Davanje vjerodostojnih podataka o vozaču

[drot13]

Možeš se žaliti, a bilo bi i dobro da to učiniš jer ćeš si tako sigurno smanjiti kaznu. Napišeš kako je bilo, a iako te to ne amnestira od odgovornosti, radi se o životnoj situaciji i sigurno će ti sud izaći u susret. Koliko u susret, nemoguće je reći, ali sigurno će ti izaći. U žalbi obavezno potvrdiš da nisi slao podatke i da ti je žao što je tako ispalo, a onda opišeš situaciju i zamoliš za opomenu, ukidanje ili smanjenje kazne..

[MEDO11]

nevjerujem da cu dobit opomenu samo jer kao sto sam rekao cekam presudu za jednu kaznu od pred 2 tjedna, tako da to sigurno nece pomoc...ali s obzirom da mi stvarno je zivotna situacija losa, mozda budu imali srca pa bar smanje kaznu ili nesto. bilo kako bilo, sve ide na racun staroga...najradije bi ga bio zadavio kad sam danas vidio plavu kovertu.

[drot13]

U slučaju priznanja (činjenica je da niste poslali podatke), kajanja (činjenica je da ti je žao) i normalne priče (nije neko bezvezno izmotavanje, radi se o životnoj priči), novčana kazna će sigurno biti smanjena. Nemoguće je predvidjeti koliko, ali bude.

[MEDO11]

ok hvala na savjetima!
napisat cu taj prigovor pa sta bude...

[komutator]

Da podsjetim drota13 na obećanje:

Quote:
komutator kaže:
… Moralo bi negdje unutar policije biti nekakav naputak (pojašnjenje) kako postupati u ovim slučajevima…

Nisam danas stigao navratiti do kolegice, pokušat ću to sutra ujutro riješiti, pa napišem.

Pitanje se odnosilo na to kako je ujednačena praksa u svim policijskim upravama u odnosu na davanje vjerodostojnih podataka.

Da li postoji određeni naputak od strane Ravnateljstva policije, ili je praksa neujednačena, od osobe do osobe zaposlene na tim poslovima u različitm upravama?

Očigledno se radi o odredbi koja je sporna, nejasna i napisana s određenom namjerom, ali je pri tome previdjela kaos koji može uzrokovati u njenom tumačenju.

[drot13]

Bez brige, nisam zaboravio, ali od tada nisam bio u mogućnosti to otići vidjeti (one rade ujutro, a ja u zadnje vrijeme baš i ne). Isprika na kašnjenju i imam to u vidu.

[KundT]

Lijep pozdrav.

Volio bi da do ovog posta nije dosla,al je.

Danas mi je stigla plava kovertica iz PU Makarske. Gdje traze podatke od mene tko je vozio auto. Nije bitno datum ni vrijeme. Sa tog puta i sa te dionice gdje mi pise da mi je auto snimljeno nije bilo moguce vozit brzinama koje pisu u clanku 53. st. 1. Sjecam se da smo prosli tom dionicom na putu u Makarsku i da je bila policijska patrola. Al ispred mene su bila 3 auta,moja voznja je bila maksimalnih 50-60 km/h jer je bio neki turist ispred na vrhu kolone koji se drzao propisa. Vidio sam da imaju pistolj u ruci,ali pistolj je bio spusten prema zemlji nit uperen u nit jedno drugo auto. I sad meni dode takvo nesto. Po kojoj osnovi,ako sam vozio kako oni kazu preko 20 km/h to salju,zasto me odmah nisu zaustavili, ili ako sam stvarno tako vozio nisu slikali,poslali sliku. Nego na ovakav "supacki" nacin. Bez da ti obrazloze,bez dokaza,salju neke obavjesti da se traze podaci pa da mogu bez obrazlozenja dokaza poslat sliku.

Da napomenem,nikad ne zurim,ne jurim. Svega su me 3-4 puta zaustavili u ove 3 godine kolko imam vozacku,i ta zaustavljanja su bila redovita kontrola vikendom, opet znaci bez razloga.

Pored svih tehnika i mogucnosti slikanja auta ako je stvarno u prekrsaju,pored njihovih ultra brzih skodi da mogu sustic svako normalno auto na cesti koje cini prekrsaj. Oni salju ovake supacke obavijesti. Nebih se cudio da su ta tri auta ispred mene dobila isto ovo(osim mozda tog stranca).

Kaj mogu sad napravit? Kaj ce bit kad im dostavim podatke?

Hvala na odgovoru.

[Brazil]

KundT kaže:

Kaj mogu sad napravit? Kaj ce bit kad im dostavim podatke?

Dostaviti podatke o vozaču, vozač će dobiti prekršajni nalog za prekoračenje brzine i ima mogućnost žalbe na isto. Da li žalba ima smisla, vidjet će se u postupku. Ne vjerujem, ali sve je moguće.

[drot13]

Na suđenju ćeš imati pravo uvida u sliku. Ako sad ne pošalješ podatke, tužit će te za nedavanje podataka. Prolistaj par stranica unazad po ovoj temi, pa ako imaš kakvih pitanja, udaraj (da se ne ponavljamo bespotrebno oko jasnih stvari).

[rupa u zakonu]

Oprosti, ali neke su i dalje daleko od jasnih. Nitko jos nije dao definiciju (potkrijepljenu clancima zakona, pravilnika, uredbi, sudske prakse ili sl.) "vjerodostojnih podataka".

[sivkić]

KundT kaže:

Vidio sam da imaju pistolj u ruci,ali pistolj je bio spusten prema zemlji nit uperen u nit jedno drugo auto. I sad meni dode takvo nesto. Po kojoj osnovi,ako sam vozio kako oni kazu preko 20 km/h to salju,zasto me odmah nisu zaustavili, ili ako sam stvarno tako vozio nisu slikali,poslali sliku.

Kaj mogu sad napravit? Kaj ce bit kad im dostavim podatke?

Pošalji prigovor sa svojim podacima.Ukoliko je bio pištolj odnosno Star-laser ne mogu ti dokazat prekršaj jer si morao bit zaustavljen, pokazana ti brzina i metraža na laseru i ispunjen zapisnik o otvrđivanju brzine.
Slike se rade samo kada je u pitanju žalba ili prigovor zbog troškova.

[Simon Phoenix]

Mene zanima postoji li mogućnost da kad policija zatraži vjerodostojne podatke da se zatraži uvid u fotografiju kako bi se pružilo vjerodostojne podatke jer često zahtjevi stižu nakon nekoliko mjeseci, te je u nekim slučajevima teško dati vjerodostojne podatke?

[sivkić]

Na slici se vidi vozilo, reg.oznaka, datum, sat i brzina.Ne vidi se lice vozača pa se stoga i traži tko je vozio.Ne slika kamera sa metarske udaljenosti nego sa više i služi za dokazivanje prekršaja prekoračenja brzine.
Fotografije se izrađuju nakon negiranja prekršaja.Davnih godina su se izrađivale sve i naših i stranaca odnosno sve što je bilo na zapisu.

[Simon Phoenix]

Ma znam to, nedavno je prijatelj bio na sudu i sutkinja mu je rekla da uz prigovor dobro da nije nekog drugog napisao i pokazala mu sliku gdje se jasno vidjelo da on vozi, a supruga maše policajcima koji su zaustavili drugo vozilo.

Vlasnik vozila ako ima u užem izboru nekoliko potencijalnih vozača, a pogotovo ako su i različitog spola, ima/nema bradu/naočale, lakše će se po nekim karakterističnim obilježjima "sjetiti" tko je vozio.

Naravno, govorim o situacijama kada ljudi ne muljaju i uistinu se ne mogu sjetiti tko je vozio.

Znam da se ne izrađuje uvijek već kao što si i napisao, zato i pitam, postoji li mogućnost traženja fotografije na izradu/uvid na temelju koje bih mogao dati vjerodostojan podatak, naravno, znam da fotografija ne postoji uvijek (neposredno opažanje, parkiranje,...).

[sivkić]

Moglo bi se tražit samo je komplicirano jer se nekoga treba natjerat da radi nešto što nije planirao (napravit slike unaprijed).I to je prvo pitaš jednoga pa te on pošalje do drugoga pa ovaj do trećega koji je zadužen pa ga "trenutno" nema pa dođite kasnije ili drugi dan itd itd.

Kod davanja podataka treba uvijek uzet u obzir koja je kazna za predočeni prekršaj u odnosu da se dobije kazna za nedavanje vjerodostojnih podataka.Sigurno je jedino navest bilo koga od obitelji da prizna prekršaj i traži smanjenje kazne nego se upuštat u nedavanje podataka.

Sve ovisi kako je kamera namještena da li će slikat i mjerit iz daljine ili blizine što ovii o dijelu ceste.

[komutator]

rupa u zakonu kaže:

Oprosti, ali neke su i dalje daleko od jasnih. Nitko jos nije dao definiciju (potkrijepljenu clancima zakona, pravilnika, uredbi, sudske prakse ili sl.) "vjerodostojnih podataka".

Definicija pridjeva "vjerodostojan":

1. koji je dostojan povjerenja, koji ne izaziva sumnju
2. term. koji je izvoran, koji potječe zaista od onoga kome se pripisuje; autentičan (o povijesnom dokumentu)

Izvor: http://hjp.srce.hr/index.php?show=search

Znači, ako je zakon pisan s namjerom da se dozna istina, onda bi odgovor "ne znam tko je vozio moj auto prije 7 mjeseci, 14 dana i 12 sati" trebao biti vjerodostojan? Zašto sumnjati u takav odgovor?

Btw, drot13, kako policija ujednačava praksu u odnosu na tumačenje što je to "vjerodostojan dokaz"? Još uvijek nema odgovora.

[dijetesjene]

Molila bi odgovor na konkretno pitanje...danas smo poštom dobili famozno pismo sa fotografijom našeg auta koje je 10,3. ove godine prekoračilo dopuštenu brzinu za 30/km h i u pismu fotografija na kojoj se vidi jesno auto,slikano straga i onaj papir u kojem se treba navesti tko je vozio ako nije muž koji je vlasnik i naravno,uplaznica na 2000kn.
Obzirom da oboje vozimo taj auto,gledali smo na kalendar i uistinu pojma nemamo tko je vozio
Sad smo u dilemi napisati ili ne moje podatke...jer ja nikad nisam napravila prometni prekršaj u 7godina koliko imam vozačku ili da ne pišem svoje podatke?
Istina je da pojma nemamo tko je vozio točno taj dan i taj sat-a fotka je uslikana 5km od našeg doma...ono naša najuobičajena ruta.

[mojkarma]

@dijetesjene
Ne znam kakav je postupak danas i da li imaš pravo na žalbu, ja sam isti slučaj imao prije kakvih 4-5 godina. S obzirom da nisam dobio pouku o pravnom lijeku, ja sam jednostavno napisao očitovanje na zahtjev o davanju podataka na način da sam ustanovio da je prošlo 5 tjedana od (navodno) počinjenog prekršaja, da se tom dionicom redovito vozim i da pored mene još dva člana obitelji voze automobil tom dionicom. Nitko se ne može sjetiti da li je narečenog dana u narečeno vrijeme vozio kroz narečenu ulicu/mjesto/naselje. Izjavio sam spremnost da dam podatke o vozaču, tj. da ga identificiram nakon što me se suoći s fotografijom (nije bila priložena nikakva fotografija).
To sam poslao policiji preporučenom poštom. Dobio sam poziv suca za prekršaj, ponovio izrečeno, napomenuo spremnost na suradnju ali da zbog proteka vremena se ne mogu sjetiti.
Dobio sam na koncu rješenje od suca za prekršaje kojim se oslobađam krivnje, a kako fotografija pokazuje stražnju stranu vozila, ne može se ustvrditi prekršitelj.
Priča završena.

Postrani što misle određeni (cijenjeni) forumski članovi ovdje, vjerujem da svatko tko dobi ovakvo pismeno na kućnu adresu, ako ima sreće da postupak vodi kvalitetan sudac (da se tako izrazim), stvar ne bi smjela proći na sudu drugačije nego oslobađajućom presudom.
Ovakav je zakon nevjerojatni bezobrazluk spram građana i gotovo je napisan s perfidnom namjerom. A policija još kao da to radi namjerno, slika automobile od iza i sjedi u svojim škodama dok multanova odrađuje svoj posao.

Provjerio sam praksu u Njemačkoj i ovakvo postupanje je jednostavno nezamislivo. Na kućnu se adresu šalje fotografija i traži očitovanje vozača. Na slici vozač mora biti vidljiv. Ako je nejasno vidljiv, vozač se može vaditi da je slika mutna (kao što reče ovdje netko, pravo i pravda su dvije različite stvari). I u Njemačkoj se šalje upitnik. Ali pobogu, nema zakonske sankcije za neispunjavanje. Ako se ne daju podatci, policija može nastaviti izvid npr. ispitivanjem susjeda ili bilo što da utvrdi tko je vozio. I naravno, fotografije stražnje strane vozila uopće ne dolaze u obzir. To se odmah briše.
Teret dokazivanja je na istražnom organu a ne na potencijalnom počinitelju. Ova odredba zakona najgrublje krši ovu osnovnu pravnu normu.

Da rezimiram:
Protok od 3 ili više tjedana od dostave zahtjeva bi trebao biti sasvim dovoljan da obrana po sistemu "ne sjećam se tko je vozio" bude i više nego vjerodostojna (pokušajte se sjetiti što ste ručali prije 3-4 dana).

[dijetesjene]

Od srca ti hvala!!!!
Pravnik sam,ali sa prekršajnim već sto godina nisam imala kontakta...doslovce me šokiralo da na rješenju nije bilo pouke o pravnom lijeku,samo rok u kojem trebamo navesti tko je vozio,ako nije vlasnik,te rok u kojem treba uplatiti novac u državni proračun.
Sročit ću nekakvo očitovanje/žalbu i - javit ću na temu kako je prošlo!

[sivkić]

mojkarma kaže:

Dobio sam na koncu rješenje od suca za prekršaje kojim se oslobađam krivnje, a kako fotografija pokazuje stražnju stranu vozila, ne može se ustvrditi prekršitelj.
Priča završena.

Ako ti nije teško zbog čega točno je sudac odbacio predmet. zbog proteka vremena, zbog toga jer je auto slikan odozada ili oboje.

Članak 21.

Uređajima s video-foto i foto zapisom, u pravilu se prekršitelji prometnih propisa snimaju s prednje strane. U izvješće o počinjenom prekršaju, prema mogućnostima upisat će se zapaženi podaci osobnog opisa (spol, starost, stas, kosa, brada, brkovi, dio odjeće i sl.).

Boldano je izbrisano iz novog pravilnika a da li su postupali i prije tako