Frazemi: zašto se kaže... ?

[Emericzy]

Aphex kaže:

stara arapska. ne znam više ništa

Neki izvori kažu da je perzijska.

[Aphex]

je, vidim sad i neke koji kažu da je turska.
hm.

[Legion]

Stara beduinska

[ElliQuinn]

Valjda je do nas došla skupa sa svilom. Ili Markom Polom.

[Eric Prydz]

Sjetio se jos jedne;

"Rukavica je bacena".

Dakle izazvati nekoga na dvoboj dajuci mu povod izvlacenjem pistolja, topa iz njedara , macem iz korica ili samo argumentima.

Je li se nekada stvarno izazivalo nekoga bacanjem rukavice na pod ili samarom po licu rukavicom ili je to samo jos jedan od produkata filmske industrije pa od tamo i potice takav izraz?

[Emericzy]

U Francuskoj se na dvoboj izazivalo bacanjem rukavice na tlo pred izazvanog.

[ElliQuinn]

Emericzy kaže:

U Francuskoj se na dvoboj izazivalo bacanjem rukavice na tlo pred izazvanog.

Dolazi li od tog običaja i izreka da se s nečim postupa u rukavicama ili da se više neće postupati u rukavicama?

[Lastan]

ElliQuinn kaže:

Dolazi li od tog običaja i izreka da se s nečim postupa u rukavicama ili da se više neće postupati u rukavicama?

Ne nužno.

Naime, iako je “sad skidamo rukavice” nešto što zvuči kao rečenica iz boksačkog ringa, postoji i drugi mogući izvor: s osjetljivim se knjigama već jako dugo radi samo u rukavicama (iako se nedavno ispostavilo da je za neke vrste osjetljivih knjiga bolje da se s njima radi golim rukama, pa u današnje vrijeme sve ovisi). Općenito, kad je nešto vrijedno i krhko, s time se postupa u rukavicama.
Uostalom, i u ringu se nose rukavice da baš ne ubiješ protivnika.

[Eric Prydz]

Lastan kaže:

Ne nužno.

Naime, iako je “sad skidamo rukavice” nešto što zvuči kao rečenica iz boksačkog ringa, postoji i drugi mogući izvor: s osjetljivim se knjigama već jako dugo radi samo u rukavicama (iako se nedavno ispostavilo da je za neke vrste osjetljivih knjiga bolje da se s njima radi golim rukama, pa u današnje vrijeme sve ovisi). Općenito, kad je nešto vrijedno i krhko, s time se postupa u rukavicama.
Uostalom, i u ringu se nose rukavice da baš ne ubiješ protivnika.

Znam da su svecenici nekada nosili rukavice tijekom misnog slavlja kako ne bi obescastili ili tako nesto obred ili "Tijelo Kristovo". Isto tako, muskarci su nosili rukavice, oni koji su pripadali visokom sloju, tako da znam nekada iz zajebancije reci kada namjerno cinim nesto "necasno" ili nekulturno, evo skinio sam rukavice, sada vise nisam gospodin ali mislim da postoji zapravo nekakva izreka u tom smislu, samo se ne mogu sjetiti.

[nebeskoplava]

Znam da nije pitanje baš jako vezano uz ovu temu, ali može li mi netko možda preporučiti neki književni tekst (ulomak iz knjige, pjesmu, bajku, basnu ili što god) koji bi bio zasićen frazemima sa zoonimskom sastavnicom ili onima kojima je jedna od sastavnica boja, a bio bi pogodan za učenje i prepoznavanje frazema na osnovnoj/srednjoj razini?Unaprijed zahvaljujem.

[Shain]

nebeskoplava kaže:

Može li mi tko preporučiti neki književni tekst (ulomak iz knjige, pjesmu, bajku, basnu ili što god) koji bi bio zasićen frazemima sa zoonimskom sastavnicom ili onima kojima je jedna od sastavnica boja, a bio bi pogodan za učenje i prepoznavanje frazema na osnovnoj/srednjoj razini?

Dok ne nađeš nešto drugo, uzmi "Etymologicon" T. Ladana. Ima dosta primjera kakve tražiš: "nema bolje ptice od prasice", "stoka krupnog zuba", "grešni jarac", "činiti od muhe medvjeda", "s vukovima čovjek mora zavijati".

Dalje, pogledaj u frazeološkim rječnicima, npr. Josipa Matešića: "nadrljati kao žuti", "priča o crvenom vrapcu", "dati zeleno svjetlo", "ružičasta perspektiva" itd.

[blaznica]

Shain kaže:

"nema bolje ptice od prasice"

ja mislila da se kaže 'nema ptice do prasice'

[BassQ]

blaznica kaže:

ja mislila da se kaže 'nema ptice do prasice'

To je light verzija

[buditedobro]

polimer kaže:

Isto kao "baba na trinaest". Za razliku od "dame na osamnaest".

Mislim da bi izraz "kec (as) na desetku" mogao biti povezan s belotom. As je jači od desetke, dakle onaj tko ga ima, ako ga baci na suparnikovu desetku, dobiva bogat štih, ukupno 21 bod, a suparnik neka pati - možda se nadao svoju desetku iskoristiti za štih na kralju, dami i dr. kartama nižima po vrijednosti ili ga u igri učetvero utopiti u suigračevu štihu. Kec na jedanaest - prvi put čujem. Ako bi opet bila "bela" u pitanju, ovisi koja je boja prva odigrana i je li koji as adutski...

[BassQ]

Ja pak mislim da je kec na desetku bolje odgovarajuc ajncu gdi je cilj igre imat 21

[somied]

buditedobro kaže:

Mislim da bi izraz "kec (as) na desetku" mogao biti povezan s belotom. As je jači od desetke, dakle onaj tko ga ima, ako ga baci na suparnikovu desetku, dobiva bogat štih, ukupno 21 bod, a suparnik neka pati - možda se nadao svoju desetku iskoristiti za štih na kralju, dami i dr. kartama nižima po vrijednosti ili ga u igri učetvero utopiti u suigračevu štihu. Kec na jedanaest - prvi put čujem. Ako bi opet bila "bela" u pitanju, ovisi koja je boja prva odigrana i je li koji as adutski...

Kec na desetku je iz ajnca, jer je to dobitak partije automatski (21) i u najmanji moguci broj karata. Ne moze bolje.

[buditedobro]

somied kaže:

Kec na desetku je iz ajnca, jer je to dobitak partije automatski (21) i u najmanji moguci broj karata. Ne moze bolje.

Evo što je ženska zloba, sram me bilo - nije važno je li idealno, samo da suparnik (u kartanju) pati zbog svoje desetke više no što ja trijumfiram zbog (otetih) bodova. Ipak prihvaćam, mogao bi biti i ajnc. Ima li kakva dokaza za to?

[Klakar]

buditedobro kaže:

Kec na jedanaest - prvi put čujem. Ako bi opet bila "bela" u pitanju, ovisi koja je boja prva odigrana i je li koji as adutski...

Isto iz ajnca, ali najlošija karta jer tad dobijaš 12 što je premalo, a sa 22 ispadaš.
Kako se ajnc sve manje igra tako je i taj frazem je sve rjeđi.

[jelenatop]

Molim ako netko zna da mi preporuči dobar frazeološki rječnik. Hrvatsko-hrvatski ili, eventualno, englesko-hrvatski.
http://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-6...oloski-rjecnik - taj možda?
Hvala.

[Nica]

Ovog sam jedinog imala prilike čitati i jako mi se svidio. Skupljam novac za njega, ako u međuvremenu ne otkrijem neki zanimljiviji.