Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.11.2008., 19:05   #201
Quote:
krazykat kaže: Pogledaj post
Ne, ali to je bio smisao Jimmyjevog posta, zar ne, Jimmy?
I to si potvrdila, samo sto se od tebe se ocekiva malo vise metode...
Krazy, mislim da brkas neke povijesne cinjenice i stereotipe...ideja da Hrvati sadrze dva mentaliteta (i to minimalno) je povijesna cinjenica, mislim cak da sam negdje citala da su ta dva mentaliteta postojala i vec prilikom naseljavanj,a iako sam ja bila uvjerena da su rezultat kasnijih povijesnih zbivanja...

Kako bilo da bilo, ne moze se poreci da sjevernjacki mentalitet u sebi definitivno nema nesto austrijsko, dok obalni ima talijansko, a juznjacki je pokupio neke turske obicaje (i slavonski malo). Ne implicirajuci nikakve vrijednosne prosudbe o tome sto je bolje ili losije - to jednostavno znaci da su na tim podrucjima neizbjezno pokupljene neke kulturalne karakteristike tih naroda- i institucija, i obicaja i mentaliteta.

Sto se tice metode, i od tebe se ocekuje da citas malo vise sto pisem a ne sto mislis da pisem

Zadnje uređivanje Lila_sun : 04.11.2008. at 19:24.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 19:11   #202
Quote:
Cocaine Nights kaže: Pogledaj post
Samo zdrastvo, pravosuđe i policija, itd.
E, da nam bar stvari ne štimaju kao npr. što ne štimaju u Švicarskoj, Francuskoj ili Švedskoj. Ali nije baš tako.

Ja sam nešto drukčijeg mišljenja i mislim da je mentalitet uzrok svega ili barem većeg djela onog lošeg što nam se događalo, naravno ne mentalitet u potpunosti već neke njegove odrednice. Naravno treba uzeti u obzir i da smo malobrojan narod pa se nismo uvijek mogli oduprijeti tuđim pretenzijama, ali ima malih naroda u Europi kojima je to uspjevalo na bolji način.
Također, mislim da puno toga nije štimalo i prije Jugoslavije. Tako da je socijalistička Jugoslavija samo simptom, a ne uzrok. Nije štimalo ni za vrijeme Tuđmana, a ne štima ni danas. Ne mogu znati, ali mi se čini da zapravo nikad u povijesti nije baš štimalo.
Nisu za to krivi ni socijalizam ni kapitalizam, upravo zbog mentaliteta je prvi kod nas postao više nalik diktaturi, a drugi neka divlja vladavina korupcije i loših gospodarskih poteza.
Moram se sloziti s ovim I meni se cini da je taj mentalitet karakteristican i da je vise uzrok svega ovog u novijoj povijesti nego posljedica (a zapravo me zanima postoji li i uzrok uzroka ) , a naletjela sam bila i na neko opsezno istrazivanje koje je to bilo i potvrdilo, ne znam vise kako se zvalo ali ako nadjem postam....
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 19:13   #203
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Krazy, mislim da brkas neke povijesne cinjenice i stereotipe...ideja da Hrvati potjecu od dva mentaliteta koja je naveo Jimmy Jazz je povijesna cinjenica, i jedan je taj "brdski" - imas to tako navedeno i u povijesnim knjigama, a drugi je taj sjevernjacki koji je drugaciji. Pa ti sad vidi sto ces ti iz toga citati

Sto se tice metode, i od tebe se ocekiva da citas malo vise sto pisem a ne sto mislis da pisem
i socioloshkim.
pa kaj bumo se pravili nepismeni?
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 19:30   #204
Quote:
jimmy jazz kaže: Pogledaj post
i socioloshkim.
pa kaj bumo se pravili nepismeni?
Mislim da je to bilo u Bancu. Ali nisam sigurna.
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 19:43   #205
Quote:
Lila_sun kaže: Pogledaj post
Krazy, mislim da brkas neke povijesne cinjenice i stereotipe...ideja da Hrvati sadrze dva mentaliteta (i to minimalno) je povijesna cinjenica, mislim cak da sam negdje citala da su ta dva mentaliteta postojala i vec prilikom naseljavanj,a iako sam ja bila uvjerena da su rezultat kasnijih povijesnih zbivanja...

Kako bilo da bilo, ne moze se poreci da sjevernjacki mentalitet u sebi definitivno nema nesto austrijsko, dok obalni ima talijansko, a juznjacki je pokupio neke turske obicaje (i slavonski malo). Ne implicirajuci nikakve vrijednosne prosudbe o tome sto je bolje ili losije - to jednostavno znaci da su na tim podrucjima neizbjezno pokupljene neke kulturalne karakteristike tih naroda- i institucija, i obicaja i mentaliteta.

Sto se tice metode, i od tebe se ocekuje da citas malo vise sto pisem a ne sto mislis da pisem
dva(minimalno)ili tri mentaliteta u hrvatskoj.sjevernjački,obalni i južnjački.
--obalni i južnjački-to bi valjda trebalo biti jedno te isto.sjevernjački-možda bolje reći-panonski.obalni je mediteranski,je li. a nije južnjački nego balkanski-ili bolje možda reći-dinarski mentalitet.pokupio je neke turske običaje..hmm..valjda je i prije postojao takav mentalitet neki-a tursko razdoblje je samo ostavilo utjecaj u tom pogledu-a nisu to turci definirali.
napisao je vladimir dvorniković-da je rimokatolicizam se ukorijenio samo u primorskim gradovima,a dinarac je ostao balkanska duša,a ne slavensko-kršćanska.iliri su se dugo vremena odupirali rimskom carstvu.
-inače-sjećam se kad je rekao u "globusu" radoslav katičić-da hrvatska nije isključivo mediteranska i srednjoeuropska zemlja-nego i balkanska--jer ero s onoga svijeta iz gotovčeve opere nije srednjoeuropljanin ni mediteranac-on je dijete ilirskog hema(tako se prije nazivao balkanski poluotok)-starog balkana.
to bi ukratko bilo to.
cchater is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 19:55   #206
Evo, za one koje zanima ono istrazivanje koje sam gore spominjala je ovdje

http://www.geert-hofstede.com/

, po meni je ovo jedan od boljih instrumenata koje sam vidjela , frajer se zove Hofstede, jedini je problem sto ovdje nema Jugoslavije, u verziji istrazivanja koju sam ja vidjela bilo je i Jugoslavije, jer je istr. bilo radjeno osamdesetih i cini mi se da je lik malo mijenjao instrument, onda su mu dimenzije bile
power distance (oce li netko isto tretirati cistacicu ili sveucilisnog profesora ili ce se ulizivati nekome s titulom, a cistacicu npr. ignorirati), neka vrsta podlonoznosti autoritetima -nepotrebno je spomenuti da smo tu bili izrazito visoki dok je recimo Amerika (nju cu uzet za primjer jer se njenih rezultata otprilike sjecam) bila niska, i to je recimo ono sto meni objasnjava mnogo od nase povijesti
uncertainty avoidance ili sklonost riziku - mi niski, Ameri visoki
individualizam vs. kolektivizam - mi niski individualizam, visoki kolektivizam, Ameri obratno - ok, to ima veze i s tim sto Europa opcenito ima kolektivizam iznad individualizma i obratno, to je kao neka temeljna razlika europske i americke kulture
maskulinitet vs. feminitet - toga se ne sjecam, ali ima nesto ovdje:

Hofstede measured hiscultural dimensions only in Yugoslavia. The masculinity score was one of the lowest of all countries,where he undertook his research. The communist governments created societies that were not very muchconcerned with material success and personal achievement. Work was not considered as a major goal oflife and people were more concerned with relationships than with performance. Sympathy for the weakand friendliness, rather then competitiveness dominated peoples’ relationships in workplace, school,university and other social organizations. This situation has been changed now in the period oftransformation towards market economy. The Central European societies are developing more masculinecharacteristics. The dimension of masculinity, as related to social values is thus highly influenced by thedominant political-economic system. As far as the role differentiation is considered, the major factorsdetermining the masculinity score are religion, tradition and other social phenomena, however politicaland economic factors have also an effect.

Ako itko nadje negdje to cijelo istrazivanje iz 1980., molim na mail, bilo mi je legendarno, a samo sam ga na brzinu vidjela i iz nekog samo meni poznatog razloga nisam sacuvala
Lila_sun is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 20:25   #207
dada, to kaj on zove masculinity score se zapravo odnosi na competitiveness..kod balkanci se natjecanje ne izrazhava kroz rad i zalaganje, nego kroz..kaj ja znam.. nisem tolko upucen u taj krug bivstvovanja...mozda je i bolje
jimmy jazz is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2008., 20:31   #208
Ko kiseli kupu taj je balkanac,ko jede Kebab (balkanac),ko se pali na zene u minici (balkanac),ko voli ajvar i paprike,jede dzem,jebe sebi svoju majku(od rodenja),ko je hrvat(a pametan),nosi kravatu,jede ta govna.
Disconect is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2009., 16:08   #209
Lightbulb Ma...

Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Balkanski mentalitet...


Na svakom koraku i na ovom forumu može se nalaziti izraz: balkanski mentalitet. Npr. balkanski mentalitet je glavni društveni problem. Ali šta to konkretno znači? Za mene nije evidentno.
Atribut „balkanski" je upotrebljiv i kod nas u Mađarskoj. Npr.: mađarski prometni moral je „balkanski", ili ako u jednom uredu rad ide vrlo lagano tada tamo je „balkansko stanje" itd. Dakle onaj atribut ima negativno značenje. Atribut ima ovakve sinonime: neurednost, kaos, arhaizam, neciviliziran. Istina je da riječ Balkan kod nas znači zemljopisni naziv (cijeli Balkanski poluotok, u kojem i Hrvatska), ali atribut „balkanski" upotrebimo samo na Bosanaca, Srbina, Crnagoraca, Makedonaca, Rumunja iz Vlaške, Albanaca, Bugarina, a ne upotrebimo na Slovenaca, Hrvata, vojvođanskih Srbina i Grka. Vjerovatno kod Vas znači nešto drugo, ali šta?
Moje drugo pitanje: kako se menja, kako se razlikuje mentalitet u različnim hrvatskim krajevima (kontinentalnim, dalmatinskim itd.)? Kako su povijesna doba uticala na hrvatski mentalitet (820 god. u Ugarskoj, 70 god. u Jugoslaviji, Dalmacija u Mletačkoj Republici, Turci...)?
Slučajno naiđoh na ovu temu, pročitah je cijelu, a evo misli da je ovag magorski post odličan intro u ovu polemiku.
Šta reći, slažem se sa svim ovotematskim osvrtima: mnogo pametnoga je ovdje napisano.
Hrvatska se uvijek može pohvaliti tom naprednošću i povezanošću sa srednjeevropskim ugro-finsko-jezičkim mentalitetom.
No, da li je Tito, bez uplitanja u zadnje dvije decenije pro et contra života na njegovim jaslama, bio eksplicitno shvaćen, ili će trebati malo studioznije protabiriti neke njegove odluke: vrijeme će pokazati: naposljetku, to ne mora ni biti bitno.
Jedino je važno da su ljudi, mirni, sretni, zadovoljni, govorilo se o nečemu ili ne.
Tematski postoji i termin južnoslavenski, koji bi onda uključivao i područje izvan nekadašnje jugoslavenske države: Bugarsku npr.: no nije neopravdan, zar bivša država nije bila država Južnih Slavena.
Možda se u tome krije i odgovor zašto je i dio Austrije Balkan, što neki iskreni Austrijanci zadnjih desetljeća i priznaju.
Sjetimo se onoga neuspjeloga pokušaja zamjene teritorijalne pred kraj, tj. nakon kapitulacije Trećega Reicha: možda bi danas malo veći dio nekadašnje Austrije pripadao Sloveniji.
Iz ovoga slijedi i da bi Hrvatska mogla polagati pravo na neke dijelove Austrije.
Priča koliko je politička, toliko i nije passe, pogotovo ako danas pogledamo međuteritorijalni spor Hrvatska - Slovenija.
Običnom čovjeku bi se bez malicioznosti učinilo da i jedna i druga država sasma ravnopravno polažu pravo na sporna područja, čak i na nešto više od toga.
Stareći sve manje se slažem sa titoizmom, možda to protivrječi onome da što smo stariji to bi trebali biti konzervativniji.
No, u poređenju sa nekim današnjim planovima, čini mi se neke njegove poteze razmotriti sasvim neophodnim.
AVNOJ: granice su pretežno date ne starohistorijskim, jezičkim, nacionalnim putem: nego dobrim dijelom postavljanjem prirodnih međurepubličkih granica.
Također: granice ne sijeku značajnije dinarski pojas, a balkanski mentalitet također ima i značajnu karakteristiku gorštačkog, odsječnoga, tj. svaki čovjek ima svoju filozofiju i svijet je za sebe.
Karakteristike bivše jugoslavenske države su Južni Slaveni.
Naravno da nam Rusi ne mogu biti braća, iako su Slaveni, napokon zato što su oni i Azijati, i geografski i miješanjem sa drugom rasom.
To nam najbolje pokazuje primjer Mađarâ, koji jezički pripadaju toj drugoj rasi, makar su teritorijalno na granici sa današnjom Hrvatskom i Srbijom.
O braći Arapima da ne govorimo.
Tito je također iskoristio, nešto poput današnje putinovsko-diktatorske politike povratka slave nekadašnjega SSSR-a, pa je bivšoj državi prisvojio i svako područje gdje je dolazilo do većega miješanja između slavenske i recimo ilirske populacije: današnje Kosovo.
Također nekadašnja država dijelila je istu tlačiteljsku sudbinu od ovih ili onih (turskih, ugarskih, austrijskih osvajača).
Atribut balkanski jeste upotrebljiv u Mađarskoj, ali iz Ugarske su turski vojni zapovjednici dolazili na Balkan; migracije stanovništva su vršene na potezu Budimpešta - Beč, Sofija - Atina; a na ova južnoslavenska područja nikada nisu zadirali osim ako je u pitanju bilo misionarenje na bilo kojem, pa i vojnom planu.
Današnja evropska kulturna situacija revivala to najbolje pokazuje: animozitet Mađara prema Rusu, i neka vrsta kulturološkoga poltronizma običnoga Mađara prema Nijemcu; netrpeljivost između Slovaka i Čeha, i mišljenje građanina Slovaka o rus. Čehu i gospodskom njem. Slovaku; povratak fašizma u Austriju bilo u zapadnoj ili istočnoj varijanti (Heider i Handke); jezički: mađarski jezik je napravio prvo veliko čišćenje tj. puritanizam '30-ih godina prošloga stoljeća (i kasnijih pokušaja je bilo), a i druge srednjeevropske zemlje bilježe iste pokušaje ili doslovno sprovođenje u praksi; jezički također: similarna tvrdoća jezika, po kojoj su mnogo bliži mađarski i njemački, da ne govorimo da pripadaju nejužnoslavenskoj jezičkoj porodici; folklor: koji je također dosta sličan u nekim dunavskim zemljama Srednje Evrope.
Prognoze bi mogle biti, što se čak može dešavati i u okrilju EU-a, daljnje isticanje individualiteta svake nekadašnje titoističke republike, ili shvatanje da imamo mnogo više toga zajedničkoga, a što ne mora biti podvedeno pod konotaciju, pogotovo pogrdnu i od drugih pripisanu, balkanskoga mentaliteta.
Edix is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2009., 16:24   #210
zavirimo u skandinavski mentalitet,zatim povucimo paralele

http://www.rirock.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1621
Bolji od tebe is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2010., 23:24   #211
Oprosti ali od kad Hrvatska ne spada pod balkan??? koliko se ja razumijem tu rijec "balkan" ne obiljezavaju ljudi vec planina
Irena Škrlin is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2010., 23:25   #212
Quote:
Disconect kaže: Pogledaj post
Ko kiseli kupu taj je balkanac,ko jede Kebab (balkanac),ko se pali na zene u minici (balkanac),ko voli ajvar i paprike,jede dzem,jebe sebi svoju majku(od rodenja),ko je hrvat(a pametan),nosi kravatu,jede ta govna.
jel imas ti mozda sa Hrvatima problema neki??
Irena Škrlin is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 13:21   #213
Pravila balkanska

Popis antropološki karakterističnih oblika ponašanja balkanskog kulturnog kruga.
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 13:23   #214
Pravilo 1: Kad se dvoje Balkanaca sretnu na uskom pločniku ili uskom prolazu i počnu razgovarati, po pravilu će stati poprečno u odnosu na prolaz, tako da što više moguće zapriječe prolaz ostalim prolaznicima.

Ukoliko ih se upozori da bi se trebali postaviti uzdužno, ljutit će se.
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 14:02   #215
U pičku materinu i pravila! Koji će nam to kurac?
__________________
I nerođena djeca su pederi!
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 14:03   #216
Da se poštuju?
__________________
Usluga crtanja po Vašoj želji, svi dogovori preko PM i Mail.
v.w is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 14:14   #217
Za balkanski kulturni krug to ne vrijedi. Nego zato da se krše.
__________________
What the heck, Hek?!
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 15:15   #218
Kulturni krug Ovdi je i krug trokut
MPG4 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 18:28   #219
Kad stojiš u redu pred šalterom gurkanje u leđa.
bioclinton is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 18:51   #220
glasno gestikuliranje
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:36.