HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[MytByte]

olif kaže:

P.S.
...inače...vozim Toyotu...

A u P.M.....zar i ti, Brute...i ja, i @TBF1D... a hranimo se: čvrsti jogurt, pašteta i bijeli kruh

[woobie]

olif kaže:

Pošteno napisano....
.....nema se baš ništa za dodati......

Osim da kad zaboravite napomenti da su te razlike koje cujete u vasoj glavi a ne cinjenice pa neka mlada luda glava pomisli da stvarno ima razlike

Sent from my SM-T819 using Tapatalk

[Beljki]

jean luc kaže:

Zašto bi bilo neke rasprave oko toga koliko je netko uložio novaca u bilo koji aspekt života koji ne podrazumijeva osobne životne potrebe sebe i osoba koje uzdržava?

Iako se mogu sloziti da kolega nastupa malo previse ostrasceno nisam primjetio da netko raspravlja o tome koliko si ti (ili netko drugi) osobno para potrosio. Barem sto se mene tice mozes ih i zapalit ako ti se oce.

Raspravljamo o samim komponenama, njihovim tehnickim/objektivnim vrijednostima i odnosu istih prema cijeni.

Osim toga nije bitno, ako je on topic necemo valjda ljudima cenzurirati misljenja i pravo na njihovo izrazavanje samo zato sto nam se ne svidja gdje ta misljenja mozda indirektno ali implicitno smjestaju nase odluke i odabire.

Radi se o proizvodima koji su na tržištu, nisu ilegalni i kupuju ih milijuni ljudi, bez pretjerivanja. Ne škode zdravlju i ne vrijeđaju nikog, dapače nisam nikad čuo da je obitelj audiofila bankrotirala, za razliku od posjetitelja kladionice.

Ne steti zdravlju niti kupovanje novina pa ne vidim problema u raspravi o tome je li kvalitetniji Jutarnji ili Vecernji ili je novinastvo opcenito postalo srot.

Opetovano spominjes (ne)postojanje financijske stete po osobu i obitelj, bankrot itd. Pomalo dobivam dojam da te osobno muci, nisam vidio da je netko od kriticara ista slicno povlacio.

I što se još treba raspravljat, osim što čovjek sve te konzumente industrije zabavne elektronike naziva maloumnicima?

O cemu god se zeli koliko god se zeli - bas kao i po ostalim temama.

[woobie]

A ovi kaj tupe, pa sto ja to kupujem ne ti. To nikad nije bilo sporno. Sporno je sto tvrdite da te razlike koje cujete su stvarne a izbjegavate blind testove umjesto da na njima dokazete kako stvarno cujete razliku...

Kad uvjeravate ljude okolo da se za skuplji sistem treba kupiti skuplji hdmi jer postoje vidljive razlike e onda to nije nimalo ok.

To sto vi pisete drugi citaju i shvacaju kao istinu a ne kao subjektivno razmisljanje.

Vasi direktni tonovi, ujednacene slike kroz citav spektar, mutnija slika, prodisali zvucnici e to vam ljudi citaju i povremeno vas treba prizemljit.

Ljutite se koliko hocete, dok izbjegavate blind testove pokazujete koliko ima istine u vasim recenzijama.

I potpis na post prije ovog.

Sent from my SM-T819 using Tapatalk

[olif]

Da, osim što @wobie prelazi na osobni nivo u raspravama...
....i ne potkrepljuje izlaganje praktičnim primjerima i osobnim iskustvom, već samo barata inim teorijama i tuđim linkovima....

[Beljki]

olif kaže:

Da, osim što @wobie prelazi na osobni nivo u raspravama...
....i ne potkrepljuje izlaganje praktičnim primjerima i osobnim iskustvom, već samo barata inim teorijama i tuđim linkovima....

Ako su linkovi na blind testove onda je to relevantnije od osobnog iskustva, bas kao sto je znanstveni eksperiment relevantniji od osjecaja za filing da se sunce okrece oko zemlje.

Ne vidim nista sporno, u stvari spornije mi je davanje vece tezine osobnom iskustvu pred istrazivanjima. Da covjek ima desetljeca iskustva sa najskuplim komponentama opet bi mi taj jedan link vise znacio od svega sto bi iz iskustva imao rec.

Spustanje na osobnu razinu treba svakako nastojati izbjegavati, iako se lako navuc na to.

[olif]

Ma kakva pusta istraživanja u jedom španjolskom kvazi znanstvenom testu !?

Večina korisnika se slaže da su najvrijednija i najiskrenija osobna zapažanja ljudi na ovakvim forumima.

Kakvi pusti " pravi " i ini testovi, reviwi i sl....

Već su jednom bili obrisani postovi vezani uz raspravu s kolegom @wobiem......zbog ad homine pristupa i sl.
...pametnome dosta...

[The Best F1 Driver]

MytByte kaže:

A u P.M.....zar i ti, Brute...i ja, i @TBF1D... a hranimo se: čvrsti jogurt, pašteta i bijeli kruh

Je ima nas...
Al mene baš nikad nebute navlekli na te kabele
al ja bi vas zato mogel na F1

@ woobie kaj tebe pere u ovoj priči
Ako ljudi žele potrošit 20000 eura na kabel od jednog metra njihova stvar
dokle god ih nisu ukrali od tebe kakve veze ima ?

Jednako kak i neko spuca pun kufer love na BMW-a/Mečku ili bilo koji skuplji auto, a u konačnici se ionak vozi jednako kao i bilo ko u bilo kojem autu od točke A do točke B i to po niskim ograničenjima brzine i šugavim cestama...

I kaj bi sad trebali napadat svakog lika po cesti koji je pljunul hrpu love za neki skupi auto

Mislim meni je to presmiješno kad čujem kaj se sve izmišlja u tom Hi-Fi svijetu i za koju lovu, mene nemre nagovorit niko živ na tak nekaj...
no ne osuđujem ni najmanje one koji kupuju, pa ni one koji prodaju...
Stvar ponude i potražnje, te osobnog zadovoljstva i želje kupca i to je to...priči kraj

[Angelbyu]

Woobie koliko ja vidim ti ne shvacas problematiku u osnovi.

Mislim da stvarno, kada netko pita za pomoc ili savijet, svi prisutni se potrude koliko mogu i iznesu svoje misljenje.
Osobno, kada nesto kupujem bez da isprobam, stvarno procitam sve zivo sta mogu na internetu i uzimam apsolutno sve s rezervom.

Predlozeni blind testovi i nisu neko cudo racionalnosti i referentji zvuk iz jednostavnog razloga:
Komponente moraju biti dobro uskladene i da rade u simbiozi da se izvuce iz njih maximum.
A i tko si ti, kakve su tvoje reference i iskustvo da ti vjerujem?
Sta imas od komponenti doma da iznosis tako radikalne izjave?

Npr Musical Fidelity (ne sjecam se oznake) monoblokovi 2 * 50w na 8 ohma u A klasi ...e zvucali su ko tenor bez jaja u mom sistemu.

Hitachi koji je super i nahvaljen, ali radi super na 8 ohma nije uspio potjerati sve najbolje iz a Sonusa jer Sonusi rade na 4 ohma.

Hi fi je lijep hobi.
Uljepsa ti zivot.
Te price oko kabela uzmes s onih 10 % vrijednosti jer toliko u normalnom sistemu utjecu na zvuk. A sad...netko od nas je tebi savjetovao neki skupi kabel? Tko i koji kabel?
Za sebe znam da nisam.

Zasto ta agresija?
Daj tu energiju usmjeri u nesto korisno?!
Ja sam uvijek spreman pomoci ako mogu, ali isto tako branim svoje stavove i ne dam da me netko xxx.

[jean luc]

Zadovoljenje životnih potreba je važno jer je riječ o sporednoj stvari u životu - hobiju. Iz tog razloga, objektivnost u zadovoljenju sporednih životnih interesa nije ni važna, jer je riječ o isključivo o subjektivnoj stvari.
Stoga ne vidim razlog zašto bi neko morao opravdavati svoju investiciju u nešto što ga veseli, osim u slučaju kad ulazi u objektivne sfere osnovnih životnih potreba.

Glazba je, kao i Bog - dobro si povukao paralelu - isključivo emotivni aspekt života, i ne služi ničemu drugom osim zadovoljenju emotivnih potreba.
Industrija glazbe je onaj dio priče, kao i religijske organizacije, koji dovodi cijelu stvar u sferu materijalnog, pa naravno da tu ima i slučajeva ostvarivanja nekih drugih potreba, kao što je samopotvrđivanja i identifikacija kroz materijalno - bio to tehnološki brend ili nošenje ogromne krunice oko vrata.

Tehnološko vrijednosne karakteristike audio opreme služe da eventualno obećaju razinu zadovoljstva kvalitetom glazbe potencijalnom kupcu.

No način na koji će ju svaki pojedinac uistinu prihvatiti je sasvim osobna, subjektivna stvar.
I nema na kraju krajeva nikakve veze sa savršenom sinusoidom, jer recimo neki ljudi žele baš "cijevni" sound, koji je daleko od teoretski idealnog.
Jednako kao što neki ljudi idu u Međugorje, a neki u Varanasi.

Tražiti dokaze zašto je netko zadovoljan (ili nezadovoljan) svojim sistemom je potpuno deplasirano, jer svako od nas doživljava zvuk upravo u ovim "opisnim" kategorijama, a ne u nekim grafikonima.

I upravo zato je mahanje blind testovima i empirijskim dokazima od strane ljudi koji uopće nisu zainteresirani za glazbu, oprosti - čisto izdr***nje.

Zabole me kiki što mi ona ima dokazat - eto čisto rasprave radi.

I gdje si vidio da bi mu ja zabranio da piše o svojim grafikonima? Nek piše, pa ak nisam bio dovoljno jasan - jalovo mu je to.

Samo onda i ja imam pravo napisat da je frustriran nebitnim stvarima. Hobijem, da ponovim još jednom.

EDIT: Beljku je odgovor, sorry, jbg pišem sa uvelog tableta

[Beljki]

olif kaže:

Ma kakva pusta istraživanja u jedom španjolskom kvazi znanstvenom testu !?

Večina korisnika se slaže da su najvrijednija i najiskrenija osobna zapažanja ljudi na ovakvim forumima.

Kakvi pusti " pravi " i ini testovi, reviwi i sl....

Već su jednom bili obrisani postovi vezani uz raspravu s kolegom @wobiem......zbog ad homine pristupa i sl.
...pametnome dosta...

Ako napada osobno onda ih treba brisati, ali ne mjenja poantu.

OK, mozda je to los kvazi znanstveni test. Ima li boljih koji opovrgavaju?

Los test se moze osoporiti samo boljim, nikako subjektivnim misljenjima i iskustvima. Spominjao si da ih ima, ali nitko nije linkao nista takvo, svaki put kad naletim na neki iole suvisao neovisni test ispadne da je anti-hifi

"Vecina korisnika se slaze" je argumentum ad populum, jednako nebitno kao i subjektivno iskustvo

Na zalost forumska zapazanja su cesto jedino sto imamo, iako u ovakvom specializiranom segmentu trzista vjerojatno dosta marketinskih sredstava ida u "tihi marketing" upavo kroz stvari poput foruma, posto skupi audio sustavi bas i nisu nesto sto ima smisla reklamirati na meinstrim medijima meinstrim publici.

Ali to sto nemamo puno toga boljega ne znaci da je to sto imamo bas idealno i pouzdano.

Sto se subjektivnog dojma tice - u mladosti sam dosta svrljao po duhovnjackim, religijskim i alternativackim vodama. Dozivljavao svasta, a cou od ljudi jos dramaticnija osobna iskustva. Onda kad postadoh skepticnijim se par godina igrao hipnozom, pa naucio kako namjenski izazivati razna iskustva. Izmedju ostalog recimo i slusne halucinacije. Nije neki drastican problem stvoriti situaciju u kojoj ce covjek cuti zvuk ili osjetiti miris kojih uopce nema (ovisno doduse o pojedinacnoj sugestibilnosti), kamoli stvoriti subjektivne dojmove o kvaliteti postojeceg fizickog dozivljaja.
U istrazivanjima forenzicke psihologije oko pouzdanosti sjecanja se takodjer pokazalo kako i male sitnice u nacinu postavljanja pitanja, ocekivanjima itd mogu promijeniti sjecanje na konkretan dogadjaj i ljudi zaista misle da su vidjeli nesto drugo, da je predmet bio druge boje ili slicno.

Ukratko - ljudska percepcija nije pouzdana, ljudsko pamcenje nije pouzdano i stoga zakljucci bazirani iskljucivo na iskustvu nisu pouzdani.

Najsretniji bih bio da vi koji kritizirate testove napravite blje testove. Ako mislite recimo da susatv nije usviran i da prebacivanje na brzinu steti sustavu onda predlozite bolji nacin koji ce eliminirati sto smatrate spornim, ali zadrzati kljucne elemente slijepog testiranja. Subjektivan dojam nije zamjena za takav eksperiment ni u kom slucaju, kritika nekog elementa istog (koja je usput receno upitna) ne cini odjednom subjektivno iskustvo pouzdanijim izborom.

[konjokradica]

olif kaže:

Ma kakva pusta istraživanja u jedom španjolskom kvazi znanstvenom testu !?

Večina korisnika se slaže da su najvrijednija i najiskrenija osobna zapažanja ljudi na ovakvim forumima.

Kakvi pusti " pravi " i ini testovi, reviwi i sl....

Već su jednom bili obrisani postovi vezani uz raspravu s kolegom @wobiem......zbog ad homine pristupa i sl.
...pametnome dosta...

Činjenice?
Tim gore po činjenice.
Na taj španjolski blind test treba gledati i s vedrije strane. Proizvođači tog para zvučnika s testa slobodno mogu taj test staviti na svoje službene stranice i reklamirati svoje zvučnike s "naši zvučnici su tako dobri da jednako dobro sviraju na sustavu od 700 dolara kao i na onom od 12 000 dolara."
Jedva čekam da netko konačno na ovom planetu objavi blind test uređaja iznad 500 000 ili milijun kuna. CD-player od 200 000 kuna, monoblokovi od preko 500 000 kuna, može i milijun, ko ga jebe, i zvučnici od 2 i pol milja kuna. Eh da, i kablovinje od nekoliko stotina tisuća kuna. Može i onaj gramofončić iz Ronisa od milijun kuna.
Kakva bi se lomača palila za takve heretike.

[MytByte]

Je'l ima neki link na blind testove televizora, da prekinemo onaj rat na temi o kupovini TV-a?

[Angelbyu]

Da ali...
Sta sistem od 1 000 000 eura sa usporedbom sa sistemom od 1000 eura moze dobiti?
Priznanje da je bolji?
A sistem od 1000 eura moze dobiti jako puno.
Dakle, u drustvu gdje vlada ekonomija taj test je ravan sotonizmu.

Dakle to nema smisla.

[Beljki]

Angelbyu kaže:

Da ali...
Sta sistem od 1 000 000 eura sa usporedbom sa sistemom od 1000 eura moze dobiti?
Priznanje da je bolji?
A sistem od 1000 eura moze dobiti jako puno.
Dakle, u drustvu gdje vlada ekonomija taj test je ravan sotonizmu.

Dakle to nema smisla.

Pa da, objektivan dokaz da je bolji. Svakome je u interesu imati dokument koji objektivno dokazuje da je bolji od konkurencije i da je opravdano da kosta vise. Ljudi vole certifikate, poglec samo kako se ljepe razne "potvrde" na proizvode, pa cak i izmisljaju - nekad i na nacin da proizvodjac sam sebi odredjuje i ljepi sistemom "kadija te tuzi...", glavno da ima neki "best buy", "mst certified", "eko frendly", stogod

Jedini razlog da skuplji sustav ne zeli takav eksperiment jest da nije bas siguran kako bi "polozio".

[Angelbyu]

MytByte kaže:

Je'l ima neki link na blind testove televizora, da prekinemo onaj rat na temi o kupovini TV-a?

Ima.
Evo ideja:
Sakriti okvir tva na dva televizora i pustiti isti materijal....paralelno.

[Beljki]

jean luc kaže:

Zadovoljenje životnih potreba je važno jer je riječ o sporednoj stvari u životu - hobiju. Iz tog razloga, objektivnost u zadovoljenju sporednih životnih interesa nije ni važna, jer je riječ o isključivo o subjektivnoj stvari.
Stoga ne vidim razlog zašto bi neko morao opravdavati svoju investiciju u nešto što ga veseli, osim u slučaju kad ulazi u objektivne sfere osnovnih životnih potreba.

Opet - nitko ne trazi da postojeci korisnik opravda investiciju, njegova stvar. Ja trazim da proizvodjac svima nama potencijalnim korisnicima opravda svoju cijenu.

Ovo o hobiju kako kome. Meni HiFi nije hobi u tom tehnoloskom smislu. "Hobi" mi je glazba, sustav je samo sredstvo sa kojim se iskreno receno zelim sto manje i sto krace gnjavit. Nemam nikakvu zelju provest godine (ili zivot) eksperimentirajuci, prilagodjavajuci, nadogradjujuci - zelim nesto u optimalnoj kombinaciji kvalitete, prakticnosti i cjene da ustekam glazbu i budem na miru dok se neka komponenta ne pokvari ili iz drugog prakticnog razloga moram mijenjati (kao sto sada moram jer mi preamp nije dovoljan sa visoku omazu).

E sad tu je problem i bitna razlika imedju hifi i pro-audio trzista - teski kaos, prenapuhani marketing, nepouzdane recenzije, previse ufuranih i premalo strucno-kriticnih korisnika. Nikad mi u pro-audiu, iako ni to nije ni blizu imuno, nije bio jednaki problem sloziti nesto kao sto je ovdje i to me pravo nervira. Tamo se vise manje znalo i imalo neke standarde medju proizvodima i vise manje je korisnicko iskustvo bilo dosta iznivelirano. Ako uzmem ovo imat cu vrhunski integrirani preamp, ali losi driveri mogu dovest do toga i toga. Ako uzmes ovo imati ces solidne preampove ali vrhunsku integraciju sa svim racunalnim platformama itd.
Ovdje je sve u nekoj magli, masa proizvoda, masa korisnika, masa upitnih recenzija koja prenapuhuje najsitnije nijanse, masa vrlo razlicitih iskustava... jeje ljudi imaju razlicite ukuse pa cak se i fizicki donekle razlikuju. Ali ne bas tolko.

Jednostavno sve skupa nekako ne uljeva povjerenje.

Al dobro, mislim da sam otprilike dosao na sustav koji mi odgovara. Zacudo stvar se razrjesila kada je pro-audio firma izdala svoj prvi konzumerski proizvod

[jean luc]

Editirao si post 8503, tamo si pisao da kupci skupih komponenti imaju potrebu opravdat svoju investiciju.
Hobi je naravno glazba u prvom redu, vjerojatno ima onih koji kupuju skupe komponente same zbog sebe, al mislim da ih ima u postotcima malo.
Takvi se obično pouzdaju u neke klasičnije oblike identifikacije tipa auti, nakit i nekretnine
Rijetke se sponzoruše pale na hi fi komponente

Većina ljudi koje ja poznajem ima solidne kolekcije glazbe, a većina ih je i usporedno gradila i kolekciju i sistem.

Na taj način se - postepeno - počinješ lagano i snalaziti u navedenoj džungli, a onda skužiš da je poanta u -posebnoj po mogućnosti - sobi za slušanje.

A to nije nikakav tehnološki brend, ali je lifestyle samo takav

[MytByte]

Angelbyu kaže:

Ima.
Evo ideja:
Sakriti okvir tva na dva televizora i pustiti isti materijal....paralelno.

Ah, trebala je ispasti kao fora...

Ima na AVForums jedan takav blind test s OLED-ima, mislim...

[Beljki]

jean luc kaže:

Editirao si post 8503, tamo si pisao da kupci skupih komponenti imaju potrebu opravdat svoju investiciju.
Hobi je naravno glazba u prvom redu, vjerojatno ima onih koji kupuju skupe komponente same zbog sebe, al mislim da ih ima u postotcima malo.
Takvi se obično pouzdaju u neke klasičnije oblike identifikacije tipa auti, nakit i nekretnine
Rijetke se sponzoruše pale na hi fi komponente
Većina ljudi koje ja poznajem ima solidne kolekcije glazbe, a većina ih je i usporedno gradila i kolekciju i sistem.

Na taj način se - postepeno - počinješ lagano i snalaziti u navedenoj džungli, a onda skužiš da je poanta u -posebnoj po mogućnosti - sobi za slušanje.

A to nije nikakav tehnološki brend, ali je lifestyle samo takav

Editirao sam jer mi je djelovalo preosobno, a i pomalo vec oftopicno.

No nije stvar u tome da se skupi proizvodi kupuju samo radi prestiza.

Npr ako netko kupi carobnu vodicu od 100.000 kuna statisticki je vjerojatan jaci placebo ucinak nego ako kupi carobnu vodicu od 100 kn. U oba slucaja je motiv bilo zdravlje, a ne prestiz, no i dalje vise potrosene love, odnosno veca osobna investicija (moze biti i investicija vremena, ugleda itd) svara vecu vezanost za proizvod (ideju, drustvenu grupu itd), pozitivniju subjektivnu sliku o njemu, vecu potrebu da se brani i hvali..

Soba za slusanje skoro pa nema nikakve sanse. Ne znam koliko bi love morao natuc da mi takva egzibicija bude prihvatljivom Svakako bih prije toga imao sobu za vjezbanje, sobu za meditaciju, mega kupaonicu sa ogromnom kadom za vise osoba, saunom i jacuzziem i zatvoreni bazen. E onda bi mozda doslo na red i soba za slusanje, vjerojatno kmbinacija sa kucnim kinom
Odlucio sam graditi "referentni" sustav na slusalicama, ostalo puno neobaveznije i u velikoj mjeri ovisno o estetici i pragmatici prostora, vrlo lako soundbar ili dva (za radnu i dnevni).
Po malo me vec i zvucnici na stolu smetaju, kamoli na podu, pa jos ostale komponente, kablovi..
Doduse sutra je novi dan, nikad se ne zna, a zaista realno u dnevnom boravku nije takav problem uredit. Valjda me vise privlaci intimno slusanje "u svom svijetu" i svojoj sobi nego u dnevnom, nekako uopce o njemu ne razmisljam kao mjestu za to, samo za gledanje tv-a i druzenje, glazba mi je vrlo osobni, cak i eskapisticki dozivljaj za koji volim maksimalnu izolaciju