Secesija Venecije (Istra, Vojvodina, Katalonija, Baskija, Škotska, Belgija, Tibet, Québec)

[Skandinavac]

[QUOTE=Michael Collins;49264342]

Škot i Baski te pogotvo Katalonci su posve formirani.
Velšani nešto manje, dok je Laponce smiješno stavljati u taj ravan

Škoti i Baski su jedini od ovih naroda odavno formirani. Ali kod njih teku obrnuti procesi. umjesto da se nacionalno definiraju i postaju samosvjesni oni se odnaruđuju, "globaliziraju" i sve više gube nacionalni identitet.

Velšani su se odavno anglificirali (uostalom od 13. stoljeća su vezani uz Englesku, preuzeli su njen jezik i velik dio kulture) i kod njih je nekadašnji keltski element sveden na razinu kuturno umjetničkih društava.

Katalonci još nisu potpuno formiran narod. uostalom nikada nisu imali državu, a nekadašnje kraljevstvo Aragon je većim dijelim preuzelo španjolski ili francuski (Oksitanija) identitet. Osim toga Katalonci su previše ekonomski vezani uz Španjolsku da bi ikada stvarali potpuno neovisnu državu.

Griješiš za Laponce. Oni su već prije 150 godina bili identitet za sebe. Štoviše oni se i rasno razlikuju jer nisu bijelci. Barem nisu bili, iako su sada uglavnom miješanjem to postali. Ina na Internetu natpisa o njima i fotki pa pogledaj kako su izgledali nekad, a kako izgledaju danas. Samo što su oni ipak relativno primitivni i zaostali , a osim toga lutalice i kao takvi nisu nikad bili, a ni danas, zainteresirani za stvaranje neke državne tvorevine.

Griješiš, Baski i Katalonci su sada natpolovičnom većinom za neovisnost, dok Škoti plešu oko 40%, jer imaju državu u državi

Baski su nekad bili za neovisnost, ali više nisu. Otkada je ETA uništena (a praktično jeste). Oni su se jednostavno umorili od dugogodišnje borbe koja je donijela puno žrtava a malo rezultata i sada se pomalo mire sa situacijom i zadovoljit će se malo širom autonomijom.

Katalonci i Škoti - nema šanse. Lijepo je mahati zastavama i pjevati napitnice po birtijama, ali oni se previše boje ekonomskih posljedica osamostaljenja.

Da, u Francuskoj je to gotova priča

Još odavno.

Korzika ipak ima aktivni separatistički pokret, dok u Siciliji ne bi pristali na odvajanje od bogatog sjevera.
Ovo je više neki sukob bogati-siromašni, isti je to narod i separatizam nema preko 20% podrške

Korzika ima separatističku tradiciju prvo zato jer su oni ustvari Talijani, a u sastavu Francuske. Osim toga njihov separatizam je dosta mafijaškog tipa jednako kao i silcilijski i sardinski tj. centralnu državu vide kao neprijatelja koji se miješa u njihove poslove i smeta. Ali smiješno je i pomisliti kakve bi to bile države kad bi se osamostalili.

Problem je što te tri županije sa madžarskom većinom su sa svih strana okružene županijama s rumunskom većinom, i u centru zemlej su ne na granici

Pa jasno. Oni su veliki, ali izolirani otok u rumunjskom moru. Dakle, ako njih povezuješ s maticom, dobit ćeš veliki rumunjski otok u mađarskom moru. U svakom slučaju netko će biti nezadovoljan.

Vojvodina i RS su riješena priča, one su samo srpske

Nažalost da.

Više neki klinjo je radio bez da zna detalje

Možda je radio klinjo, ali to forsiranje polunaroda, regija i slično i podvođenja toga po dnacionalizam i separatizam način na koji se stvarni utemeljeni nacionalizam i nacionalne države nastoje neutralizirati.

Kina je napravila genocid nad Tibetancima, to je gotova priča

Nije Kina toliko napravila genocid koliko se poslužila svojom uobičajenom povijesnom taktikom. Preplavi pokrajinu sa malobrojnim domicilnim stanovništvom Kinezima, "pokinezi" ih i asimiliraj. To su napravili i Mandžurcima i Mongolima u Unutrašnjoj Mongoliji i mnogim drugim narodima. Otimaju se jedino muslimanski turkofoni u Sinkjangu. I to isključivo zaslugom islamske vjere. Jednostavno ih sve Kinezi preplave brojnošću i asimiliraju. Tibetanci će za stotinjak godina vjerojatno ostati samo u tragovima kao i Mandžurci.

Quebec je opet imao na referendumu 49%, nije to toliko nedostižno

Quebec ima priličnu frankfonsku većinu, pa referendumi ipak nisu uspjeli što dokazuje da narodi na Zapadu jednostavno nemaju ni želje ni hrabrosti za izgradnju vlastitih država. Qebećani bi izglasali neovisnost, jedino kad bi Kanada ekonomski potpuno propala.

[Michael Collins]

Skandinavac kaže:

Škoti i Baski su jedini od ovih naroda odavno formirani. Ali kod njih teku obrnuti procesi. umjesto da se nacionalno definiraju i postaju samosvjesni oni se odnaruđuju, "globaliziraju" i sve više gube nacionalni identitet.

Velšani su se odavno anglificirali (uostalom od 13. stoljeća su vezani uz Englesku, preuzeli su njen jezik i velik dio kulture) i kod njih je nekadašnji keltski element sveden na razinu kuturno umjetničkih društava.

Opet zanimljivo, Velšani su najmanje zagriajni za neovisnost, a čak 25% ih govori keltski, dok kod Škota samo 2%

Katalonci još nisu potpuno formiran narod. uostalom nikada nisu imali državu, a nekadašnje kraljevstvo Aragon je većim dijelim preuzelo španjolski ili francuski (Oksitanija) identitet. Osim toga Katalonci su previše ekonomski vezani uz Španjolsku da bi ikada stvarali potpuno neovisnu državu.

Kraljevina Aragon jest Katalonija, pa i Talijani i Sicijalijanci su svoje gospodare nazivali - Kataloncima.
U Kataloniji bi se kako i sma kažeš, sutra odcijepili, ali se boje ekonomskog belaja, a ne da ljube Madrid il ise smatraju Španjolcima

Griješiš za Laponce. Oni su već prije 150 godina bili identitet za sebe. Štoviše oni se i rasno razlikuju jer nisu bijelci. Barem nisu bili, iako su sada uglavnom miješanjem to postali. Ina na Internetu natpisa o njima i fotki pa pogledaj kako su izgledali nekad, a kako izgledaju danas. Samo što su oni ipak relativno primitivni i zaostali , a osim toga lutalice i kao takvi nisu nikad bili, a ni danas, zainteresirani za stvaranje neke državne tvorevine.

Svejedno- danas, nema šanse

Baski su nekad bili za neovisnost, ali više nisu. Otkada je ETA uništena (a praktično jeste). Oni su se jednostavno umorili od dugogodišnje borbe koja je donijela puno žrtava a malo rezultata i sada se pomalo mire sa situacijom i zadovoljit će se malo širom autonomijom.

Mislim da griješiš, u njihovom autonomnom parlamentu, sv eopcije su za neovisnost, pitanje je dakako koliko su spremne zapravo ići.
Ovdje ipak govorimo o ekonomskom strahu, nitko tamo ne ljubi Madrid i osijeća se Španjolce

Katalonci i Škoti - nema šanse. Lijepo je mahati zastavama i pjevati napitnice po birtijama, ali oni se previše boje ekonomskih posljedica osamostaljenja.

Opet, Škota je 40% za neovsost po anketama a Katalonaca čak 60%.
Da budemo pošteni, Škoti imaju vladu i parlament i normalno da su man je zagrijani od Katalonaca.

SNP na čelu Škotske JE IZBORIO LEGALNI REFERENDUM I NJIH JEDAN DAN DIJELI O NEOVISNOSTI, TO JE NAJVEĆO PORAZ BRITANIJE U POVIJESTI SVE I DA NE USPIJE.

Korzika ima separatističku tradiciju prvo zato jer su oni ustvari Talijani, a u sastavu Francuske. Osim toga njihov separatizam je dosta mafijaškog tipa jednako kao i silcilijski i sardinski tj. centralnu državu vide kao neprijatelja koji se miješa u njihove poslove i smeta. Ali smiješno je i pomisliti kakve bi to bile države kad bi se osamostalili.

Njima smetaju zakoni, ali ne i pomoć od državnog proračuna

Nije Kina toliko napravila genocid koliko se poslužila svojom uobičajenom povijesnom taktikom. Preplavi pokrajinu sa malobrojnim domicilnim stanovništvom Kinezima, "pokinezi" ih i asimiliraj. To su napravili i Mandžurcima i Mongolima u Unutrašnjoj Mongoliji i mnogim drugim narodima. Otimaju se jedino muslimanski turkofoni u Sinkjangu. I to isključivo zaslugom islamske vjere. Jednostavno ih sve Kinezi preplave brojnošću i asimiliraju. Tibetanci će za stotinjak godina vjerojatno ostati samo u tragovima kao i Mandžurci

Genocid nije samo ubijanje mase ljudi, i ove kolonizacije su oblik genocida.

Quebec ima priličnu frankfonsku većinu, pa referendumi ipak nisu uspjeli što dokazuje da narodi na Zapadu jednostavno nemaju ni želje ni hrabrosti za izgradnju vlastitih država. Qebećani bi izglasali neovisnost, jedino kad bi Kanada ekonomski potpuno propala.

Svejedno, 49% je jako puno, za dlaku

[DJ_Bobo]

master_mind_ kaže:

Trebao bi i Škotsku izbaciti jer ni tamo većina ne želi biti samostalno.

Ne bi se mogli porediti, Vojvodinu većinu stanovništva čine Srbi koji su povezani s maticom, dok Škotsku čine Škoti ( zaseban narod ) koji su prisilno pripojeni Englezima. Vojvodina se u tome slučaju ne bi sva odcijepila, već možda samo mađarski dio.

Inače našao sam jednu kartu u kojoj su prikazane sve secesionističke regije, ali je ne mogu uvećati. link.

Europa.

Neki američki stručnjaci smatraju da će do 2025-2030 steći neovisnost Škotska, Katalonija, Republika Srpska, Québec i Somaliland.

[Dupor]

Dojadilo je Venečanima, da oni serviraju turistima kafu, stavljaju daske za turiste kad je velika voda a da si drugi u Rimu trpaju novac u đepove. Slično i u Istri. Ili da se Bavarci griju atomskom energijom i odpad se vozi na sjever Njemačke.
Za to ima budućnost Evropa regija, kdje novci ostaju i tamo se odlučuje, što s tim novcem. Baš ovakvu situaciju koriste najviše multinacionalni koncerni zarađujući kod vrijednih ljudi i plačajući poreze u državama s nizkim stopama poreza.

[st.kilda]

Dupor kaže:

Dojadilo je Venečanima, da oni serviraju turistima kafu, stavljaju daske za turiste kad je velika voda a da si drugi u Rimu trpaju novac u đepove. Slično i u Istri. Ili da se Bavarci griju atomskom energijom i odpad se vozi na sjever Njemačke.
Za to ima budućnost Evropa regija, kdje novci ostaju i tamo se odlučuje, što s tim novcem. Baš ovakvu situaciju koriste najviše multinacionalni koncerni zarađujući kod vrijednih ljudi i plačajući poreze u državama s nizkim stopama poreza.

Nije ni približno slično u Istri!

[Stric iz ozadja]

Dupor kaže:

Dojadilo je Venečanima, da oni serviraju turistima kafu,

Ne serviraju kafu Venečani, nego Kinezi, Afrikanci, Rumunji, nema da nema...

[divizija]

Dupor kaže:

Dojadilo je Venečanima, da oni serviraju turistima kafu, stavljaju daske za turiste kad je velika voda a da si drugi u Rimu trpaju novac u đepove. Slično i u Istri. Ili da se Bavarci griju atomskom energijom i odpad se vozi na sjever Njemačke.
Za to ima budućnost Evropa regija, kdje novci ostaju i tamo se odlučuje, što s tim novcem. Baš ovakvu situaciju koriste najviše multinacionalni koncerni zarađujući kod vrijednih ljudi i plačajući poreze u državama s nizkim stopama poreza.

ma dojadilo je njima svima ništa. svi oni jedino što će napravit je malo blesiranja na ovakvim referendumima i ništa više.

nitko od njih nije spreman ŽRTVOVATI se za neovisnost. a bez toga neovisnosti nema.

za biti neovisan treba ti jedna od dvije stvari- da te podržava neka supersila kojoj nitko na tom području ne može ništa il ida si sam spreman uzeti oružje i braniti ono što smatraš svojim i da si to u stanju obranit.

svi ovi narodi, čak ni katalonci, nisu spremni ni na građanski neposluh, a KAMOLI oružanu borbu za samoproglašenu državu.

[mr nice]

LukaKili kaže:

"Sandzak" nije pripao Srbiji jer je to jezgro srpske drzave Raske,oterani su samo okupatori Turci i vraceno je tamo gde i treba biti.
"ogromne zlocine" u raskoj oblasti mozes macki o rep da vezes,sem sto trolas

zapravo jedino ti ovdje trolas...jezgro srpske države ne postoji jer ta država nema nikakav kontinuitet granica..i sva ta područja vojvodina, sandžak, kosovo su bila mnogo manje pod srpskom kontrolom nego pod recimo turskom

a zlocini u sandžaku su jako dobro dokumentovani

• Balkanski ratovi i novo stradanje sandžačkih Bošnjaka

Godine 1912. srpska i crnogorska vojska okupirale su i podijelile Sandžak. Kod isticanja ratnih ciljeva, kralj Nikola je prvenstveno isticao „oslobodjenje Zete i zemlje Nemanjića“ i „Osvetu Kosova“, kao i historijsko-tradicionalne motive, zanemarujući etnografski i demografski pristup, kao i demokratske slobode, a također i realno stanje na teritorijama koje je planirao da zauzme. Na prostorima od Pljevalja do Đakovice, gdje je operisao istočni odred pod komandom Janka Vukotića, bilo je ukupno 240 000 stanovnika. Od toga samo 60.000 ili svaki četvrti, bio je srpske i crnogorske nacionalnosti.
Ulazak srbijanske i crnogorske vojske u Sandžak bio je praćen brojnim zločinima i zloupotrebama, posebno od strane crnogorske, ali i grčke i bugarske vojske, koje su činjene nad civilnim bošnjačkim i albanskim stanovništvom, od prvih prelaza preko Tare, do Mojstira, Plava, Gusinja i Đakovice. U jednom izvještaju komandanta kolašinske brigade, upućenog kralju Nikoli novembra 1912. godine, takav odnos izražen je u shvatanju da je, kako se ističe, „ukorijenjeno mišljenje da se prema Turčinu Srbin ne bi mogao ogriješiti“, bez obzira šta da mu uradi. Također se u izvještaju jedne američke komisije iz Vašingtona, 1914. godine, koji se tiče Prvog i Drugog balkanskog rata, govori o teškim zločinima i obespravljenosti Muslimana Sandžaka, Kosova i Makedonije.

• Zločini u Plavu i Gusinju

U tim pohodima su posebno na udaru bili Plav i Gusinje. Šestog oktobra 1912. godine vojska Kraljevine Crne Gore je silom zauzela čaršiju Plav, a sljedeći dan, u nedjelju 7. oktobra pade i Gusinje. Već novembra mjeseca, komandant jedne srpske jedinice javlja svom pretpostavljenom:
“Crnogorske neregularne čete pod predvođenjem generala Avra Cemovića iz Berana kompromituju svaku legalnu vlast. Oni pale privatne građevine; otimaju i vode sobom tuđu stoku, ubijaju mirne ljude, remete svaki red zaveden u ovim krajevima … oni vrše nasilje nad slabim muslimanskim ženskinjem, što je po vjerskim propisima muslimanskim najviša sablazan”.
Da bi zastrašili plavsko-gusinjski živalj okupacione vlasti 5. marta 1913. strijeljaju dvanaest plavskih prvaka na Racini. Devetog marta iste godine, okupacioni vojni sud osuđuje na smrt 25 građana Gusinja koje je odredio kapetan Dragović zvani “Đuro”. U drugoj grupi iz Gusinja i okoline strijeljano je 29 Bošnjaka i Albanaca, a najveća grupa koja je odbila pokrštavanje, negdje preko sedam stotina (700) odvedeni su u bukagijama Zločini u Plavu i Gusinjui konopcima na Previji i strijeljani, “mušketani”…

[Dupor]

Stric iz ozadja kaže:

Ne serviraju kafu Venečani, nego Kinezi, Afrikanci, Rumunji, nema da nema...

Tačno je. Ali vlasnik kafića nema na novu fasadu ni na domaćeg konobara, pošto je zatrpan svakojakim porezima, od kojih većina odlazi u Rim, kdje mafia svoje đepove trpa.

[Nixma]

mr nice kaže:

• Balkanski ratovi i novo stradanje sandžačkih Bošnjaka

Godine 1912. srpska i crnogorska vojska okupirale su i podijelile Sandžak. Kod isticanja ratnih ciljeva, kralj Nikola je prvenstveno isticao „oslobodjenje Zete i zemlje Nemanjića“ i „Osvetu Kosova“,

Ovo je vrlo bitno. Evo još jendog dokaza za prave Crnogorce, protiv montenegrina ko su i šta su.

[LukaKili]

mr nice kaže:

zapravo jedino ti ovdje trolas...jezgro srpske države ne postoji jer ta država nema nikakav kontinuitet granica..i sva ta područja vojvodina, sandžak, kosovo su bila mnogo manje pod srpskom kontrolom nego pod recimo turskom

a zlocini u sandžaku su jako dobro dokumentovani

Pre nego sto izvalis ovakve nevidjene gluposti mogaao bi bar sam onako da izgooglas nesto o istoriji Srbije i koje su granice bile i gde.Ne znam jesi cuo nekad za srednjevekovnu srpsku drzavu Rasku,ocigledno da nisi.

A citati sa nacionalisticke hr vikipedije su blago receno kao i uvek obicni pamfleti i u ovome ne vidoh tu dokumentaciju o navodnim zlocinima nad muslimanima, ali i pored toga u ovim citatima je zanimljiva sledeca recenica:
"Ulazak srbijanske i crnogorske vojske u Sandžak bio je praćen brojnim zločinima i zloupotrebama, posebno od strane crnogorske, ali i grčke i bugarske vojske"

Jos da dodam sve ove vojske koje su oslobadjale Balkan od Turske okupacije su bile i previse blage za sve ono sto su uradili ti isti Turci i muslimani sirom Balkana za vreme od "500god" unistavanja i najgorih mogucih zlocina koje su ucinili

[mr nice]

LukaKili kaže:

Pre nego sto izvalis ovakve nevidjene gluposti mogaao bi bar sam onako da izgooglas nesto o istoriji Srbije i koje su granice bile i gde.Ne znam jesi cuo nekad za srednjevekovnu srpsku drzavu Rasku,ocigledno da nisi.

A citati sa nacionalisticke hr vikipedije su blago receno kao i uvek obicni pamfleti i u ovome ne vidoh tu dokumentaciju o navodnim zlocinima nad muslimanima, ali i pored toga u ovim citatima je zanimljiva sledeca recenica:
"Ulazak srbijanske i crnogorske vojske u Sandžak bio je praćen brojnim zločinima i zloupotrebama, posebno od strane crnogorske, ali i grčke i bugarske vojske"

Jos da dodam sve ove vojske koje su oslobadjale Balkan od Turske okupacije su bile i previse blage za sve ono sto su uradili ti isti Turci i muslimani sirom Balkana za vreme od "500god" unistavanja i najgorih mogucih zlocina koje su ucinili

ma koje srednjovjekovne srbije...srednjovjekovna država pod tim imenom i ne postoji...postoje raske duklje i zete...sad je pitanje koja je od te tri državice srpsko jedro-jezgro ...ja sam miislio da je to kosovo

[Michael Collins]

nikma kaže:

Ovo je vrlo bitno. Evo još jendog dokaza za prave Crnogorce, protiv montenegrina ko su i šta su.

Crveni Hrvati zaboravili korijene

Šalu na stranu, za odlazak Crne Gore vam nisu krivi ni Hrvati ni Amerikanci ni nitko, 1991. su skoro bili svi na vašoj strani, dakle nisu ni komunisti vam nisu krivi.

Dakle to je problem vas i njih, i nikoga više

[Dupor]

divizija kaže:

ma dojadilo je njima svima ništa. svi oni jedino što će napravit je malo blesiranja na ovakvim referendumima i ništa više.

........

Prošle godine je samo kalabrijska ngrangetta pokupila 3,5% ukupnog talijanskog brutoprodukta. Dojadilo je njima, da ti rimski birokrati nisu sposobni tomu stati na kraj.

[linch]

Secesijski pokreti u Evropi:
- Sekelija, Mađarska zajednica u Romuniji, koja želi avtonomiju
- Šlezija, povjesna regija na jugozapadu Poljske
- Moravija, povjesna regija u istočnoj Českoj
- Bavarija u jugoistočnoj Njemačkoj
- Švabija u jugozapadnoj Njemačkoj
- Frizija u na sjeveru Njemačke i Nizozemske
- Južni Tirol u Italiji
- Venecija u Italiji
- Trst u Italiji
- Padanija, pokret, koji želi otcepljenje sjeverne Italije od južne
- Sicilija (Italija)
- Sardinija (Italija)
- Valonija u Belgiji
- Flandrija u Belgiji
- Farski otoci (Danska)
- Grendlandija (Danska)
- Skaneland na jugu Švedske
- Alandski otoci, Švedska zajednica u Finskoj
- Laponija, ugrofinska zajednica na sjeveru Norveške, Švedske, Finske i Rusije
- Samogitija u Litvi
- Latgal, Ruska zajednica u Estoniji
- Alzacija, Njemačka zajednica na istoku Francuske
- Normandija i Britanija na zapadu Francuske
- Ocitanija na jugozapadu Francuske
- Nica i Savoja na jugoistoku Francuske
- Korsika (Francuska)
- Baskija na sjeveroistoku Španjolske
- Galicija na sjeverozapadu Španjolske
- Katalonija na jugoistoku Španjolske
- Kanarski otoci (Španjolska)
- Azori&Madeira (Portugalska)
- Škotska (UK)
- Wales (UK)
- Sjeverna Irska (UK)
- Vojvodina u Srbiji
- Republika Srpska u BiH
- Furlanija u Italiji

Neki od tih pokreta su jako snažni, najsnažniji su u Škotskoj i Kataloniji, te u Veneciji, jako jačaju u posljednije vrjeme i u Trstu, kao i u Baskiji, ostali polako jačaju, ali ima još nekoliko ostalih pokreta, ali nisu toliko jaki, da bi nešto značili, odnosno zalažu se za jačanje autonomije ne za otcepljenje:

- Yorkshire, Wessex, Cornwall, Mercia, Devon, England, Shetland (UK)
- Asturia, Andaluzija, Castilia, Cantabria, Aragon, Leon (Španija)
- Sandžak (Srbija)
- Hercegovina, Hrvatska zajednica u BiH
- Istra u Hrvatskoj

[linch]

Secesijski pokreti u Ruskoj Federaciji:
- Čečenija
- Tatarstan
- Idel-Ural (Tatarstan, Baškortostan, Čuvašija, Marij El, Mordovija in Udmurtija)
- Kalmikija
- Kaliningrad
- Karelija
- Komi
- Čerkezija
- Karbardino-Balkarija
- Birobidžan

Najsnažniji je pokret u Čečeniji, gdje je bila prozglašena nezavisnost od Ruske federacije, stekla nezavisnost u ratu 1994, u kojem je Ruska vojska poražena i se umakne iz Čečenije 1996, te ponovno ugušena i okupirana sa strane Rusije u ratu 1999.

[linch]

Ostali secesijski pokreti:
- Krim, većinoma Ruska zajednica, koja se je sa Ruskom vojnom intervencijom i referendumom otcjepila od Ukrajine i spojila se sa Rusijom
- Pridnjestrska republika, većinoma Ruska zajednica, koja se je otcjepila od Moldovije i želi spajanje sa Rusijom
- Nova Rusija i Donjecki bazen, većinoma Ruski djelovi jugoistočne ukrajine, koji žele otcepljenje od Ukrajine i spajanje sa Rusijom
- Abhazija i Južna Osetija u Gruziji, većinoma Ruske zajednice, koja se je otcjepila od Gruzije sa Ruskom vojnom intervencijom (okupacijom) i žele spajanje sa Rusijom
- Sjeverni Kazahstan, većinoma Ruska zajednica, koja želi otcepljenje od Kazahstana i spajanje sa Rusijom
- Gorski Karabah u Azerbajdžanu, većinoma Armenska zajednica, žele otcepljenje od Azerbajdžana i spajanje sa Armenijom
- Sjeverni dio Irana, većinoma Azerbajdžanska zajednica, koja bi mogla tražiti otcjepljenje od Irana i spajanje sa Azerbajdžanom
- Kurdistan, 40 milijonski narod bez svoje države, podeljen među Tursku, Irak i Iran

[linch]

Woodrov Wilson, predsjednik USA na Pariškoj mirovnoj konferenciji nakon kraja prvog svjetskog rata:
- javna diplomacija bez tajnih međudržavnih nagodba
- slobodna pomorska trgovska plovidba u ratu i miru
- jednakopravni međunarodni trgovski odnosi
- razoružanje svih država na najniži mogući nivo i prestanak takmičenja u naoružavanju
- nepristransko rješenje svih nacionalnih pitanja i poštovanje prava svih naroda na samoopredjeljenje i sopstvenu državu

Kako krasna i mirna bi bila Evropa, kad bi se tada zacrtale državne granice po nacionalnih granicah i kad bi se poštovale te tačke, koje su bile tada primljene na Pariškoj mirovnoj konferenciji.

[salomão]

Alzacija, Njemačka zajednica na istoku Francuske
- Normandija i Britanija na zapadu Francuske
- Ocitanija na jugozapadu Francuske
- Nica i Savoja na jugoistoku Francuske
- Korsika (Francuska)
Vojvodina u Srbiji

sve ovo mozes da zaboravis osim Korsika gde imas 10 do 20% independisti ali samo ako Francusku im da svake godine 8 miliarda jevrica ! (sto vec danas dobiju za samo 250000 stanovnika).

[linch]

salomão kaže:

sve ovo mozes da zaboravis osim Korsika gde imas 10 do 20% independisti ali samo ako Francusku im da svake godine 8 miliarda jevrica ! (sto vec danas dobiju za samo 250000 stanovnika).

Uopšte nebitno, ja sam nabrojio skoro 80 secesijskih pokreta u Evropi, koji postoje i koji hoće imati različite uspjehe i sudbine, neki se ostvaruju na demokratski način, kao onaj u Škotskoj, gdje je raspisan pravno obavezajuć referendum za samostalnost, neki se ostvaruju stranom intervencijom kao na Krimu sada, neki su ugušeni ratom kao u Čečeniji, a neki neće biti nikada ostvareni jer nemaju dovoljno potpore ali postoje.