Zašto ima sve više samaca?

[Mishko Pishko]

Lucius Artorius kaže:

Tehnološki napredak je svakako omogućio, ili bolje reći stvorio preduvjete za samostalni život pojedinca (i muško i žensko) u današnje vrijeme. Dakle, nema većih tehničkih problema (stan, hrana, bla, bla i dovoljno para) za solidan solo život.

je istina. no život u paru je jeftiniji,puno jeftiniji nego samački pa ćemo vidjeti kamo će produbljivanje financijske krize odvesti ovaj trend.

[krena]

Ja imam nekoliko poznanika samaca. Ja znam da oni vole slobodu. Ali mi je jako čudno da nisu nikad imali djevojku. A nisu homići. Sumnjam da bi posećivali javnu kuću da legalno postoje. Izgleda da njima vagina smrdi A poznajem udovca od 67 godina koji je u 6 godina samovanja promijenio 4 gospođe. A sin mu od 35 godina imao prvu curu u životu. Ali tek kad je otac promijenio dvije. !!?? Vidio sin da ga stari otac šiša u ženama, pa i on odlučio imati koju.
A momak je sveučilišni profesor koji živi u svome stanu sam.

[Casper555]

Zelenogorac kaže:

...

Pampers - 200 kn
Durex - 20 kn
2 pive - 12 kn

Pa ti biraj.

[krena]

Mishko Pishko kaže:

je istina. no život u paru je jeftiniji,puno jeftiniji nego samački pa ćemo vidjeti kamo će produbljivanje financijske krize odvesti ovaj trend.

Nije baš pravilo da će kriza više držati ljude skupa. Ovisi o psihologiji parova. Ja znam nekoliko parova koji su se rastavili krajem domovinskog rata. Žena je otkantala muža jer mu je propalo poduzeće. Ona je sada kao profesorica zarađivala duplo više od njega. A do 1991. je bilo obrnuto.
Zajednički život je poželjan ako obadva podjednako zarađuju. Ako je prevelika razlika, partner koji bolje zarađuje ne želi da nekog uzdržava.

Ima jedan istiniti vic u mome selu: Došao stari momak (55 godina) iz Amerike i pitaju ga zašto se ne ženi. A on im kaže : " Pa nisam valjda lud hraniti doma neku nepoznatu ženu".

[Mishko Pishko]

krena kaže:

Nije baš pravilo da će kriza više držati ljude skupa. Ovisi o psihologiji parova. Ja znam nekoliko parova koji su se rastavili krajem domovinskog rata. Žena je otkantala muža jer mu je propalo poduzeće. Ona je sada kao profesorica zarađivala duplo više od njega. A do 1991. je bilo obrnuto.
Zajednički život je poželjan ako obadva podjednako zarađuju. Ako je prevelika razlika, partner koji bolje zarađuje ne želi da nekog uzdržava.

Ima jedan istiniti vic u mome selu: Došao stari momak (55 godina) iz Amerike i pitaju ga zašto se ne ženi. A on im kaže : " Pa nisam valjda lud hraniti doma neku nepoznatu ženu".

kako će se tko spajati je druga stvar i naravno da ima rastava i za vrijeme rata no i dalje ostaje činjenica da je život samca najskuplji život.

[TurbulentFluid]

Po mom mišljenju, postoje 2 (ne)povezana razloga:

1. Zbog ekonomskih prilika, pojedinscu se je moguće na većini polja života ostvariti samostalno; te nema potrebe za (trajnim) uparivanjem. Realno gledano, trajno uparivanje (brak) čisto je poslovni ugovor koji služi tome da dvije strane osiguraju svoje financije. Dakle, kao i u poslovnim vodama - ako partner nije prijeko potreban, ide se samostalno.
Također, nije problematično društveno i/li skesualno se ostvariti bez partnera, čak dapače, lakše je. Ovime želim reći nešto ovakvo:

S ovom tvrdnjom se ne bi složio autor znanstvene analize Eric Klinenberg "Going solo: The Exstraordinary Rise and Surprising Appeal of Living Alone" u kojoj tvrdi ljudi koji žive sami vode bogate društvene živote, imaju više socijalnih kontakata te svojim očekivanjima i zahtjevima podižu razinu kulturnih i društvenih događanja u gradovima u kojima žive. ).

Naime, ne treba biti znanstvenik da bi se čovjek okrenuo, recimo, po svom uredu i vidio da neoženjeni/neudani koleg/e/ice raspravljaju o utakmici/koncertu/fešti/klubu/planinarenju.. na kojem su bili, a oženjeni/udani o nekom društvenom događanju eventualno spomenu ponešto u ponedjeljak, jer za ekipu ima vremena eventualno vikendom, i to AKO sveki/punči pokupe djecu...

Čak niti za imanje djece, osobito na zapadu gdje su osobna primanja veća nego kod nas, nije potrebo ulaziti ni u kakvo partnerstvo.

2. Ljudi se sve kasnije uopće pokušavaju "upariti", pa čak i baviti ozbiljnijim vezama. Primijećujem na sebi, prije mi je sve odgovaralo i bila sam vrlo prilagodljiva; sada, s 30, jednostavno mi ni sa kim nije tako dobro kao samoj - već imam svoj ritam, navike, navade, "my way", kao i potencijalni partneri; i nije više tako lako preokrenuti svoj život jer sam "eto, u vezi" - ni meni ni njima - kao što je to bilo s 19.

PS.
Neka mi netko objasni zašto je samcu s 5000,00 kn primanja skuplje živjeti, nego oženjenom muškarcu/ženi s dvoje djece i partnerom bez primanja?
Osim ako ajnštajniramo pa kažemo sve je relativno, pa sve troškove dijelimo na 4 iako zarađuje samo 1.

[Champion_1]

Mishko Pishko kaže:

je istina. no život u paru je jeftiniji,puno jeftiniji nego samački pa ćemo vidjeti kamo će produbljivanje financijske krize odvesti ovaj trend.

Ako nemaš škole ili ti je posao zakurac, onda može biti teško. No, ako si imalo sposoban i imaš soli u glavi, puno lakše ćeš si sam pomoći nego da imaš nekakav uteg oko noge i jedna plaća za jednog čovjeka najčešće je sasvim dosta. Ako ništa drugo, možeš otići primjerice i u Legiju stranaca bez da ikome polažeš račune i objašnjavaš zašto ideš i ostale komplikacije koje donosi veza.

Ja osobno nikada nisam volio nikome polagati račune za ništa, niti ja ikoga pitam da meni polažu isti. Čak ne volim niti kad me susjedi pitaju gdje sam bio i što sam radio, uredno odgovorim sa par riječi i što kraće: "posao" ili nešto da ih skinem s k...a što brže i efikasnije.

[Disticha]

Mishko Pishko kaže:

je istina. no život u paru je jeftiniji,puno jeftiniji nego samački pa ćemo vidjeti kamo će produbljivanje financijske krize odvesti ovaj trend.

Pa država je već uvela namete za samce, prema prijedlogu izmijenjenog zakona o oporezivanju dohotka samci će plaćati veće izdatke pa će im zbog takve izmjene zakona smanjiti plaće. Ta, prije nekoliko dana, naviještena reforma koja favorizira obitelj s djecom rezultirala je mini buntovima samaca.Smatram da ovaj prijedlog izmjene zakona na štetu samaca nije u redu.

U Hrvatskoj je 1961.godine bilo 15% domaćinstava sa jednim članom a do 2001.godine njihov je udio porastao na 21%. Samačka su kućanstva, nakon dvočlanih zajednica pod jednim krovom, najčešći oblik življenja. U našoj zemlji najveći broj samaca ipak čine udovice i udovci, neženje i razvedeni/e.

[Champion_1]

Disticha kaže:

Pa država je već uvela namete za samce, prema prijedlogu izmijenjenog zakona o oporezivanju dohotka samci će plaćati veće izdatke pa će im zbog takve izmjene zakona smanjiti plaće. Ta, prije nekoliko dana, naviještena reforma koja favorizira obitelj s djecom rezultirala je mini buntovima samaca.Smatram da ovaj prijedlog izmjene zakona na štetu samaca nije u redu.

U Hrvatskoj je 1961.godine bilo 15% domaćinstava sa jednim članom a do 2001.godine njihov je udio porastao na 21%. Samačka su kućanstva, nakon dvočlanih zajednica pod jednim krovom, najčešći oblik življenja. U našoj zemlji najveći broj samaca ipak čine udovice i udovci, neženje i razvedeni/e.

Još jedan veliki + razlog za emigraciju.

[Mishko Pishko]

TurbulentFluid kaže:

Osim ako ajnštajniramo pa kažemo sve je relativno, pa sve troškove dijelimo na 4 iako zarađuje samo 1.

ja ne govorim o uparivanju da jedan radi drugi planduje ili je kućan/ica već o uparivanju dvoje sličnih po zaradi. djeca su druga kategorija.

nekome tko ima posao od 5000kn i nema imovine lakše je uzet u paru kredit da si kupe stan nego da sam kreće u takav projekt.dijele se režije i troškovi.

ekonomska strana je jasna no ostaje ona psihološka koja je komplicirana i ljudi i njihovi odnosi su kompliciraniji i jednostavnije je biti sam.

[Lucius Artorius]

Mishko Pishko kaže:

je istina. no život u paru je jeftiniji,puno jeftiniji nego samački pa ćemo vidjeti kamo će produbljivanje financijske krize odvesti ovaj trend.

Da, jeftinije je živjeti u paru. Pa i država daje porezne olakšice. No tu se može govoriti o manjim postocima. Ali ako imaš bolje plaćeni posao, to je vrlo lako nadoknaditi.
Seks doma i buljenje u televiziju je puno jeftinija zabava nego ići u kino, grickati kokice i piti coca colu. Kad nestane struje navečer u New Yorku za devet mjeseci je mali baby boom.
Ako si samac danas je tu i internet, pa možeš virtuelno komunicirati s nepoznatima.
Nije tu lova u pitanju, nego način života i drugi način razmišljanja, komocija i samodovoljnost. Uhvatiš neki svoj ritam i blues i dereš dok ne naleti netko koji ti probudi leptiriće.

[lezerni88]

blort kaže:

Zato što kod prevelikog broja ljudi postoji manjak samokritičnosti i fleksibilnosti zajedno s viškom izbora i egoizma.

A more bit' da je obrnuto...

[Zelenogorac]

TurbulentFluid kaže:

1. Zbog ekonomskih prilika, pojedinscu se je moguće na većini polja života ostvariti samostalno.

2. Realno gledano, trajno uparivanje (brak) čisto je poslovni ugovor koji služi tome da dvije strane osiguraju svoje financije.

3. Naime, ne treba biti znanstvenik da bi se čovjek okrenuo, recimo, po svom uredu i vidio da neoženjeni/neudani koleg/e/ice raspravljaju o utakmici/koncertu/fešti/klubu/planinarenju.. na kojem su bili, a oženjeni/udani o nekom društvenom događanju eventualno spomenu ponešto u ponedjeljak, jer za ekipu ima vremena eventualno vikendom, i to AKO sveki/punči pokupe djecu...

4. Čak niti za imanje djece, osobito na zapadu gdje su osobna primanja veća nego kod nas, nije potrebo ulaziti ni u kakvo partnerstvo.

5. sada, s 30, jednostavno mi ni sa kim nije tako dobro kao samoj - već imam svoj ritam, navike, navade, "my way", kao i potencijalni partneri; i nije više tako lako preokrenuti svoj život jer sam "eto, u vezi" - ni meni ni njima - kao što je to bilo s 19.

1. što to znači?

2. ne, to nije brak - to o čem ti pišeš je ekonomski ugovoru između muškarca i žene.

3. još si relativno mlada pa te fasciniraju efemernosti društvenoga života koje će ti vrlo brzo postati sve manje esencijalne.

4. sve zemlje Zapada imale bi debelo negativan prirodni prirast, daleko veći nego Hrvatska, da nemaju golem priliv imigranata.

5. pričekaj još koju godinu

[babas]

Sve civilizacije dožive vrhunac svoje moći pa propadnu,tako će biti i sa današnjom zapadnom civilizacijom. Europljani već decenijama izumiru,samaca će biti sve više,a djece sve manje i u budućnosti. Feminizam,homoseksualizam i slične zapadno civilizacijske tekovine dovode do propasti institucije braka,bijele kuge i izumiranja naroda,te bijele rase općenito. Danas u Europi muškarci masovno rade kao konobarice,a žene dokazuju ravnopravnost kao šoferi,rudari,pa čak i kamionđije. Vrijednosti zapadne civilizacije su izokrenute naglavačke,ženske su muškobanjaste,a muškarci feminizirani,jedni drugima nisu potrebni,a izum antibebi pilule je dotukao zapadnu civilizaciju.

[Ostoja Grubica]

babas kaže:

Vrijednosti zapadne civilizacije su izokrenute naglavačke,ženske su muškobanjaste,a muškarci feminizirani,jedni drugima nisu potrebni,a izum antibebi pilule je dotukao zapadnu civilizaciju.

A što bi po tebi bilo rješenje?
U bračnim pravilima jedne velike vjerske zajednice kod nas piše: "Muž je glava porodice i on određuje gde porodica treba da živi, i on treba da se stara za uzdržavanje porodice." Tako nekako da ne tražim citat. To podržavaš ili?



Baš zahvaljujući pilulama žene su po prvi put u povijesti donekle ravnopravne.
Rastava braka je civilizacijsko dostignuće, vjeruj.

[Zelenogorac]

Disticha kaže:

S ovom tvrdnjom se ne bi složio autor znanstvene analize Eric Klinenberg "Going solo: The Exstraordinary Rise and Surprising Appeal of Living Alone" u kojoj


1. tvrdi ljudi koji žive sami vode bogate društvene živote, imaju više socijalnih kontakata te svojim očekivanjima i zahtjevima podižu razinu kulturnih i društvenih događanja u gradovima u kojima žive.

2. Rezultat ovog znanstvenog istraživanja se direktno kosi s tvojom tvrdnjom Zelenogorac da je samovanje direktno povezano sa sociofobijom (u onoj drugoj temi).

3. omogućile su u prvom redu emancipaciju žena

Ovaj sociolog tvrdi da broj ljudi koji su sami raste globalno u tolikoj mjeri da biti sam/a postaje nova društvena norma.

Nemoj me nasmijavati. Pa danas je znanost vrlo često ništa drugo do najobičnije šarlatanstvo. Tko se sve danas smatra znanstvenikom i što se sve ne smatra znanstvenim radom, dođe mi da se nasmijem. Pabirčenje metodološki posve neusustavljenih i neargumentiranih teza - ne, to nije znanost. Jedino što je činjenica od svega ovoga što si navela jest:"da broj ljudi koji su sami raste globalno u tolikoj mjeri da biti sam/a postaje nova društvena norma." Sve ostalo je hrpa gluposti.

1. "ljudi koji žive sami vode bogate društvene živote,"

Da, na filmu.

2. "Rezultat ovog znanstvenog istraživanja se direktno kosi s tvojom tvrdnjom Zelenogorac da je samovanje direktno povezano sa sociofobijom (u onoj drugoj temi)."

Nije to nikakav rezultat znanstvenog istraživanja negko paušalna tvrdnja jednoga šarlatana. S druge strane činjenica je da ljudi sve više pate od najrazličitijih fobija i anksioznosti, kao da je i u porastu određen tip ponašanje koje bismo mogli nazvati "društvenom" sociofobijom - nije to klinički vid sociofobije - ali, dobro ti znaš o čemu ja govorim - s jedne strane ljudi su jel. zadovoljni i ispunjeni, a s druge traže psihološku pomoć - ili bi je po svim parametrima slobodno mogli potražiti

3. Joj, nemoj me nasmijavati.

blort kaže:

Kod dotičnih je problem u kriterijima koje imaju za ozbiljnu vezu tj brak.

Upravo tako. Ti su kriteriji danas posve iracionalni, zato dolazi do propasti manje više svih veza.

Disticha kaže:

Misliš da se isključivo radi o kriterijima? Kod tolikog broja samačke populacije? Smatraš da bi trebali sniziti kriterije?

Misliš da ova društvena norma nema veze s npr: podjelom rada, mijenjanjem društvenih uloga, načinom povezanosti pojedinca s članovima zajednice, migracijama iz ruralne u urbanu sredinu, emancipacija?

Problem je u pogrešnim kriterijim a ne o snižavanju ili povisivanju.

Da, ima veze s društveno-ekonomskim odnosima, naravno da ima, ali to se u životu manifestira kao zapravo manje-više nepostojanje ikakvih pravih, konkretnih kriterija.

blort kaže:

Ne radi se isključivo o kriterijima(ma da je najviše stvar u tome),dijelom se radi i o manjku interakcije s drugim ljudima tj manjku upoznavanja novih ljudi jer je puno ljudi u malim i zatvorenim društvima.

Naravno da ima,ali po meni puno je značajniji utjecaj medija tj prodavanje filozofije da ne treba prihvatiti ništa osim idealnog scenarija ma koliko da je mala vjerojatnost za ostvarenje istog.

Upravo tako. Suprotno tvrdnjama onoga navedenoga šarlatana, danas se ljudi kreću i malim i zatvorenim zajednicama i nisu (uglavnomj) spremni na neke velike interakcija s nepoznatim ljudima.

Lucius Artorius kaže:

Samodostatnost (ne nužno i narcisoidnost!) uvjetovana ekonomskim i radnim uvjetima.

Komadi danas rađaju prvu djecu bez većih problema i na pragu 40 godina),

Ako postoji neki master mind iza svega onda je to u grubo rečeno, onda je to neka prirodna sila koja ostvaruje ravnotežu između baby booma šezdesetih godina u visokorazvijenim zemljama i potrebe za razmnožavanjem i brojem ukupne populacije.

S mnogim se stvarima slažem, ali nabrojat ću one s kojima se ne slažem.

Što znači samodostatnost?

Ne, komadi danas ne rađaju djecu na pragu četrdesetih bez problema - pogledaj statistike o neplodnim parovima.

Baby boom je karakterističan samo za Ameriku, u drugim zapadnim, pa ni istočnim zemljama, koje su se razvila poput Japana nije bilo nikakva baby booma. Trend je sasvim drugačiji - sve visokorazvijene zemlje imaju nizak prirodni prirast koji je visok samo u nerazvijenim zemljama.

Disticha kaže:

Danas je izbor samačkog života potvrda osobne slobode i priznanje ekonomskoj samostalnosti osobe.

Ajme, kako to gordo zvuči. Super je stvara ta racionalizacija. Ti stvarno vjeruješ u to?

Disticha kaže:

u Hrvatskoj kao državi kršćansko-patrijarhalnih vrijednosti...

Joj, od ovoga mi se diže kosa na glavi, te stalno ponavljane feminističke neuke gluposti treba jednom za svagda demistificirati - područje Hrvatske tek manjim dijelom pripada patrijarhalnom mentalitetu - on je karakterističan samo za dinarske krajeve - cijela sjeverozapadna Hrvatska od Zagorja do Slavonije, manje-više jug Hrvatske, svugdje tamo gdje je postojala ratarska kultura govoriti o patrijarhatu koji je karakterističan sam za nomade i stočare, posve je besmisleno. Isto tako vidljivo je da feministice nemaju pojam što je to patrijarhat. Nije svako tradicionalno, predmoderno društvo patrijarhalno. Treba ipak znati neke stvari iz kulturne antropologije.

Disticha kaže:

nedajbože ne žele, sebičnjaci, egoisti, egocentrici nespremni na divnu žrtvu roditeljstva.

Na neki način jesu. Ne vidim što je tu sporno.

Lucius Artorius kaže:

Ideal žene više nije wilendorfska venera, nego kost i koža (isfurano kroz medije) bulimičnih djevojčuraka.

Ma to nije nikakav ideal žene. Pa zna se tko radi u modnoj industriji.

[babas]

Ostoja Grubica kaže:

A što bi po tebi bilo rješenje?
U bračnim pravilima jedne velike vjerske zajednice kod nas piše: "Muž je glava porodice i on određuje gde porodica treba da živi, i on treba da se stara za uzdržavanje porodice." Tako nekako da ne tražim citat. To podržavaš ili?



Baš zahvaljujući pilulama žene su po prvi put u povijesti donekle ravnopravne.
Rastava braka je civilizacijsko dostignuće, vjeruj.

Protiv sam toga da religija vodi državnu politiku,nismo u srednjem vijeku.Mislim da je antibebi pilula gori izum od atomske bombe. Zašto misliš da sam ja protiv razvoda?Pa i ja sam razveden! Mislim da su i Hrvati osuđeni na izumiranje,previše smo lošega uzeli od zapada. Kako siješ,takva je i žetva!

[Zelenogorac]

babas kaže:

Mislim da su i Hrvati osuđeni na izumiranje,previše smo lošega uzeli od zapada.

Treba biti oprezan kad se o govori o jednom fenomenu na različitim područjima. Hrvatski negativan prirodni prirast tek je dijelom posljedica zapadne idologije i kapitalizma, zapravo tek je posredno vezan uz liberalizam, koji je dobrim dijelom postojao i u socijalizmu - zatim, vezan je uz urbanizaciju i velike migracije sa sela u grad a počeo je opadati nakon 2. sv. rata. S druge strane nakon istoga tek počinje baby boom u Americi. S treće strane Hrvatska je mila majka kako bi izgledale europske zemlje da nemaju priliv imigranata.

[Ostoja Grubica]

babas kaže:

Protiv sam toga da religija vodi državnu politiku,nismo u srednjem vijeku.Mislim da je antibebi pilula gori izum od atomske bombe. Zašto misliš da sam ja protiv razvoda?Pa i ja sam razveden! Mislim da su i Hrvati osuđeni na izumiranje,previše smo lošega uzeli od zapada. Kako siješ,takva je i žetva!

To su bračna pravila SPC-a, samo za njih interno, ne na državnoj razini.
Opet pitam, koje je rješenje?

Opasnost od trudnoće je ženska slabost. Dok je ne ukloniš nema govora o ravnopravnosti.
Kakava atomska bomba? Pilule su benigna stvar.

[Zelenogorac]

Ostoja Grubica kaže:

Opet pitam, koje je rješenje?

Kakava atomska bomba? Pilule su benigna stvar.

Rješenje za što?

Sve su samo ne benigna. Da me se ne bi krivo shvatilo - nisam za nikakve zabrane jer mislim da propast nekih stvari ne treba sprječavati niti je moguće spriječiti (poput npr. zapadne civilizacije), ali nemojmo se zavaravati - u tom pogledu pilule nisu nikakva benigna stvar.