Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.10.2013., 22:13   #1661
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Kako?
Bez prostora (beskonačnog, vječnog praznog prostora) nema energije, nema vremena, nema svijesti, nema Boga (pod uvjetom da postoji, no to je jako diskutabilno), bez prostora nema apstraktnih/metafičkih koncepata (jer i oni u nečemu što ima dimenzije, veličinu, volumen, promjer postoje, što znači da postoje u prostoru); bez prostora nema niti bilo koga niti bilo čega drugoga.
Hyper-man is offline  
Old 21.10.2013., 22:42   #1662
Quote:
civilizacija I kaže: Pogledaj post

Stvarno te razumijem ZAŠTO vjeruješ u VJEČNA BIĆA,
Mislim da nigdje nisam spomenuo vječna bića koja mi ti uporno
pokušavaš pripisati.

Ja sam rekao da je PRVI UZROK; beskonačan, da postoji oduvijek i da oduvijek
zna da postoji.
U tom trenutku taj prvi uzrok je SVE, i ne mogu ga(niti želim) svesti na ono
što ti opisuješ sa riječi "VJEČNO BIĆE".

Niti vidi, niti čuje, nit se kreće, nit se hrani, nit se prazni.
Niti zna koliko je velik, niti koliko je star, niti kako izgleda.
Jedino što zna je to, da POSTOJI.
Dakle, od "POSTOJIM" sve dalje kreće.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 21.10.2013., 22:51   #1663
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Bez prostora (beskonačnog, vječnog praznog prostora) nema energije, nema vremena, nema svijesti, nema Boga (pod uvjetom da postoji, no to je jako diskutabilno), bez prostora nema apstraktnih/metafičkih koncepata (jer i oni u nečemu što ima dimenzije, veličinu, volumen, promjer postoje, što znači da postoje u prostoru); bez prostora nema niti bilo koga niti bilo čega drugoga.
Slažem se da bez prostora nema bilo čega drugog.
Međutim ja te pitam kako od prostora ili u prostoru
(za kojeg tvrdiš da je prazan) nastaje bilo što drugo?
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Old 21.10.2013., 23:21   #1664
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
Bez prostora (beskonačnog, vječnog praznog prostora) nema energije, nema vremena, nema svijesti, nema Boga (pod uvjetom da postoji, no to je jako diskutabilno), bez prostora nema apstraktnih/metafičkih koncepata (jer i oni u nečemu što ima dimenzije, veličinu, volumen, promjer postoje, što znači da postoje u prostoru); bez prostora nema niti bilo koga niti bilo čega drugoga.
a vrijedi i obrat: bez energije, vremena i sl. nema prostora
ćumez is offline  
Old 21.10.2013., 23:39   #1665
Evo što su napisali naši katolički teolozi o stvaranju iz ničega: http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=21531

»Nešto« je postojalo i prije Velikoga praska

Opisujući svoju teoriju tzv. (vibrirajućih) struna, u kojoj se pojavljuje 11-dimenzionalni prostor (tzv. »M-teorija«), Hawking govori zapravo o postojanju velikog broja svemira (višestrukih svemira) koji su nastali iz ničega i to stvaranje ne zahtijeva intervenciju nekog nadnaravnog bića ili Boga. M-teorija predviđa, dakle, da je naš svemir samo jedan od vjerojatno beskonačno mnogo svemira s posebnim fizikalnim zakonima. Naš je svemir, koji nema podrijetlo u vremenu, tvrdi Hawking, samo jedna beskrajno mala komponenta među beskonačno velikom višestrukim svemiru. Hawking, treba reći istinu, objašnjava, doduše, što podrazumijeva pod izričajem iz ničega: To je prostor (?) ispunjen energijom kvantnog vakuuma. Dakle, postoji vakuum koji zapravo i nije prazan, već u kojem su moguća određena energetska događanja, odnosno koji je ustvari ispunjen dinamičnim strukturama. Stoga se ne može govoriti o stvaranju iz ničega ili iz ništavila. Očito je da je prema toj Hawkingovoj kozmološkoj teoriji postojalo »nešto« i prije Velikoga praska: višestruki svjetovi bremeniti s mogućnošću nastanka svemira poput našeg, koji je imao, eto, sebi svojstvenu sposobnost samonastajanja. Taj višestruki svemir pojavljuje se prirodno (samo) na temelju postojanja fizikalnog zakona.


Quote:
ćumez kaže: Pogledaj post
a vrijedi i obrat: bez energije, vremena i sl. nema prostora
Da bi se energetski poništila energija prostorvremena i materioenegije mora postojati gravitacija. A ona je usko vezana za svemir koji se širi. Tj. svemir koji sam sebi stvara prostor dok vrijeme teče.

Ali se uvijek možemo pitati: ovo je slika multisvemira.


Ali što je taj prostor između njih ?

Zadnje uređivanje krena : 21.10.2013. at 23:45.
krena is offline  
Old 21.10.2013., 23:44   #1666
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Evo što su napisali naši katolički teolozi o stvaranju iz ničega: http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=21531

»Nešto« je postojalo i prije Velikoga praska

Opisujući svoju teoriju tzv. (vibrirajućih) struna, u kojoj se pojavljuje 11-dimenzionalni prostor (tzv. »M-teorija«), Hawking govori zapravo o postojanju velikog broja svemira (višestrukih svemira) koji su nastali iz ničega i to stvaranje ne zahtijeva intervenciju nekog nadnaravnog bića ili Boga. M-teorija predviđa, dakle, da je naš svemir samo jedan od vjerojatno beskonačno mnogo svemira s posebnim fizikalnim zakonima. Naš je svemir, koji nema podrijetlo u vremenu, tvrdi Hawking, samo jedna beskrajno mala komponenta među beskonačno velikom višestrukim svemiru. Hawking, treba reći istinu, objašnjava, doduše, što podrazumijeva pod izričajem iz ničega: To je prostor (?) ispunjen energijom kvantnog vakuuma. Dakle, postoji vakuum koji zapravo i nije prazan, već u kojem su moguća određena energetska događanja, odnosno koji je ustvari ispunjen dinamičnim strukturama. Stoga se ne može govoriti o stvaranju iz ničega ili iz ništavila. Očito je da je prema toj Hawkingovoj kozmološkoj teoriji postojalo »nešto« i prije Velikoga praska: višestruki svjetovi bremeniti s mogućnošću nastanka svemira poput našeg, koji je imao, eto, sebi svojstvenu sposobnost samonastajanja. Taj višestruki svemir pojavljuje se prirodno (samo) na temelju postojanja fizikalnog zakona.
koji je sad ovo đavo?
koliko znam, niti je hawking specijalist za teoriju struna niti je ta teorija "njegova".
ćumez is offline  
Old 21.10.2013., 23:49   #1667
Quote:
ćumez kaže: Pogledaj post
koji je sad ovo đavo?
koliko znam, niti je hawking specijalist za teoriju struna niti je ta teorija "njegova".
Nije specijalist strune, ali podržava M-teoriju koja zagovara standardni model velikog praska skupa sa postojanjem razno-raznih svemira unutar multisvemira.
Pretpostavka je da ih ima 10 na 500 vrsta. A broj svemira je vjerovatno beskonačan.
krena is offline  
Old 22.10.2013., 00:01   #1668
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ali se uvijek možemo pitati: ovo je slika multisvemira.


Ali što je taj prostor između njih ?
neam pojma valjda "bulk"
ćumez is offline  
Old 22.10.2013., 02:07   #1669
DEFINICIJE PROSTORA, BITKA, VREMENA, KVANTNOG POLJA I SVEMIRA



PROSTOR = PRAZNINA = NIŠTA

BITAK = NEŠTO = SVIJEST KOJA EGZISTIRA U PROSTORU, SAMA
PO SEBI, OD UVIJEK I ZAUVIJEK, UZ POMOĆ SVOJIH
SEDAM FIZIČKIH I PSIHIČKIH SPOSOBNOSTI

VRIJEME = TRAJANJE BITKA/SVIJESTI U PROSTORU

KVANTNO POLJE
= NEAKTIVNO, NEMANIFESTOVANO,
NEMATERIJALNO STANJE BITKA/SVIJESTI

SVEMIR = AKTIVNO, MANIFESTOVANO, MATERIJALNO
STANJE BITKA/SVIJESTI


KRAJ DISKUSIJE
Ljubo is offline  
Old 22.10.2013., 04:25   #1670
Ne vidim da je tema zakljucana
__________________
"Da bi ti potkovica donela sreću, moraš raditi kao konj."
Goku ssj is offline  
Old 22.10.2013., 06:59   #1671
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Evo što su napisali naši katolički teolozi o stvaranju iz ničega: http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=21531

»Nešto« je postojalo i prije Velikoga praska

Opisujući svoju teoriju tzv. (vibrirajućih) struna, u kojoj se pojavljuje 11-dimenzionalni prostor (tzv. »M-teorija«), Hawking govori zapravo o postojanju velikog broja svemira (višestrukih svemira) koji su nastali iz ničega i to stvaranje ne zahtijeva intervenciju nekog nadnaravnog bića ili Boga. M-teorija predviđa, dakle, da je naš svemir samo jedan od vjerojatno beskonačno mnogo svemira s posebnim fizikalnim zakonima. Naš je svemir, koji nema podrijetlo u vremenu, tvrdi Hawking, samo jedna beskrajno mala komponenta među beskonačno velikom višestrukim svemiru. Hawking, treba reći istinu, objašnjava, doduše, što podrazumijeva pod izričajem iz ničega: To je prostor (?) ispunjen energijom kvantnog vakuuma. Dakle, postoji vakuum koji zapravo i nije prazan, već u kojem su moguća određena energetska događanja, odnosno koji je ustvari ispunjen dinamičnim strukturama. Stoga se ne može govoriti o stvaranju iz ničega ili iz ništavila. Očito je da je prema toj Hawkingovoj kozmološkoj teoriji postojalo »nešto« i prije Velikoga praska: višestruki svjetovi bremeniti s mogućnošću nastanka svemira poput našeg, koji je imao, eto, sebi svojstvenu sposobnost samonastajanja. Taj višestruki svemir pojavljuje se prirodno (samo) na temelju postojanja fizikalnog zakona.




Da bi se energetski poništila energija prostorvremena i materioenegije mora postojati gravitacija. A ona je usko vezana za svemir koji se širi. Tj. svemir koji sam sebi stvara prostor dok vrijeme teče.

Ali se uvijek možemo pitati: ovo je slika multisvemira.


Ali što je taj prostor između njih ?
Samo jedna opaska, da su sve to pretpostavke o multisvemriu i prostoru između njih. Što znači da ne mora (I NIJE), BITI BAŠ TAKO.

Multisvemir NE POSTOJI u jednom prostoru, jer je to nemoguće, već SVAKI svemir ima svoj prostor i svoje vrijeme, dakle ne izgleda to kao na ovoj slici koju si dao.

Niti se mogu svemiri dodirivati, niti se mogu vidjeti, a niti se može prijeći iz jednoga u drugi, jer se tu radi o različitim dimenzijama prostor-vremena.

I ne može niti jedan svemir nastati IZ NIČEGA.

Ali može iz NIŠTA koje nije ničega, već NEŠTO i u prostornom i vremenskom smislu.
civilizacija I is offline  
Old 22.10.2013., 07:08   #1672
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Kako?
Dobro ti čovjek kaže da od prostora sve počinje.

Iz NIŠTA nastaje naše prostor-vrijeme (koje je samo jedna od beskonačno mnogo dimenzija NIŠTA), koje je U POČETKU potpuno pusto i prazno, dakle nema ničega, OSIM što U SREDIŠTU započinje svjesni život, koji se zatim širi na sve strane po cijelom beskonačnom prostoru.

To je ta SVIJEST, ali nije BESKONAČNA a niti VJEČNA kao što vidiš.

Materija dolazi na red kasnije, vjerojatno ne milijarde godina, već mnogo, mnogo, mnogo više vremena. Eto ukratko.
civilizacija I is offline  
Old 22.10.2013., 07:12   #1673
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Nije specijalist strune, ali podržava M-teoriju koja zagovara standardni model velikog praska skupa sa postojanjem razno-raznih svemira unutar multisvemira.
Pretpostavka je da ih ima 10 na 500 vrsta. A broj svemira je vjerovatno beskonačan.
Broj svemira je isti kao i broj prostor-vremena, a broj prostor-vremena je isti kao i broj trenutaka u vječnom vremenu. Malo matematike i dobijamo beskonačno mnogo trenutaka sa beskonačno mnogo prostor-vremena sa beskonačno mnogo svemira, od kojih je i jedan naš. Pozdrav
civilizacija I is offline  
Old 22.10.2013., 07:17   #1674
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Mislim da nigdje nisam spomenuo vječna bića koja mi ti uporno
pokušavaš pripisati.

Ja sam rekao da je PRVI UZROK; beskonačan, da postoji oduvijek i da oduvijek
zna da postoji.
U tom trenutku taj prvi uzrok je SVE, i ne mogu ga(niti želim) svesti na ono
što ti opisuješ sa riječi "VJEČNO BIĆE".

Niti vidi, niti čuje, nit se kreće, nit se hrani, nit se prazni.
Niti zna koliko je velik, niti koliko je star, niti kako izgleda.
Jedino što zna je to, da POSTOJI.
Dakle, od "POSTOJIM" sve dalje kreće.
Ako nešto ZNA da postoji, onda je to živo SVJESNO biće.

Onda se i kreće, i čuje i hrani i sve to što si nabrojao.

Ako pak nešto NE ZNA da postoji, onda niti to ne radi, upravo kao što prostor i radi, ništa ne radi, dakle NE ZNA prostor da postoji jer NIJE živo svjesno biće.

To ti je istina o prostoru.

Ne može drugo biti. Garant.
civilizacija I is offline  
Old 22.10.2013., 08:16   #1675
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Slažem se da bez prostora nema bilo čega drugog.
Međutim ja te pitam kako od prostora ili u prostoru
(za kojeg tvrdiš da je prazan) nastaje bilo što drugo?
Trebaš zbilja čitati moje prijašnje postove, sam prazan prostor ne stvara ništa, to je praznina/the void, ali se zato sve stvara u prostoru.
Ovdje sam sve objasnio i pojasnio sve činjenice:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=1617
Hyper-man is offline  
Old 22.10.2013., 08:20   #1676
Quote:
ćumez kaže: Pogledaj post
a vrijedi i obrat: bez energije, vremena i sl. nema prostora
O ne, to uopće nikako ne vrijedi, ta tvrdnja je apsolutno pogrešna jer energija postoji u prostoru, a vrijeme ne može teći ako nema obavljanja nikakvog rada, energja ovisi o prostoru, prostor ne ovisi o energiji jer je prazan, energija je samo nekakav medij/sadržaj koji postoji u toj/tom beskonačnoj praznini/beskonačnom, praznom prostoru.
Isto vrijeme ako nema gdje teći onda niti ne može postojati, ako nema gdje postojati.

Prostor je najfundamentalniji od svih činjenica sa kojima se raspolaže, na drugom mjestu je energija-jer inače ništa ne bi nastalo u tom praznom, beskonačnom prostoru, a vrijeme ne bi postojalo jer ne bi niti teklo, jer ako se ne obavlja nikkav rad niti vrijeme ne teče, vrijeme je na trećem mjestu.

Evo ovdje sam sve objasnio i pojasnio sve činjenice:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=1617

Zadnje uređivanje Hyper-man : 22.10.2013. at 08:28.
Hyper-man is offline  
Old 22.10.2013., 08:34   #1677
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Evo što su napisali naši katolički teolozi o stvaranju iz ničega: http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=21531

»Nešto« je postojalo i prije Velikoga praska

Opisujući svoju teoriju tzv. (vibrirajućih) struna, u kojoj se pojavljuje 11-dimenzionalni prostor (tzv. »M-teorija«), Hawking govori zapravo o postojanju velikog broja svemira (višestrukih svemira) koji su nastali iz ničega i to stvaranje ne zahtijeva intervenciju nekog nadnaravnog bića ili Boga. M-teorija predviđa, dakle, da je naš svemir samo jedan od vjerojatno beskonačno mnogo svemira s posebnim fizikalnim zakonima. Naš je svemir, koji nema podrijetlo u vremenu, tvrdi Hawking, samo jedna beskrajno mala komponenta među beskonačno velikom višestrukim svemiru. Hawking, treba reći istinu, objašnjava, doduše, što podrazumijeva pod izričajem iz ničega: To je prostor (?) ispunjen energijom kvantnog vakuuma. Dakle, postoji vakuum koji zapravo i nije prazan, već u kojem su moguća određena energetska događanja, odnosno koji je ustvari ispunjen dinamičnim strukturama. Stoga se ne može govoriti o stvaranju iz ničega ili iz ništavila. Očito je da je prema toj Hawkingovoj kozmološkoj teoriji postojalo »nešto« i prije Velikoga praska: višestruki svjetovi bremeniti s mogućnošću nastanka svemira poput našeg, koji je imao, eto, sebi svojstvenu sposobnost samonastajanja. Taj višestruki svemir pojavljuje se prirodno (samo) na temelju postojanja fizikalnog zakona.




Da bi se energetski poništila energija prostorvremena i materioenegije mora postojati gravitacija. A ona je usko vezana za svemir koji se širi. Tj. svemir koji sam sebi stvara prostor dok vrijeme teče.

Ali se uvijek možemo pitati: ovo je slika multisvemira.


Ali što je taj prostor između njih ?
Točno taj prostor između njih kada uzmeš apsolutne sve hipoteze o svemiru, i u čemu je nastao svemir tj. u čemu je nastao Veliki prasak, nitko ne govori o prostoru između i izvan svemira kada već govorimo o multisvemirima!

To je taj prostor koji spominješ, onaj o kojem ja non-stop govorim i pokušavam urazumiti druge i pokazati drugima neke neizbježne činjenice (uključujući i svim fizičarima)-beskonačan, prazan prostor-the endless void-netko bi rekao da je to ništa, ali to jest nešto samo što to nešto je beskonačna praznina/beskonačan, prazan prostor.
Hyper-man is offline  
Old 22.10.2013., 09:33   #1678
Quote:
Hyper-man kaže: Pogledaj post
O ne, to uopće nikako ne vrijedi, ta tvrdnja je apsolutno pogrešna jer energija postoji u prostoru, a vrijeme ne može teći ako nema obavljanja nikakvog rada, energja ovisi o prostoru, prostor ne ovisi o energiji jer je prazan, energija je samo nekakav medij/sadržaj koji postoji u toj/tom beskonačnoj praznini/beskonačnom, praznom prostoru.
matematički prostor (kao ideja) može biti prazan, ali fizikalni ne može. kako je utvrđeno da je kozmološka konstanta različita od 0, potrebna je ipak neka energija za kreiranje 1 m³ prostora. minimalna vrijednost te energije iznosi oko 10^-9 J/m³.
ćumez is offline  
Old 22.10.2013., 10:03   #1679
Quote:
ćumez kaže: Pogledaj post
matematički prostor (kao ideja) može biti prazan, ali fizikalni ne može. kako je utvrđeno da je kozmološka konstanta različita od 0, potrebna je ipak neka energija za kreiranje 1 m³ prostora. minimalna vrijednost te energije iznosi oko 10^-9 J/m³.
Opet govoriš o prostoru unutar svemira, no to prostor-vrijeme unutar svemira je u biti guma, mislim sve djeluje na njega, i ta kozmološka konstanta ne stvara prostor, nego je to medij/sdržaj koji se stvara u praznom, beskonačnom prostoru.
Na prostor-vrijeme (u svemiru) djeluju svakakve sile, energije, it što god već, to svemirsko prostor-vrijeme može se zakriviti, izobličiti itd.
Pravi prostor-ona u kojem je nastao Veliki prasak i naposljetku svemir i sve ostalo, jest prazan i beskonačan o tom prostoru govorim.
Da taj prostor izvan svemira itekako jest fizikalana, ali i potpuno prazan
Opet ja cijelo vrijeme govorim o potpuno praznom prostoru izvan svemira, a ne unutar svemira.
Svemir i svemirsko prostor-vrijeme jest medij/sadržaj koji je nastao i formirao se u potpuno praznom beskonačnom prostoru-s kojim nema nikakve interakcije, svemirsko prostor-vrijeme niti ne može ikako djelovati na taj potpuno prazan, beskonačan prostor.
Hyper-man is offline  
Old 22.10.2013., 10:13   #1680
Quote:
LIQ kaže: Pogledaj post
Slažem se da bez prostora nema bilo čega drugog.
Međutim ja te pitam kako od prostora ili u prostoru
(za kojeg tvrdiš da je prazan) nastaje bilo što drugo?
Isto tako, ako uvedemo svijest u taj prazan, beskonačan svemir, ta svijest ne može biti beskonačna jer onda nema gdje postojati, svijest kao i sve ostalo jest medij/sadržaj, kao i struktura koja je nastala i formirala se, tčnije energija je formirala svijest u tom praznom, beskonačnom prostoru.
Svijest kao medij/sadržaj ne može nikako biti beskonačna, jer prazan, beskonačan prostor nema nikakav sadržaj/medij i nijedan medij/sadržaj nema nikakvu interakciju, nema niti nikakvo međudjelovanje sa praznim prostorom, upravo zato što je prostor prazan.

Isto tako, prazan, beskonačan prostor NIJE nikako nikakav sadržaj/medij jer kao takav ne bi mogao postojati, ne postoji beskonačan medij/sadržaj jer onda nema gdje postojati jer bi onda zauzeo cijeli beskonačan prostor i onda ne bi imao gdje postojati-upravo zbog toga ne bi apsolutno nikako mogao postojati, niti može postojati.

Prazan i beskonačan prostor nema nikakvu svijest, upravo zato jer je potpuno prazan.

Zadnje uređivanje Hyper-man : 22.10.2013. at 10:52.
Hyper-man is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:38.