Ostavljaju li muževi/žene svoje partnere zbog ljubavnica/ljubavnika?

[fauxpersona]

Emericzy kaže:

Neprovediv do kraja. Ali, znači li to da moramo odustati od napora da ga provedemo? Nije važno savršenstvo, koje je ionako nedostižno. Važno je da se iskreno trudimo i da napredujemo.

Ne mogu se ne složiti. No, prateći trenutnu raspravu na temi, ponovno uviđam svu «težinu» onoga što sam napisao i «težinu» tvog razmišljanja u citiranom postu. Ako je ravnopravnost ideal neprovediv, neostvariv - čemu se truditi? Baš zbog ljdske sklonosti odvajanja «idealnog» od «pragmatičnog», odnosno zbog isključivosti u percepciji života (koncept ili/ili), tvoja konstatacija da se «iskreno trudimo i da napredujemo» mnogima će, uslijed neizvjesnosti postojanja i male vjerojatnosti ostvarivosti cilja, zvučati dječije naivno. Nažalost.

[Emericzy]

noaccount kaže:

a nes ti onda dobrog braka

mislim...goli sex prolazi, to je vise kao fitness, ali nesto vise?? u dobrom braku toga ne bi trebalo bit. u dobrom braku

Po tvojem mišljenju. Realnost te često demantira. Ne znam koliko imaš godina, veza i brakova iza sebe, ali stariji ljudi znaju da tu ne valja imati iluzija. Većinom su mladi ti koji o tome razmišljaju u apsolutnim kategorijama, crno ili bijelo. S godinama ljudi najčešće izgube taj blagi daltonizam.

[maramko2]

GiRL kaže:

Hehehe, u tom grmičku na Venerinu brežuljku leži zeko, dakle!

to je bit svega. Pravna posljedica, tj. zakonom propisana sankcija i financijski gubitak pri razvrgnuću braka.

i djeca

[ex anais]

Lord Byron kaže:

Ima tu nekoliko razina "čuvanja dupeta".

Jedno je pokušaj triježnjenja druge strane da joj prištedi bol i razočaranje ako učini poneki "korak predaleko"; tu može biti dobrih namjera (pustimo sad standard o dobrim namjerama i putu u pakao).

Ali, sasvim je drugo kada seti "predaleki koraci" unaprijed onemogućavaju iz straha da, obuzeta pretjeranim plamom i očekivanjima, druga strana ne počne kuhati zečeve - osim na nekakvoj jako površnoj razini, neobična mi je kombinacija da je netko s nekim za koga vjeruje da je u stanju kuhati zečeve.

(Treba li disclaimer da govorim o općenitim opcijama, bez referiranja na konkretne ispričane priče?)

Mislim da se u tom drugom slučaju obično radi o neiskrenim preljubnicima koji ljubavnicu shvaćaju površno, kako bi sex addict rekao, kao jebačicu, koja im svakog trena može zagorčati život ukoliko je svako toliko kao psića ne posjednu na njeno mjesto.
Stereotipna razmišljanja o ženama općenito plus vlastita nekvalitetna osobnost vode do svakakvih paranoičnih misli.
Uostalom takvi ni o supruzi nemaju laskavije mišljenje, samo ona igra neku drugu filmsku ulogu . Crno bijeli svijet

[noaccount]

Emericzy kaže:

Po tvojem mišljenju. Realnost te često demantira. Ne znam koliko imaš godina, veza i brakova iza sebe, ali stariji ljudi znaju da tu ne valja imati iluzija. Većinom su mladi ti koji o tome razmišljaju u apsolutnim kategorijama, crno ili bijelo. S godinama ljudi najčešće izgube taj blagi daltonizam.

ima dovoljno i godina i brakova i veza ..i svega, iza sebe da nisam daltonista

da parafraziram nicholasa cagea :its legal, but its not right

[ex anais]

ombia kaže:

Potpis. I svi tvoji postovi na ovu temu da ih sad ne citiram sve.



Evo ja sam bila u dobrom braku, dosta godina. I ne nije mi tad uopce palo na pamet seviti se sa strane.
Zasto ti to pisem? Jer odgovaras forumasici kao da je samo njeno neiskustvo prijeci u tom ponasanju i potrebi.
A to eto nije tako.
Zaljubiti se mozes sto puta i nitko ne osporava tu mogucnost. No sto ces s tom zaljubljenoscu uciniti je druga stvar. Hoces li hraniti emocije ili se maknuti od vatre.
Moje iskustvo je da sam se u aferu upustila tek kad mi vise nije bilo stalo do braka.
Ne sloziti se s tobom ne znaci da imam problem, nego da imamo valjda razlicita iskustva.
I ne seviti se sa strane nije znak nikakve zrelosti, niti bih to sad nazvala nekim nuznim korakom u mom pozreljivanju.

Mogu samo uzvratiti potpisom, ne iz kurtoazije, nego zaista dijelimo stav oko ove teme
Smiješno mi je kako neki vlastita zavaravanja i slabosti prodaju pod zrelost..
Utoliko mi je drago ovakav post pročitati.

[ombia]

GiRL kaže:

Da, slažem se, ali iskreno sumnjam da će okorjeli preljubnik raditi bilo kakvu, pa i semantičku distancu između ova dva pojma, njima je tako svejedno, bitno da poslužiš svrsi.

Heh, pa i neke ljubavnice tako razmišljaju, ako su pametne, ali onda neka nemaju iluzija o tome kako će on ostaviti svoju bedinericu, a-a.

Druga je stvar kaj mnogi preljubnici dodatno potpiruju te iluzije neprestanim uvjeravanjem kako samo kaj se nisu razveli, evo, sad će, dok cure tako čekaju, prođe voz, njemu se doma i dalje kuha i pegla, ili mu je žena možda Chuck Norris pa se ne usudi ostaviti je?

Onaj tko je barem jednom imao ljubavnicu, znati ce bolnu razliku. Tocnije znati ce koja je "opasnija" kategorija.

E sad cure koje slusaju uopce te tirade o zeni , cemu jesu njegov psiholog ili sta? E te cure znaju biti naivne. Ali sve je to zivotna skola.

Pokusala sam se sjetiti primjera iz zivota, uglavnom su se rastali oni preljubnici koji su imali preljubnice za ljube. Mozda zato jer im veza nije bila opterecena ja tebe cekam dan i noc i ti si centar mog svijeta, kad te nema kraj mene moras imati griznju savjesti jer ja patim, mozda jer dijele gotovo identicno iskustvo.
I netko je napisao da se onda zene moraju suociti sa gnjevom njegovih roditelja. Dva vrlo svjeza slucaja - njegovi roditelji su ljubu docekali rasirenih ruku jer im je dopizdila ta zakonita vise i nikad ju ni nisu voljeli.
No i ti mitovi da su zakonite uvijek ruzne, debele su well mitovi. Reducirano na fizicki izgled cesto zna biti da su ljubavnice manje lijepe od zena ali imaju ono presudno - vole seks s njim.

Edit/dodatak:

maramko2 kaže:

ne pričamo o snovima, već o realnom životu. Muževi će radije da im žena pere prljave gaće i kuva ručak, a da u pauzi izmedju 2 sastanka prazne jaja u svoju pohotnu ljubavnicu, nego da ostanu bez ručka i čistog veša

Balkanis vulgaris ili koji?
Ako muskarac nauci baratati tim svemirskim brodom, pardon vesmasinom pazi - ima potpunu kontrolu nad svojim prljavim vesom.
Muskarci vole kontrolu ne.
Al ajde valjda to negdje jos zaista prolazi da on ne zna stisnuti gumb ili ispeci nesto u tavi.
Ono varat zna, al ispeci krumpir i ribu je kvantna fizika.

[GiRL]

ex anais kaže:

Smiješno mi je kako neki vlastita zavaravanja i slabosti prodaju pod zrelost..
Utoliko mi je drago ovakav post pročitati.

Ma kaj ti znaš o tome, kao i moja malenkost, uostalom, tko smo mi mlade i balave da se usudimo dovoditi u pitanje njihovu mudrost, ne?

Heh, zanimljivo, ali najčešće se desi da život pobije upravo takve muške primjerke i da oni na kraju svi sretni šetaju s mladom i rosnom djevom-ljubavnicom, falusno-statusni simboli, očito...

[Lord Byron]

ex anais kaže:

Smiješno mi je kako neki vlastita zavaravanja i slabosti prodaju pod zrelost..

Opet klizav teren: ne možeš znati da su nečiji stavovi tek "zavaravanja i slabosti".

Pogotovo nije mudro podcjenjivati nečije iskustvo. Bez obzira je li to iskustvo pozitivno, negativno, nekakvo, ne treba ga obezvrjeđivati. Čovjek se nagleda svega i svačega, proživi sve i svašta... i to mu sigurno daje "figuru fore" u raspravama o tome što jest i što nije život.

Onako, ishlapi onaj ružičasti filter. Transformacija od Lovraka do Kundere, takoreći.

[ombia]

Lord Byron kaže:

Opet klizav teren: ne možeš znati da su nečiji stavovi tek "zavaravanja i slabosti".

Pogotovo nije mudro podcjenjivati nečije iskustvo. Bez obzira je li to iskustvo pozitivno, negativno, nekakvo, ne treba ga obezvrjeđivati. Čovjek se nagleda svega i svačega, proživi sve i svašta... i to mu sigurno daje "figuru fore" u raspravama o tome što jest i što nije život.

Onako, ishlapi onaj ružičasti filter. Transformacija od Lovraka do Kundere, takoreći.

Pa i ovo ti je generalizacija.
Netko skine ruzicaste naocale i mozda cak postane namcor sa 23 jer je imao par teskih godina, a netko usprkos svakakvim iskustvima, a nekom logikom ne mogu sva biti ugodna - i dalje nosi ruzicasti filter sa 45.
Nisu samo iskustva ta koja odredjuju boju filtera nego i nas habitus, kakve smo osobe i kako dozivljavamo ta ista iskustva.

Netko ce se na istu stvar nasmijati, drugog ce identicna stvar slomiti.

[Emericzy]

Lord Byron kaže:

Treći falsifikat. Srećom, ne igramo baseball.

Pokušao sam (vjerujem, mnogokojem čitatelju i uspio) pojasniti razliku između "istine, činjenice i čega već", neupitne, postojeće, svima poznate, i njenog ustrajnog i nepotrebnog nabijanja na nečiji nos.

I dalje vidim samo dvije moguće opcije: prosvjetiteljska potreba da se nekoga podučava, ili pak sebična nebriga za toga drugoga.

Gle, daj da se ti i ja dogovorimo. ja sam svinja, a ti gentleman. I sad više ne moramo o tome nikada. Uključujmo to kao konstantu u sve daljnje jednadžbe i nejednadžbe.

[Lord Byron]

Emericzy kaže:

Gle, daj da se ti i ja dogovorimo. ja sam svinja, a ti gentleman.

Pasivna agresivnost nikada nije bila dobar sastojak neke rasprave.

BTW, ako bih ikada pokušao odabrati riječi kojima bih se pokušao opisati, "gentleman" posve izvjesno ne bi bila među njima.

[Lord Byron]

ombia kaže:

Netko skine ruzicaste naocale i mozda cak postane namcor sa 23 jer je imao par teskih godina, a netko usprkos svakakvim iskustvima, a nekom logikom ne mogu sva biti ugodna - i dalje nosi ruzicasti filter sa 45.

Ništa od onog što sam napisao ne dovodi u pitanje mogućnost ovoga što si ti napisala. Baš kao što ništa od ovog što si ti napisala ne "ruši" moju napomenu da nije mudro podcjenjivati/ironizirati nečije iskustvo.

[ex anais]

Lord Byron kaže:

Opet klizav teren: ne možeš znati da su nečiji stavovi tek "zavaravanja i slabosti".

Pogotovo nije mudro podcjenjivati nečije iskustvo. Bez obzira je li to iskustvo pozitivno, negativno, nekakvo, ne treba ga obezvrjeđivati. Čovjek se nagleda svega i svačega, proživi sve i svašta... i to mu sigurno daje "figuru fore" u raspravama o tome što jest i što nije život.

Onako, ishlapi onaj ružičasti filter. Transformacija od Lovraka do Kundere, takoreći.

Možda i ne mogu, no u raspravama svi pomalo uopćavamo stvari, pa ako je dopušteno pričati o samozavaravanju ljubavnica, isto tako se može ustvrditi da preljubnici koji kategorički tvrde da imaju dobar brak žive u svojoj vrsti zablude.

Želiš reći da godine daju "figuru fore" u raspravama? Ukoliko s jedne strane imamo bezbrižnu mladost i prekaljenu starost, onda da.
Premda, ne znam u čemu bih trebala posebno vrednovati iskustvo nekog tridesetdvogodišnjaka npr. koji vara svoju ženu, i stavljati to iskustvo kao neupitnu životnu mudrost nad svojim vlastitim iskustvom. Inače se u pitanja braka posebno ne diram, uzimam u obzir da tu nemam nešto za reći, ali pitanje prijevare je nešto gdje se ipak usudim. Što zbog stvari kojih sam se nagledala, a što zbog stvari u kojoj sam sudjelovala.

Osobno, nemam naročito ružičasti filter

[Lord Byron]

ex anais kaže:

...u čemu bih trebala posebno vrednovati iskustvo nekog tridesetdvogodišnjaka...

Ja sam govorio o godinama, ne o vrtićkoj populaciji.

[ex anais]

Lord Byron kaže:

Ja sam govorio o godinama, ne o vrtićkoj populaciji.

pozdrav iz maternice onda
da vrtić...
Kad ti podijeliš svoje iskustvo na forumu , neću potcjenjivati. Fair enough?

[ombia]

Lord Byron kaže:

Ništa od onog što sam napisao ne dovodi u pitanje mogućnost ovoga što si ti napisala. Baš kao što ništa od ovog što si ti napisala ne "ruši" moju napomenu da nije mudro podcjenjivati/ironizirati nečije iskustvo.

Pa naravno da nije "mudro" ironizirati necije iskustvo. No neki automatski pretpostavljaju da iskustvo nuzno dolazi s godinama.
Ne dolazi. Netko ima zivotne skole i sa 20 i nesto, a netko i u pedesetu udje kao tabula rasa.

No ovo mi bas nije zvucalo kao neki izniman slucaj, nego kao generalizacija:

Onako, ishlapi onaj ružičasti filter

Volim reci da imam realan, proziran filter, ali izmedju mracnog i rozog vjerujem da bi me svrstali u rozi i ljepse mi je tako zivjeti.

Mimo toga kakva je to argumentacija da nekome tko ne zeli varati partnera, samo nedostaje zivotnog iskustva. Jel tako tesko shvatiti da ima ljudi koji ne varaju?
Niti nas time ne ugrozavaju. Kao sto oni ne dvoje u postojanje preljubnika, ne bi preljubnici trebali dvojiti u njihovo postojanje.

A ne reci, eh kad dodjes u moje godine i ti ces tako. Nece. Jer neki su i preko tih godina pa su dozrijevali na neke druge nacine.

Te od kad je to onda to relevantno iskustvo vrijedno spomena, ima neki zapisnik od 45, 50?
Nekako su ljudi skloni tu ubrojiti svoju dob i na gore, a sve ispod tog im je balavo.

Ja sam govorio o godinama, ne o vrtićkoj populaciji

[sex-addict]

ex anais kaže:

Što znači ta floskula "ljudi su stvarna bića" ? Da su poštenje i vjernost ženi koju voliš nedohvatljivi nlo-objekt? Čuo si za njega, neki kažu da su ga i vidjeli, ali spada u domenu neshvatljivog? Da dimenzije... o živote

Ne, ne tvrdim to. Ne stavljaj mi gluposti u usta, molim lijepo. Valjda si mogla zaključiti dosad, usprkos brutalnom stilu pisanja, da sam inteligentna osoba, kao što ja vidim da ti jesi. A takvu glupu tvrdnju NISI mogla izvući iz mojih postova. Ak jesi, ne čitaš pažljivo.

Ono što je to, dakak značilo, da ljudi jesu "stvarna bića" - dakle ima nas svakakvih. Zamisli bilo kakav tip osobe, bilo kakvu kombinaciju osobina kojih se sjetiš, random. Sigurno ima stotine tisuća ljudi na planeti, sa baš takvom kombinacijom osobina. A nastavno na ovu našu temu - postoje ljudi koji su vjerni, koji nisu, koji su jako sexualni, koji su asexualni, koji to odrađuju radi mira u kući, itd.. I još MILIJARDE nijansi između tih krajnosti.

I još tu dodaj svačije jedinstveno životno iskustvo, i dobiješ jedinstvenu, one of a kind osobu u svom jedinstvenom okruženju na koje takve crno-bjelo generalizacije jednostavno - ne možeš primjenjivati. Jer je apsurdno govoriti nekome što i kako treba raditi u svom životu. Bespredmetno.

Eto, na to sam mislio. A ne na onu površnu glupost koju si mi stavljala u usta..

ombia kaže:

Evo ja sam bila u dobrom braku, dosta godina. I ne nije mi tad uopce palo na pamet seviti se sa strane.
Zasto ti to pisem? Jer odgovaras forumasici kao da je samo njeno neiskustvo prijeci u tom ponasanju i potrebi.
A to eto nije tako.
Zaljubiti se mozes sto puta i nitko ne osporava tu mogucnost. No sto ces s tom zaljubljenoscu uciniti je druga stvar. Hoces li hraniti emocije ili se maknuti od vatre.
Moje iskustvo je da sam se u aferu upustila tek kad mi vise nije bilo stalo do braka.
Ne sloziti se s tobom ne znaci da imam problem, nego da imamo valjda razlicita iskustva.
I ne seviti se sa strane nije znak nikakve zrelosti, niti bih to sad nazvala nekim nuznim korakom u mom pozreljivanju.

Ništa sporno. Sve 5. Ti si uradila kako je u skladu sa tvojom osobnošću, ja radim što je u skladu sa mojom. Ja nikada ne predlažem nekome da radi kako ja radim, pa valjda naivno, očekujem i od drugih da meni ne sole moj tanjur. A ja sam ga začinio baš kako meni paše.

I da, to da li ćeš se ti jebati ili nećeš nema veze sa zrelosti. Nego sve te situacije koje doživiš ti daju neko iskustvo i zrelost.

GiRL kaže:

S ostalim se mogu složiti, ako izostavim onaj dio s "jebačicama", pošto-poto potrebu za suživotom koji nije nigdje doli na papiru i prstenjaku, kao i svoj apriori stav da osobu koju volim i kojoj sam se zavjetovala neću varati, ni mrtva...heh, čudno da to dolazi od jedne fufe, ali eto, tako je!

E, da ovo boldano me podsjetilo.. Čuo sam to već od jedne osobe.. Nakon 6 mjeseci je pao jako dobar analni sex sa njom.. Više puta.. E, sad.. ja ne mislim nimalo loše o njoj, kaj je pogazila svoju riječ.. nimalo..

Ali mislim da bi se ovdje našlo nekoliko žena koje bi ju sad počastile nekim pridjevima..

ex anais kaže:

Mislim da se u tom drugom slučaju obično radi o neiskrenim preljubnicima koji ljubavnicu shvaćaju površno, kako bi sex addict rekao, kao jebačicu, koja im svakog trena može zagorčati život ukoliko je svako toliko kao psića ne posjednu na njeno mjesto.
Stereotipna razmišljanja o ženama općenito plus vlastita nekvalitetna osobnost vode do svakakvih paranoičnih misli.
Uostalom takvi ni o supruzi nemaju laskavije mišljenje, samo ona igra neku drugu filmsku ulogu . Crno bijeli svijet

O čem ti, isuse, pričaš?

ombia kaže:

Pa i ovo ti je generalizacija.
Netko skine ruzicaste naocale i mozda cak postane namcor sa 23 jer je imao par teskih godina, a netko usprkos svakakvim iskustvima, a nekom logikom ne mogu sva biti ugodna - i dalje nosi ruzicasti filter sa 45.
Nisu samo iskustva ta koja odredjuju boju filtera nego i nas habitus, kakve smo osobe i kako dozivljavamo ta ista iskustva.

Netko ce se na istu stvar nasmijati, drugog ce identicna stvar slomiti.

Apsolutna istina. Zato treba gledati svoje dvorište, a ne viriti u tuđe. I govoriti mu kako da kosi svoju travu.

[el-ing]

Hebemu, ima li ovdje iko da "taslaci" samo zato sto je ta druga, eto, fizicki bolja od njegove trenutne? :ne_zna

[Emericzy]

fauxpersona kaže:

Ne mogu se ne složiti. No, prateći trenutnu raspravu na temi, ponovno uviđam svu «težinu» onoga što sam napisao i «težinu» tvog razmišljanja u citiranom postu. Ako je ravnopravnost ideal neprovediv, neostvariv - čemu se truditi? Baš zbog ljdske sklonosti odvajanja «idealnog» od «pragmatičnog», odnosno zbog isključivosti u percepciji života (koncept ili/ili), tvoja konstatacija da se «iskreno trudimo i da napredujemo» mnogima će, uslijed neizvjesnosti postojanja i male vjerojatnosti ostvarivosti cilja, zvučati dječije naivno. Nažalost.

Mnogima hoće. Ali, ja sam ju prihvatio kao istinu i zato se trudim. Sve drugo činilo bi mi se krivo.

Kako bih to bolje rekao? Ravnopravnost u vezi najprije sam doživio kao objektivno poželjan cilj neprovediv u praksi. S vremenom sam to prihvatio i emocionalno, što me nagnalo da se trudim tako ponašati.

Čovjek u tom naporu luta i ide u cik-caku, ali ipak postiže neki napredak. A svaki pomak naprijed pojačava te u uvjerenju da si na dobrom putu.