

[Page]

Michael Collins kaže:

Grčku izbaciti iz Eurozone, narod se pokazao gorim od 8 godišnjeg djeteta koje vrišti nasred trgovine igračkama kada mu tata kaže da nemaju novca.

Samo što bi većina djece shvatilo to i ne bi se deralo,a Grci koliko vidim ne shvačaju

Naprotiv, ako se ideja o referendumu ostvari (što čisto sumnjam) i još "odbiju" pomoć, onda će to biti najbolja vijest za sve.
Oni jako dobro shvaćaju da nemaju novca ali i shvaćaju da nema smisla čekati 2020 i životariti da bi im netko nakon toga rekao da.... opet nemaju novca, ali imaju još veći dug
Bolje im je da bankrotiraju odmah nego da prvo žive u agoniji 10 godina pa onda - bankrotiraju.

[gibrankh]

Grčka od svog ulaska (čistog političkog) 1981. ili koje godine u EU, parazitira. Te lijenčine su u evo 30 godina naučile ne raditi ništa i zaduživati se, isplaćivati lažne naknade i 13. i 14. plaće ne radeći ništa. Za Europu bi bilo najbolje da se tih parazita riješe kada je evo iz napisanog očigledno da nemaju nikakvu namjeru promjeniti sebe nego bahato krive sve druge za svoju propast. Još jednom, kakvi paraziti.

[Glavni frajer kaže:]

Michael Collins kaže:

Grčku izbaciti iz Eurozone, narod se pokazao gorim od 8 godišnjeg djeteta koje vrišti nasred trgovine igračkama kada mu tata kaže da nemaju novca.

Samo što bi većina djece shvatilo to i ne bi se deralo,a Grci koliko vidim ne shvačaju

vidiš ja mislim sasvim suprotno.
narod je svjestan kako su ih u ovo stanje ugurale financijske i političke elite te ne žele gubiti životni standard zbog pohlepe i vlastohleplje nekolicine.
mjere koje bi bile uvedene ušle bi u sve pore života jednog grka i kao takve imaju pravo biti donešene samo uz suglasnost cijelog naroda koji, između ostalog, na taj način opravdava političko vodstvo ali i same mjere čini legitimnijima

[krnk]

Pa zar se to Europa boji najneposrednije demokracije njenih građana dok u isto vrijeme izvozi demokraciju po "zaostalim" islamskim državama ?

Zar su znači facebook i twiter revolucije u kojima se postavljaju "neoliberalne" vlade super pa baš ako se uspostavljaju i tepih bombandiranjima NATO snaga a "anarhističke" revolucije nastale na tlu Europe i USA su opasnost po sadašnju demokraciju koja vlada na savršenom zapadu ?

[Imran]

gibrankh kaže:

Grčka od svog ulaska (čistog političkog) 1981. ili koje godine u EU, parazitira. Te lijenčine su u evo 30 godina naučile ne raditi ništa i zaduživati se, isplaćivati lažne naknade i 13. i 14. plaće ne radeći ništa. Za Europu bi bilo najbolje da se tih parazita riješe kada je evo iz napisanog očigledno da nemaju nikakvu namjeru promjeniti sebe nego bahato krive sve druge za svoju propast. Još jednom, kakvi paraziti.

Je, da je samo lijenčarenje u pitanju, odavno bi propali. Pritom postaje nebitno kako ih se EU ne želi olako odreći zbog njihovih strateških interesa. A kad smo kod prosvjeda, ja vidim da jedino prosvjeduju po Ateni i ostalim većim mjestima, dok u provinciji nema skoro ničega. Što su provincijalci marljiviji??

I da, pomalo i je licemjerno da hrvatski državljani spočitavaju Grcima kojekakvo lijenčarenje, a skoro su pa istog kova.

[Ego]

Glavni frajer kaže: kaže:

vidiš ja mislim sasvim suprotno.
narod je svjestan kako su ih u ovo stanje ugurale financijske i političke elite te ne žele gubiti životni standard zbog pohlepe i vlastohleplje nekolicine.
mjere koje bi bile uvedene ušle bi u sve pore života jednog grka i kao takve imaju pravo biti donešene samo uz suglasnost cijelog naroda koji, između ostalog, na taj način opravdava političko vodstvo ali i same mjere čini legitimnijima

Ne, rekao bi da su ih u to stanje ugurali legitimni politički predstavnici.

Novac je posuđen i treba biti vraćen.

[krnk]

Ego kaže:

Ne, rekao bi da su ih u to stanje ugurali legitimni politički predstavnici.

Novac je posuđen i treba biti vraćen.

Tako je "novac" je "posuđen" i treba ga vratiti , posebno su za taj "povrat" zainteresirane zemlje trečeg svijeta kojem više nije potreban beskorisni WC papir koji im zapad plasira pod "novac" preko svojih banaka .

[Glavni frajer kaže:]

Ego kaže:

Ne, rekao bi da su ih u to stanje ugurali legitimni politički predstavnici.

Novac je posuđen i treba biti vraćen.

legitimni - demokratski izabrani, kad 51% odlučuje, a 49% sluša?

novac je posuđen, ali bez problema i 50% otpisan... mračna neka situacija

[Michael Collins]

Glavni frajer kaže: kaže:

vidiš ja mislim sasvim suprotno.
narod je svjestan kako su ih u ovo stanje ugurale financijske i političke elite te ne žele gubiti životni standard zbog pohlepe i vlastohleplje nekolicine.
mjere koje bi bile uvedene ušle bi u sve pore života jednog grka i kao takve imaju pravo biti donešene samo uz suglasnost cijelog naroda koji, između ostalog, na taj način opravdava političko vodstvo ali i same mjere čini legitimnijima

Tu nema zlih bogataša kao u Americi, nego lijen i razmažen narod,koji je itekako znao što se događa.

Za krizu u Grčkoj je kriva obična raja, za krizu u Americi,korporacije, te dvije stvari nisu ni slične

[PowerLock]

Ego kaže:

Ne, rekao bi da su ih u to stanje ugurali legitimni politički predstavnici.

Nije to baš tako jednostavno. Legitimni politički predstavnici izglasali su liberalizaciju tržišta. Kad je tržište jednom liberalizirano političari imaju vrlo malo utjecaja na gomilanje duga. Po meni Grčka je dobrim dijelom i izmanipulirana do stanja dužničkog ropstva. Falsificirane prikaze stanja javnih financija za Grčku je više od desetljeća izrađivao Goldman Sachs po ugovoru sa grčkom središnjom bankom (nezavisnom od politike) i onda su ta izvješća prezentirana i političarima i tržištima kao konačna (BTW to je baš ono što je jučer rekao Radimir Čačić da bi napravio u Hrvatskoj ako Kukuriku dođe na vlast - pozvao strane revizore da načine izvještaj o stanju javnih financija).

Ego kaže:

Novac je posuđen i treba biti vraćen.

To je jedna floskula koja uopće nije točna ni na jednoj razini osim moralne

Novac može biti i nevraćen. Uostalom ovaj paket pomoći ionako predviđa da 50% duga nikada ne vrate. Grci su, možda, zaključili da ako ne trebaju vratiti 50%, zašto bi vraćali i onih drugih 50% ukoliko zbog tih 50% ulaze u fazu dužničkog ropstva - Sporazum naime predviđa dolazak stranih dužnosnika koji bi za trajanja Sporazuma imali glavnu riječ u svim Ministarstvima vlade - dakle nekakav oblik međunarodne uprave ili kolonijalnih guvernera. I taj je dio izgleda za Papandreusa najproblematičniji. Ne želi da mu se ti stranci sa službenim ovlastima muvaju po državi.

[alenkr]

Glavni frajer kaže: kaže:

vidiš ja mislim sasvim suprotno.
narod je svjestan kako su ih u ovo stanje ugurale financijske i političke elite te ne žele gubiti životni standard zbog pohlepe i vlastohleplje nekolicine.
mjere koje bi bile uvedene ušle bi u sve pore života jednog grka i kao takve imaju pravo biti donešene samo uz suglasnost cijelog naroda koji, između ostalog, na taj način opravdava političko vodstvo ali i same mjere čini legitimnijima

nikom se od priviliregiranijih država u europi neda spuštat na standarde nekakve mađarske,bugarske,pa sutra i hrvatske u eu.normalno da većina ljudi negoduju kad su naučeni na relativno dobra financijska primanja socijalnu zaštitu i bezbriznu ranu mirovinu.

[gibrankh]

Imran Zakhaev kaže:

Je, da je samo lijenčarenje u pitanju, odavno bi propali. Pritom postaje nebitno kako ih se EU ne želi olako odreći zbog njihovih strateških interesa. A kad smo kod prosvjeda, ja vidim da jedino prosvjeduju po Ateni i ostalim većim mjestima, dok u provinciji nema skoro ničega. Što su provincijalci marljiviji??

I da, pomalo i je licemjerno da hrvatski državljani spočitavaju Grcima kojekakvo lijenčarenje, a skoro su pa istog kova.

Mah, uglavnom ljenčarenje i nerad. Nisam licemjeran, svjestan sam da smo mi gotovo identični po tom pitanju a identično mi se i to gadi.

[krnk]

alenkr kaže:

nikom se od priviliregiranijih država u europi neda spuštat na standarde nekakve mađarske,bugarske,pa sutra i hrvatske u eu.normalno da većina ljudi negoduju kad su naučeni na relativno dobra financijska primanja socijalnu zaštitu i bezbriznu ranu mirovinu.

Pa što su onda rušili Berlinski zid ako nisu mogli "progutati" istok , neka sad istok proguta njih , neka uživaju u pobjedi nad komunizmom kad sami počnu u svojim prebogatim kapitalističkim državama čekat u redovima za kruh jer unija mora prebit klirinški dug s Kinom , Indijom , Brazilom , Rusijom kako bi kapitalisti s milijardama nečega na računu i dalje bili kapitalisti .