Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.11.2016., 14:44   #1
Thumbs up Taj mračni predmet želja...kultura seks zombija!

http://narod.hr/hrvatska/ivica-sola-postao-seksofob

Pročitajte i sami se uvjerite koliko je seks moćno i razorno oružje da uzemiruje nevine dušice i danas ko nikada prije stavlja u znak pitanja.
Već dva milenijuma ono predstavlja pretnju čovječanstvu...

Ono uništava svo dobro društveno i nadasve religijsko okuženje te djecu navodi da budu seks zombi.

Taj mračni predmet želja ima neka pravila; što ga više potiskuješ i stavljaš u ladice ono ima tendenciju buktinje.

A vatrogasci su nemoćni i zazivlju pomoć samog neba.

Vaš stav po tom pitanju?
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 15:59   #2
Ove su mi se teze iz članka učinile zanimljive:

1. Seks više odavno u našoj kulturi nije biološka datost ili izričaj ljubavi, seks je postao svjetonazor, točnije zamjenska religija.

2. U cinizmu zvanom kondom također se nalazi odvratna spoznaja: On služi da te zaštiti (!?) od osobe s kojom dijeliš nešto najintimnije na svijetu. Bolesni paradoks, štitiš se od partnera s kojim ideš u krevet, od objekta vlastite želje!?

3. Postmoderni je čovjek slobodan, razuzdan i prosvijećen, ali apatičan i depresivan.

4. Nakon smrti Boga treba ubiti u prvom redu obitelj kao glavnu represivnu instituciju.

5. Kada seks postane svjetonazor, kada se on kao biološka datost i vrhunski izričaj ljubavi pretvori u zamjensku religiju ili aerobik, rezultat je vidljiv: epidemija depresije na Zapadu, dramatičan porast emocionalnih invalida i sociopata, mnoštvo nesretne djece rastavljenih roditelja koji nekim čudnim mehanizmom ponavljaju isto, raspad institucije braka, uništene egzistencije, propale živote…

Mogli bismo koju o tome prozboriti.
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 16:27   #3
Zamjenska religija?
Ako se nešto potiskuje kao što je to seks može stvoriti samo kontra efekt.
To nije dovoljno da bi iz toga nastalo religija.
Tu treba kult ličnosti...


Ne štiti te kondom od partnera već od neželjene trudnoće/bolesti.
Samo se rigidni vjernici ne štite pa imaju djece ko šipak koštica.

Postmodernom čovjeku nije pomogla niti religija, niti tehnologija niti dužina života; (još) nema odgovori na esencijalna pitanja ljudskog postojanja.

Način života, ekonomija, društvenost, kultura i tehnologija, određuju ono što nazivamo obitelj. Kako se mijenjaju sve te kategorije, tako se mijenjaju i obrasci, načini vezivanja i udruživanja ljudskih jedinki.

Svijet nije depresivan zbog seksa već zbog osjećaja nemoći, krhkosti postojanja, nesigrnosti položaja, prebrzih promjena, očigledne nepravde u svijetu i inih sranja koje se događaju na dnevnoj bazi.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2017., 19:20   #4
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
1. Zamjenska religija? Ako se nešto potiskuje kao što je to seks može stvoriti samo kontra efekt. To nije dovoljno da bi iz toga nastalo religija. Tu treba kult ličnosti...

2. Ne štiti te kondom od partnera već od neželjene trudnoće/bolesti. Samo se rigidni vjernici ne štite pa imaju djece ko šipak koštica.

3. Postmodernom čovjeku nije pomogla niti religija, niti tehnologija niti dužina života; (još) nema odgovori na esencijalna pitanja ljudskog postojanja.

4. Način života, ekonomija, društvenost, kultura i tehnologija, određuju ono što nazivamo obitelj. Kako se mijenjaju sve te kategorije, tako se mijenjaju i obrasci, načini vezivanja i udruživanja ljudskih jedinki.

5. Svijet nije depresivan zbog seksa već zbog osjećaja nemoći, krhkosti postojanja, nesigrnosti položaja, prebrzih promjena, očigledne nepravde u svijetu i inih sranja koje se događaju na dnevnoj bazi.
1. Nije riječ o potiskivanju seksa. Činjenica da smo ti i ja živi ljudi koje je majka rodila potvrđuje da seks u prokreacijske svrhe nitko nije uspio potisnuti otkad je svijeta i vijeka.

Spominješ kult ličnosti kao osnovu za religiju. Misliš li na Kim Kardashian i 101 milijun njezinih pratitelja na Instagramu?

2. Naglasak je na paradoksu postavljanja barijere između ljudi koji seks doživljavaju kao nešto "najintimnije na svijetu". Možda to razmišljanje o trudnoći i bolestima smanjuje razinu intimnosti?

3. Ovdje me zanimalo zašto je taj čovjek apatičan i depresivan, iako je slobodan i prosvijećen. Je li zbog svoje razuzdanosti? Stoji li mu ona na putu do odgovora na ta "esencijalna pitanja ljudskog postojanja" ili mu pomaže odgovoriti na njih? Trudi li se taj čovjek odgovoriti na ta pitanja?

4. Zanimalo me doživljavamo li danas obitelj kao represivnu instituciju, pretpostavimo li da je njezin temelj monogaman odnos? Odnosno, kako seks utječe na tu obitelj i je li obitelj potrebna?

5. Bio sam naveo ishode kojima je seks uzrok, i to kada mu se oduzme značenje "vrhunskog izričaja ljubavi" te ga se pretvori u "aerobik".
Suzimo raspravu na, recimo, mnoštvo nesretne djece rastavljenih roditelja koji nekim čudnim mehanizmom ponavljaju isto.

Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Kao i uvijek, tendenciozno otvorena tema.
Tema možda jest tendenciozno otvorena, no ne mora takva ostati. Dovoljno je promijeniti naslov.
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 13:14   #5
Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
1. Seks više odavno u našoj kulturi nije biološka datost ili izričaj ljubavi, seks je postao svjetonazor, točnije zamjenska religija.
Seks nije ništa od toga. Seks je seks.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
3. Postmoderni je čovjek slobodan, razuzdan i prosvijećen, ali apatičan i depresivan.
Nije slobodan. Zato je i depresivan.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
4. Nakon smrti Boga treba ubiti u prvom redu obitelj kao glavnu represivnu instituciju.
Ono što danas poznajemo kao 'obitelj' (mama, tata i 2,4 djeteta) relativno je nov izum.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
5. Kada seks postane svjetonazor, kada se on kao biološka datost i vrhunski izričaj ljubavi pretvori u zamjensku religiju ili aerobik, rezultat je vidljiv: epidemija depresije na Zapadu, dramatičan porast emocionalnih invalida i sociopata, mnoštvo nesretne djece rastavljenih roditelja koji nekim čudnim mehanizmom ponavljaju isto, raspad institucije braka, uništene egzistencije, propale živote…
To nisu posljedice 'svjetonazorskog seksa' nego kapitalizma.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
1. Nije riječ o potiskivanju seksa. Činjenica da smo ti i ja živi ljudi koje je majka rodila potvrđuje da seks u prokreacijske svrhe nitko nije uspio potisnuti otkad je svijeta i vijeka.
Seks u ne-prokreacijske svrhe predugo je bio potiskivan. To sada dolazi na naplatu.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
2. Naglasak je na paradoksu postavljanja barijere između ljudi koji seks doživljavaju kao nešto "najintimnije na svijetu". Možda to razmišljanje o trudnoći i bolestima smanjuje razinu intimnosti?
Ne doživljavaju svi seks kao nešto "najintimnije na svijetu". Osim toga, žena više razmišlja o trudnoći kada (ona ili partner) ne koristi zaštitu, nego kada je koristi.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
4. Zanimalo me doživljavamo li danas obitelj kao represivnu instituciju, pretpostavimo li da je njezin temelj monogaman odnos? Odnosno, kako seks utječe na tu obitelj i je li obitelj potrebna?
Seks je stvar između dvoje ljudi i ne bi trebao utjecati ni na koga drugoga. U trenutku kada počne utjecati na obitelj, ulazimo u sferu žešćih patologija.

Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
5. Bio sam naveo ishode kojima je seks uzrok, i to kada mu se oduzme značenje "vrhunskog izričaja ljubavi" te ga se pretvori u "aerobik".
Suzimo raspravu na, recimo, mnoštvo nesretne djece rastavljenih roditelja koji nekim čudnim mehanizmom ponavljaju isto.
Postoji i mnoštvo nesretne djece nerastavljenih roditelja koji nekim čudnim mehanizmom ponavljaju isto. Zanimljivo, ha?
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 14:51   #6
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
- Seks nije ništa od toga. Seks je seks.
- Seks u ne-prokreacijske svrhe predugo je bio potiskivan. To sada dolazi na naplatu.
- Ne doživljavaju svi seks kao nešto "najintimnije na svijetu".
- Seks je stvar između dvoje ljudi i ne bi trebao utjecati ni na koga drugoga. U trenutku kada počne utjecati na obitelj, ulazimo u sferu žešćih patologija.
Objedinio sam tvoje misli o seksu kako bi mi postale jasnije.

Taj seks, tautološki definiran, u neprokreacijske svrhe predugo je bio potiskivan te sada plaćamo danak. Također, ne doživljavaju ga svi kao nešto "najintimnije na svijetu", ali on je stvar između dvoje ljudi i ne bi trebao utjecati ni na koga drugoga.

Zašto ne dopuštaš mogućnost sudjelovanja više ljudi? Shvaćamo li intimu na jednak način?

Govoriš o utjecaju na obitelj. Hoćeš reći da je za funkcioniranje obitelji seks potpuno nebitan? Ili je obitelj nebitna, odnosno "žešća patologija"?
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 16:27   #7
Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
Objedinio sam tvoje misli o seksu kako bi mi postale jasnije.

Taj seks, tautološki definiran, u neprokreacijske svrhe predugo je bio potiskivan te sada plaćamo danak. Također, ne doživljavaju ga svi kao nešto "najintimnije na svijetu", ali on je stvar između dvoje ljudi i ne bi trebao utjecati ni na koga drugoga.

Zašto ne dopuštaš mogućnost sudjelovanja više ljudi? Shvaćamo li intimu na jednak način?

Govoriš o utjecaju na obitelj. Hoćeš reći da je za funkcioniranje obitelji seks potpuno nebitan? Ili je obitelj nebitna, odnosno "žešća patologija"?
Seks ne možeš definirati, jer čim ga definiraš prestaje biti seksi.

Kao što svatko ima seksualne prakse koje mu više ili manje odgovaraju, tako ima i različit doživljaj seksa. Za nekoga je to "bulji u plafon i misli na male Hrvatiće koje će ti naštancati zakoniti suprug u ime Boga i domovine", a za nekoga "kurve i kokain".

Naravno da može sudjelovati više osoba. Nisam to spomenula jer mi u tom trenutku nije palo na pamet, budući da smo govorili o utjecaju na obitelj. Do patologije koju sam spomenula dolazi kada netko od roditelja (iz nezadovoljstva bračnim seksualnim životom ili iz nekih drugih razloga) počne doživljavati dijete kao potencijalnog, ili još gore, stvarnog seksualnog partnera. (Gugl: overt and covert incest).

Na obiteljsku dinamiku također može utjecati naširoko dostupna pornografija, koju konzumira jedan od partnera ili čak dijete - što je, nažalost, sve češće jer klinci imaju neograničen pristup internetu, a i u dnevnim novinama se sasvim legalno reklamiraju razni pornografski sadržaji.

No, tu treba napomenuti da pornografija nije seks. (Eventualno bi se mogla ubrojit u parafilije - egzibicionizam, voajerstvo, nimfomanija). Pornografija je biznis. Vrlo unosan i vrlo oduran biznis, nerijetko skopčan s traffickingom. Mogli bismo čak reći da je ona krajnji izraz kapitalizma.

S druge strane, to što ljudi rade u svoja četiri zida, uz obostran (ili višestran ) pristanak ne bi trebalo imati nikakav utjecaj na društvo u cjelini.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 18:29   #8
Eh, umalo zaboravih

Ja sam iz uzorne katoličke obitelji. Ateist sam od osme godine, no bila sam prisiljena odraditi vjeronauk, sakramente i ta sranja. Stoga sam sad blago neuravnotežena.

Srećom, seks me smiruje. No, kada ne dobijem redovitu dozu peniscilina obuzme me snažna želja da nekoga polijem benzinom i kresnem šibicu uz riječi "evo ti pakao kad već vjeruješ u njega".

Nije li, za društvo u cjelini, bolje da se neprokreativno jebem ko štuka, bez obzira na razinu intimnosti?
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 19:18   #9
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Seks ne možeš definirati, jer čim ga definiraš prestaje biti seksi.

Kao što svatko ima seksualne prakse koje mu više ili manje odgovaraju, tako ima i različit doživljaj seksa. Za nekoga je to "bulji u plafon i misli na male Hrvatiće koje će ti naštancati zakoniti suprug u ime Boga i domovine", a za nekoga "kurve i kokain".


Sviđa mi se ta podjela. Na dobrom smo putu tipiziranja, a onda, nadam se, i opisivanja.

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
1. Naravno da može sudjelovati više osoba. Nisam to spomenula jer mi u tom trenutku nije palo na pamet, budući da smo govorili o utjecaju na obitelj. Do patologije koju sam spomenula dolazi kada netko od roditelja (iz nezadovoljstva bračnim seksualnim životom ili iz nekih drugih razloga) počne doživljavati dijete kao potencijalnog, ili još gore, stvarnog seksualnog partnera. (Gugl: overt and covert incest).

2. Na obiteljsku dinamiku također može utjecati naširoko dostupna pornografija, koju konzumira jedan od partnera ili čak dijete - što je, nažalost, sve češće jer klinci imaju neograničen pristup internetu, a i u dnevnim novinama se sasvim legalno reklamiraju razni pornografski sadržaji.

No, tu treba napomenuti da pornografija nije seks. (Eventualno bi se mogla ubrojit u parafilije - egzibicionizam, voajerstvo, nimfomanija). Pornografija je biznis. Vrlo unosan i vrlo oduran biznis, nerijetko skopčan s traffickingom. Mogli bismo čak reći da je ona krajnji izraz kapitalizma.

3. S druge strane, to što ljudi rade u svoja četiri zida, uz obostran (ili višestran ) pristanak ne bi trebalo imati nikakav utjecaj na društvo u cjelini.
1. Istina, jedna je od mnogih devijacija koja može proizići iz nezdrave obitelji i incest, prikriveni ili otvoreni.

2. Pornografija, kažeš, negativno utječe na obitelj. To je breme kapitalizma. Pornografija je mogućnost koju će pojedinac prigrliti ili odbaciti - upotrijebiti ili zloupotrijebiti. Tu ponajprije mislim na odrasle, koji su iz tih razloga erektilno zakinuti te im, posljedično, brak trpi. Ne mogu optužiti kulinarstvo zakoljem li nekog nožem, jer mi je nož u kuću došao u kulinarske svrhe. O djeci i pornografiji - drugi put.

3. Kako ne bi? Prihvatimo li da je obitelj mjesto primarne socijalizacije, dakle mjesto na kojem će dijete dobiti znanja i vještine koje će mu omogućiti da postane članom određenog društva, rekao bih da ta događanja "u svoja četiri zida" itekako imaju utjecaj na društvo u cjelini.
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 19:39   #10
3. Errrr.... djeca ne bi trebala biti upućena u seksualni život svojih roditelja niti bi virenje kroz ključanicu trebalo biti dio njihove primarne socijalizacije.

Informacije koje dijete dobiva o seksu trebale bi biti primjerene njegovoj dobi. Što točno rade mama i tata iza zatvorenih vrata, to ih se ne tiče. Trebali bi poštovati njihovu privatnost, kao što roditelji poštuju njihovu (granice također ovise o dječjoj dobi.

Zato sam na početku i rekla da je 'seks stvar između dvoje ljudi'. Ono što se dogodi u spavaćoj sobi, ostaje u spavaćoj sobi i nema izravnog utjecaja na ostatak obitelji (osim ako je seks jako loš, pa je netko frustriran i iskaljuje se na djeci).
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 23:55   #11
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Vaš stav po tom pitanju?
Potpis od riječi do riječi.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 10:58   #12
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Nije li, za društvo u cjelini, bolje da se neprokreativno jebem ko štuka, bez obzira na razinu intimnosti?
Evo nas u srži teme. Mogli bismo raspravu nastaviti u tom smjeru, a ne bi bilo loše ni kada bi se naslov teme promijenio.

Počnimo od obitelji pa ćemo doći do društva u cjelini.

Zanima me koliko će to da se "neprokreativno jebeš ko štuka, bez obzira na razinu intimnosti" utjecati na tvoju obitelj. Mislim na svjetonazorski pogled nekoga tko to čini. I uklapa li se u taj svjetonazorski pogled osnivanje obitelji i koja je tada njezina svrha?

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
3. Errrr.... djeca ne bi trebala biti upućena u seksualni život svojih roditelja niti bi virenje kroz ključanicu trebalo biti dio njihove primarne socijalizacije.

Informacije koje dijete dobiva o seksu trebale bi biti primjerene njegovoj dobi. Što točno rade mama i tata iza zatvorenih vrata, to ih se ne tiče. Trebali bi poštovati njihovu privatnost, kao što roditelji poštuju njihovu (granice također ovise o dječjoj dobi.

Zato sam na početku i rekla da je 'seks stvar između dvoje ljudi'. Ono što se dogodi u spavaćoj sobi, ostaje u spavaćoj sobi i nema izravnog utjecaja na ostatak obitelji (osim ako je seks jako loš, pa je netko frustriran i iskaljuje se na djeci).
I ovo podebljano nam može biti jedna od teza za raspravu. U tom je smjeru išla moja opaska o pornografiji.
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 11:42   #13
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post

Zato sam na početku i rekla da je 'seks stvar između dvoje ljudi'. Ono što se dogodi u spavaćoj sobi, ostaje u spavaćoj sobi i nema izravnog utjecaja na ostatak obitelji (osim ako je seks jako loš, pa je netko frustriran i iskaljuje se na djeci).
Mislim da ima utjecaja...

kad ne dobivaju redovno, neki traže "nedobiveno" na drugim mjestima. Onda ulaze u sivu zonu emocija te varaju svoje partnere.
Prekrasno licemjerni (slatke su nam tajne, zar ne?) kad-tad uništavaju emotivnu opnu bračne zajednice i srljaju u rastavu.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 20:45   #14
Quote:
Latinos kaže: Pogledaj post
Evo nas u srži teme. Mogli bismo raspravu nastaviti u tom smjeru, a ne bi bilo loše ni kada bi se naslov teme promijenio.

Počnimo od obitelji pa ćemo doći do društva u cjelini.

Zanima me koliko će to da se "neprokreativno jebeš ko štuka, bez obzira na razinu intimnosti" utjecati na tvoju obitelj. Mislim na svjetonazorski pogled nekoga tko to čini. I uklapa li se u taj svjetonazorski pogled osnivanje obitelji i koja je tada njezina svrha?



I ovo podebljano nam može biti jedna od teza za raspravu. U tom je smjeru išla moja opaska o pornografiji.
Ne mogu vjerovati.

Sretneš potencijalno homicidalnu ženku i tebe najviše zanima hoće li njezin raskalašeni seksualni život utjecati na njezinu eventualnu obitelj.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 20:52   #15
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Mislim da ima utjecaja...

kad ne dobivaju redovno, neki traže "nedobiveno" na drugim mjestima. Onda ulaze u sivu zonu emocija te varaju svoje partnere.
Prekrasno licemjerni (slatke su nam tajne, zar ne?) kad-tad uništavaju emotivnu opnu bračne zajednice i srljaju u rastavu.
Jes, klasični zaplet. Pogotovo kada se čeka brak da bi se prcnulo, a onda ispadne da je djeva bajna frigidna ili princ na bijelom konju erektilno disfunkcionalan.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 12:11   #16
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Jes, klasični zaplet. Pogotovo kada se čeka brak da bi se prcnulo, a onda ispadne da je djeva bajna frigidna ili princ na bijelom konju erektilno disfunkcionalan.
Stoga seks nije samo tako već određuje strukturu društva, odnosno djeluje na društveni sustav povezivanjem jedinki.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2017., 11:56   #17
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Zato sam na početku i rekla da je 'seks stvar između dvoje ljudi'.
Zašto samo dvoje?
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2017., 12:05   #18
Quote:
Leteća Latinosu kaže:
Sretneš potencijalno homicidalnu ženku i tebe najviše zanima hoće li njezin raskalašeni seksualni život utjecati na njezinu eventualnu obitelj.
Ako je netko "potencijalno homicidalan" jer nije dobio "dozu peniscilina", je li takvome/takvoj uopće mjesto u društvu? Mislim, ja ne pušim to "potencijalno homicidalna", samo "ženka koja ne dobiva pa je nadrkana", što i sama priznaješ i to je lijepo. Međutim, ti kao da ne razmišljaš o emocijama druge strane. Postoji toliko mnogo načina da sebe zadovoljiš bez da druge koristiš kao sredstvo. Statistički je veća šansa da neki ljubomorni muškarac kojeg si iskoristila potegne nekog tvog ljubavnika nego ti bilo koga. Ti možeš uglavnom biti nesnosna na poslu i iživljavati se nad ljudima koji koriste usluge državne firme u kojoj jesi ako jesi (poslovične "nadrkane žene na šalterima"). No to mogu biti i muškarci, mada iz nekog razloga prema mom iskustvu rjeđe. I na drugačiji način.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2017., 12:07   #19
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Zašto samo dvoje?
Ma može biti i osam, kaj se mene tiče. Ali čujem da zbog ekonomske krize kolektivna raspaljotka sve češće izgleda tako da se svi skinu, a onda svatko čuči kraj svoje odjeće da mu je ne ukradu.
__________________
#HoldMyRakija
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2017., 12:11   #20
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:19.